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#1
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Nueva informacion, me da que mis calculos estuvieron muy sobrados y que el banco de baterias que sugeri, de baterias acidas, alcanza para 2 horas con un peso de 120 kg, unos 600 ciclos de vida y un costo de 1000 dolares.
Pero si usamos baterias de litio, tendriamos un poco mas de dos horas de autonomia, un peso de 45 kg 2000 ciclos de vida y tendriamos que pagar 2700 dolares. El espacio solo un metro de largo por 15 cm de ancho y un poco mas de 20 de alto Ahora si solo queremos usarlo una hora, con baterias de litio bajamos el peso a 22,5 kg, y el costo a 1200. Esto demuestra que el peso ya no es una inconveniente y la autonomia, si pensamos en un uso exclusivamente auxiliar, tampoco. 2 horas es tiempo mas que suficiennte para salir y entrar de casi cualquier puerto o marina. El costo de las baterias es otra cosa. |
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#2
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¡chalud la compañia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
![]() El tiempo que calculas no será el real, porque cuando maniobres o salgas del puerto no irás a máxima potencia. Así que tendrás mas autonomía de la calculada. Lo que tira para atrás con las baterías de litio es el pecio, pero ya verás que poco a poco iran bajándolo. ![]() ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ycherbechapatolmundo ![]() ![]() |
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#3
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Cita:
Me interesa eso si terminar con algunos mitos,como el del banco de bateria enorme y pesado y como que la autonomia no es mas de media hora. Estas cosas se dijieron en otros post. Ahora nadie me lo puede decir, incluso, yo era de los que lo desechaba por caro, que no lo es, si no usamos baterias de litio, que a la larga son mas baratas, pero que exigen un gran inversion no solo por el precio de estas sino por cargador. Toda mi nueva inforamcion las saque no del uso de estos motores en barcos, pues es escasa y dudosa, los duenos de barcos electricos diran que es lo mejor que hay, sino de uso de estos en motocicletas. Reuni la informacion de por lo menso 5 sistemas diferentes, motores diferentes (pero similares en potencia incluso uno es el mismo que el que yo sugeri) y baterias diferentes asi como los controladores, y mas menos todos llega al mismo resultado. En una motocicleta por lo general la autonomia no es de mas de media hora, al maximo de su velocidad, llevan bancos de baterias muy pequenos, sin embargo cuando hablan de tiempo estimadoa de uso real, se va a mas de una hora, esto es el resultado que una motocicleta acelera y desacelera todo el tiempo, y que no se usa al maximmo todo el tiempo. En un barco, navegando, esto no aplica, pero en maniobras, seguro que extiendes tu tiempo de las dos horas que yo puse a mas de 3. Si le agregas que navegando a vela recargas gran parte de la energia si tienes un sistema regenerativo, y que puedes llevar paneles solares y/o una aerogenerador (para cualquier de estas cosas necesitas condiciones climaticas adecuadas, ya lo se, tampoco todo lo que brilla es oro). Para saldias diarias no tienes como quedarte sin energia, o lo usas solo a motor, por lo cual no estamos hablando de un motor auxiliar. |
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#4
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Hola, en principio cervezas para todos y mi primer pos:
A mi me interesa mucho el tema de los motores eléctricos y energías alternativas así que les doy otra opción el kit del motor eléctrico con 2baterias estancas y una Pila de de Combustible hidrogeno HC-Náutica como las que venden acá http://www.casavonen.com/PilaDeCombustibleNáutica.htm (no tengo ni idea de lo que salen) creo que es una opción muy interesante. Saludos cordiales, Nahuel |
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#5
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Tengo que puntualizar el tema de los rendimientos. Un ciclo Diesel teórico, da un rendimiento de un 40% a un 65% dependiendo de las relaciones volumétricas. Esto sin contar pérdidas por refrigeración, rozamiento de partes móviles, etc. Al final el rendimiento se puede quedar en un 25 % o un 30 % siendo optimistas. Lo que tiene un rendimiento del 90% es el alternador acoplado a ese grupo. Entonces el rendimiento del conjunto generador se queda en 0,9 * 0,3 = 0,27 (27%) El tema de los híbridos, que se citó aquí es diferente. En ellos (por ejemplo el Toyota Prius) se aprovecha la energía cinética en las frenadas para recuperar energía eléctrica - como en los tranvías eléctricos de toda la vida- . Luego el coche arranca con motor eléctrico hasta que se supera cierta velocidad, momento en el cual se enciende el térmico. Pero yo no veo aplicable este sistema a un velero. Quizás navegando a vela se podría recuperar energía eléctrica. ![]() ![]() |
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#6
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Pero tienes otro problema tu pierdes energia en trasmitir la potencia al eje mecanicamente, no se que tan grande es la diferenica con lo que pierdes al convertirla en electrica y luego en mecanica nuevamente. Respecto a los autos hibirdos, un toyota Prius en carretera, deberia, segun tu razonamiento, consumir mas que uno a gasolina, y no es asi. No se en Espana, pero aqui te aseguro que puedes manejar 6 horas sin acodarte del freno y sin sacar el crucero. Y el consumo es mas o menos igual a un coche de alto rendimiento. De tods maneras, yo era de los que me parecia que no era el momento, y confieso que los que pensaron diferente a mi, me llevan la delantera. El solo hecho de poder usar un motor electrico acoplado al eje, aun cuando eso implique mas consumo de combustible, que hasta ahora parece que no es asi, es un ventaja. Tener cuanto? 3 veces mas de par, silencio, y traccion disponible todo el tiempo, si no es un lujo diganme que es . |
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#7
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Cita:
Un generador eléctrico convencional no es más que un motor acoplado a un alternador. Consume gasolina/gasoil y entrega energía eléctrica. Si el rendimiento del motor es el 30%, el rendimiento del conjunto motor-alternador (generador) a la fuerza es menor que ese 30%. Por otra parte yo no he dicho que el Prius consuma más que cualquier otro coche equivalente, sino todo lo contrario. Consumirá igual o menos, que para eso se recupera energía. Saludos. |
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#8
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No se si alguien sigue este post, pero si es asi tengo un problema, haber si se les ocurre solucion.
Supongamosque transformamos nuestro velero en electrico, y nos quedamos sin viento, debemos seguir a motor por varias horas asi que encedemos el generador, pero este alimenta un cargador de baterias que no da en ningun caso los Amperios suficientes para mover el motor. Pasadas unas horas nos quedamos sin energia. Para solucionarlo, busque un generador de 48 V y los hay, lo malo encarece mi sistema que hasta ahora era barato. Lo increible es que un generador de 6000W, de 110V, que da los Amperios que necesito si es barato. Podra ser posible transformar esa energia, en 48V. O el transformador tendra que ser tan grande o se perdera tanta energia en el proceso que al final no vale la pena? |
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#9
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Lo primero que tendrías que fijarte es si el generador que tienes actualmente soporta el consumo del motor eléctrico, luego el cargador o transformador (que evidentemente no tiene la potencia suficiente). Si tienes que comprar un cargador o un transformador, mi opinion es que tiene que ser electrónico hoy en día es impensable un transformador de cobre. Fijate en tiendas de energía solar o de electrónica que pueden disponer de este material Un saludo. |
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#10
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#11
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Albatros, si quieres hacer eso necesitas:
- Un motor térmico de potencia suficiente para todo lo que le vas a meter. Como el valor a los soldados, se le presupone Diesel. - Un generador eléctrico capaz de mover los motores eléctricos a través de un convertidor para controlarlos. De momento no digo nada sobre sus características, pero lo adecuado es un convertidor frecuencia/tensión moviendo motores de alterna. Y el generador, por supuesto, un alternador. Mejor trifásico. - Un generador auxiliar para consumos del barco, cargadores de baterías, etc. - Un buen banco de baterías con capacidad suficiente para el consumo interno y los motores durante el tiempo que estimemos adecuado. ![]() - Un cargador de baterías simplemente adecuado ![]() No es necesario que sea capaz de mover los motores sino de mantener las baterías cargadas contando con el consumo que hagamos de ellas. Las puntas de consumo (motores) deben salir de las baterías, no del cargador. -Un convertidor auxiliar para alimentar los motores con baterías (solución más eficiente y simple) A partir de aquí hablamos. Se pueden hacer modificaciones, pero bajando el rendimiento, nada aconsejable. Esto ha salido a vuelapluma, por lo que puede no ser del todo fiable, pero estoy dispuesto a comentarlo. Lo cierto es que una transmisión Diesel-eléctrica para un velero es eficiente y cómoda, pero cara. Cita:
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Saludos, Carlos ************************ ![]() Boating is not a matter of life and death. It's more than that. (Manny Adan "in memoriam") Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/ http://inmenurecetas.webcindario.com |
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#12
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Como que lo sencillo se vuelve complicado.
Por que no un sitema hibirdo pero mas directo,un motor diesel, con un sistema de acolpe y desacople en el eje, puede ser de estria, (por no usar al inversora) y un motor electrico acolpado al eje por una correoo cadena. Hbitualmente usamos el motor electrcio para mover el velero, si nos quedamos sin energia acoplamos el diesel y listo. El banco de baterias de 48 V lo cargamos con dos alternadores de alta eficiencia de 24 V acoplados al motor en lados opuestos para disminuir el desbalanceo, o con placas solares o con un aerogenerador o con el mismo motor que debera ser regenerativo, o con un cargador de baterias en el amarre. |
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#13
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¿De dónde sacas la energía para mover "habitualmente" el velero? ¿de las baterías? ¿Y luego cargas las baterías para compensar lo gastado? Muy complicado y poco eficiente me parece eso. Además de que necesitas muuuuchas baterías.
Y otra pregunta: cuando cargas las baterías, ¿qué haces con la potencia que te sobra en el motor, la desaprovechas? Una más: ¿desaprovechas la posibilidad de llevar el motor siempre al mismo régimen, el de más rendimiento? (cuando te quedes sin energía, que será enseguida). Ahora una afirmación. Si tienes que mover un motor, los paneles solares y los aerogeneradores te darán para el chocolate del loro. Cita:
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Saludos, Carlos ************************ ![]() Boating is not a matter of life and death. It's more than that. (Manny Adan "in memoriam") Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/ http://inmenurecetas.webcindario.com |
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#14
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La verdad que el motor diesel solo estaria ahi por las dudas, como antes lo expuse mi idea es navegar a vela, asi que lo electrico solo como auxiliar y eso quiere decir que solo para llevar el velero a mar abierto, con el banco de baterias que tengo pensado me da y me sobra tiempo. Si navego los fines de semana, durante la semana los paneles recargan las baterias, si no quiero usar la energia electrica del amarre.
En un crucero vela y mas vela, si tengo que usar el motor para alguna maniobra voy sobrado. Pero siempre ocurre, y puedo quedarme sin viento, en ese caso, despues de agotar la hora y algo de energia almacenada en las baterias, enciendo el motor. Tal vez pensandolo mejor no es necesario los alternadores para recargar la baterias, pues no puedo mover el barco y usarlos al mismo tiempo, no me da la fuerza a no ser que piense en un motor diesel mas grande. |
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#15
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¡chalud la compañia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
![]() creo que lo estáis complicando mucho, si buscas lo sencillo igual llegas a buen término. ![]() ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ycherbechapatolmundo ![]() ![]() |
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#16
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Albatros, creo que tu buscas algo así (motor diesel con eléctrico acoplado en su eje). El diesel carga las baterías al funcionar.
Ver link: http://www.bellmann.nu/?nr=38 También lo tiene Vetus. Y si te quieres liar ya que parace que eres manitas y con ganas, aquí te dejo un link para que te fabriques un motor eléctrico: http://www.glen-l.com/designs/specia...tricdrive.html y pincha en How ed is built. ¿Que te parece?. Saludos. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pppitillo | ||
Albatros (15-08-2009) | ||
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#17
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Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO |
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#18
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Unos vermuts para todos
![]() ![]() Que por algo soy de Reus.Bien, nosotros tenemos un oceanis clipper 36.1 que compramos hace 6 meses en Mallorca. En estos meses nos hemos desecho de todos los componentes relacionados con el motor ( todos !!!! ) y lo hemos sustituido por uno de electrico con todas las ventajas que esto conlleva, ademas le hemos puesto un regenerador y al navegar a vela generamos la energia que luego consumimos. Perdon pero ahora han llegados mis hijos y es mposible continuar... mañana continuo... Perdon saludos a todos ![]() |
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#19
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Hola.
Como sabreís muchos Lagoon sacó un cata híbrido que por lo que he leido es el mismo sistema que comentaís. Generador diesel más dos motores eléctricos. Pues bien, este verano en el mes de Junio alquilé un Lagoon 420 en Mallorca y resulta que ese cata era el modelo híbrido (yo soy un entusiasta de los coches híbridos por lo que me interese en el tema. Pues los propietarios habian quitado los dos motores eléctricos y le habian puesto dos motores diesel y cuando les pregunté porqué me dijeron que no hacian carrera con el y entre otras cosas que en cuanto había una poca mar no hacía más de 3 nudos, que un día que había unos doce nudos de viento tuvieron que remolcarlo porque no era capaz de salir de la gasolinera, que con unos clientes tuvieron que ir al rescate porque se quedaron sin batería cruzando a Menorca, que había que tener el generador puesto practicamente siempre... Pues todo esto hablando de Lagoon que entiendo que tienen gente preparada y pueden hacer cuantos estudios quieran... Estoy convencido de que es el futuro pero eso... Futuro p.d. Por lo demás una gozada con el generador tener cuando quieras electricidad a saco. |
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#20
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#21
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Mirar esta pagina www.innovanautic.com veleros eslectricos con todos los permisos de navegacion.
Ofrecen la posibilidad de provar los barcos. Quien se anima ??? |
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#22
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Hola, en mi ultima entrada al foro recomendando una pagina web no decia que no venden los vceleros sino que canbian los motores de esxplosion por electricos. El gas de la cocina tambien fuera tdo electrico.
Si alguien se anima yo tambien lo quiero provar. ![]() ![]() ![]() |
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#23
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Perdonar, creo que ya lo tenemos a nuestro alcance, eso creo yo.
MOTOR • Motor eléctrico asíncrono de CA trifásico S1 (voltaje continuo) • Peso 66 Kg • Potencia 7’5 KW (equivalente a un diesel de 25 CV) • Sin ningún tipo de mantenimiento • Sistema de transmisión SAIL DRIVE • Nivel de estanqueidad eléctrica : IP55 • Nivel de eficiencia muy superior al motor mecánico, por encima del 90% • Conmutación (avante- atrás) electrónica, sin mantenimiento • Acelerador mando electrónico tipo Joystick • Controlador que convierte la CC de las baterías en CA trifásica para el motor con un nivel de estanqueidad superior IP 65 • Software de última generación (versión 2008) que permite regenerar corriente para la carga de las baterías cuando se navega a vela al funcionar como alternador. Asimismo esta última versión del 2008 garantiza un máximo control y un excepcional rendimiento. Incorpora un display LCD, que proporciona más información, de forma intuitiva y visual, similar al de un automóvil: o Revoluciones del motor
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Vermouth para todos Jose Manuel MMSI 224139420http://weatheriberia.blogspot.com/ |
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#24
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Cita:
Parece demasiado lujo. |
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#25
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Hola, Carrasclet.
Explica como va tu motorcito eléctrico y todo el sistema que tienes para generar y gestionar su energía. Como lo haría tu sistema para ir de aquí a Mallorca a motor, como se gestionaría la energía, cuantas horas de generador serían necesarias. Saludos, Llan .
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Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO Editado por Llangosto en 24-08-2009 a las 11:06. |
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Ver todos los foros en uno |
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