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#1
22-10-2009, 13:18
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Unas rondas. Precios, precios, precios y yo que creía que lo de navegar tenía otros parametros además de los precios. No creo que haya tantos aficionados de verdad como barcos - recuerdo una estadistica que indicaba que la media total de navegación era de 1 dia al ano por barco (incluidas motoras), ni todos los aficionados tienen barco, ni acceso a él.
Ha habido un crecimiento desaforado en los últimos anos y ahora supongo que habrá un ajuste,- y pagaran justos por pecadores como siempre. Pero lo que quiero decir es que alguna manera hemos sido también culpables de ese boom absurdo que hemos vivido estos anos, con servicios nauticos inexistentes y a precio de oro, con calas abarrotadas, con accidentes e incidentes a porrillo. La mar sigue ahí y seguirá y eso es estupendo, lo que también es cierto es que como seres terrestres que somos también estamos en las crisis que nos tocan. Si tuviera que hacer balance diría que más que los precios me preocupan los deterioros irreversibles de la costa a cuenta de no se qué especulaciones de unos cuantos terrícolas.  
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#2
22-10-2009, 13:09
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Hola, amigos:
Supongo que habrá de todo en motivos de venta de barcos. En mi caso, disponía de un sueldo bueno y teóricamente asegurado con el que podía contar. Debido a esta economía me decidí a comprar mi Fortuna, que muchos conoceis. Me di un plazo de un año y medio para repararlo, ya que estaba echo polvo. Pues bueno, el astillero en el que yo curraba iba mal debido a la crisis, la cual empezó dos años antes que para el resto de los mortales. Pues de un día para el otro, me vi en la calle. Me fui al paro alternándolo con pequeños embarques( soy patrón) y apañando por ahí. Por supuesto, dejé de lado cualquier gasto en mi querido barco. De repente he encontrado un buen trabajo, al nivel de lo que yo tenía y vuelvo a arrancar, pero lentamente y con miedo de que me pase lo mismo. Pues ahora mismo tengo el barco listo para botar y no lo hago. Necesito un pequeño margen de confianza con mi nuevo puesto de trabajo para acometer el gasto de pantalán, seguro, etc. Este es mi caso, habrá de todo. 
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Lo mejor de la vida es ir a pescar y pescar, lo segundo mejor es ir a pescar y no pescar, lo tercero, no importa.
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#3
22-10-2009, 13:33
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Palo-Palo:
Sinceramente, con los precios españoles,y la gran cantidad de oferta y variedad que tienes ahora mismo en el mercado, incluso barco que te guste y no esté a la venta, puedes intentar hacer una oferta al propietario...., y quizás tengas suerte!. Yo compré en Inglaterra porque quería un modelo muy concreto,y estaba empeñada en un barco como el que tengo , con una historia muy interesante sobre su diseñador (Denys Rayner), de líneas clásicas, bonito pero con gran capacidad de navegación, estable, eslora pequeña que hubiera cruzado el Atlántico , y de aguantar mares del norte, pero con poco calado (O,70) para poder navegar cerca de la costa y rios, con mástil abatible para poder subir canales y pasar puentes, con mucha habitabilidad y menor de 7 metros y con motor intraborda, en España no había nada parecido. Y los precios de los veleros que estaban bien, 30.000 euros para arriba.... Comprar en el extranjero, si le sumas los gastos, gestiones,transporte, tiempo que pierdes, etc... hoy NO es un chollo, hace unos años quizás. Pero al final, lo barato sale caro, y entre arreglos y demás, yo he gastado 10 veces más de su precio inicial. Sí, tiene bandera española, la tramité incluso estándo el barco allí. Eso sí, si buscas un barco diferente te irás donde haga falta, pero si es por dinero, ya te digo yo.... que mejor comprarlo aqui,que hay verdaderas gangas.... y además menos lío de papeles.
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kikolo (22-10-2009) | ||
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#4
22-10-2009, 15:09
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Cuando llega el fin de semana, todos los navegantes que vienen a disfrutar de sus barquitos son los mismos.
A otros armadores ni se les ve el pelo jamás. Con la que está cayendo cómo hay personas que pueden mantener un barco (pequeño o grande)???? Aun no conozco a ningún navegante en persona que me cuente la desgracia de tener que deshacerse de un barco por necesidad , creo que para llegar a eso, antes te desprendes de otros gastos (o no conoceis casas donde se mantiene más de un coche????)...., estoy viendo a más gente que me cuentan que están buscando barco, que se han comprado recientemente o que quieren vender el piso para lanzarse a la vida en el mar....
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#5
22-10-2009, 17:09
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Cita:
1.- Siempre ha habido gente que navega y gente que no. El hecho de que no lo haga y siga pagando el atraque, o simplemente mantenga un barco, no quiere decir necesariamente de que no quiera deshacerse de él. A lo peor es que no encuentra el comprador que venga a darle todo lo que pagó por él, y espera una recuperación que no llega para recuperar la inversión. 2.- Hay muchas casas donde hay mas de un coche, pero símplemente porque es una necesidad. Un barco no. Aplicando tu principio podríamos decir que "estamos muy bien porque podemos acceder ahora a muchos coches de alta gama usados a precios irrisorios". Aqui ocurre igual también. Hay gente que suprimiría uno de sus coches pero no puede porque no encuentra comprador. Hay mucha oferta de fallidos de financieras, etc. Todo ello bajo el prisma de los que podemos todavía permitírnoslo. Todos somos mas pobres y los mas ricos de esos pobres todavía podemos. Preferiría que todos pudiéramos, aunque nos costara mas, a ser símplemente de los privilegiados que "todavía" podemos. Me gustaría que los precios fueran mas bajos, empezando por los puertos y las administraciones para que tenga acceso a esta bendita afición todo el que quiera y no "los que puedan". ¿Así vamos a ir a que no nos tomen por los millonarios en sus yates de lujo? Si te fijas y vas a una marisquería o un restaurante de éxito siempre estan llenos, aunque últimamente es un poco mas fácil de hacer una reserva. Se puede hacer la lectura de: "que bien que ahora vamos mejor a la marisquería", pero sin duda es un silogismo erróneo. El hecho de que no conozcas en tu entorno profesional o privado a nadie que quiera vender un barco por necesidad tampoco creo que justifique nada. Te invito a que vengas por aqui abajo y te presento a unos cuantos. Además no son de los que no navegaban sino todo lo contrario. En lo único que comparto tu comentario es en lo que dice Gota, tenemos que ver el lado positivo de todo esto, porque de otro modo nos volvemos locos. Un saludo a todos.
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#6
22-10-2009, 17:24
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Re: Nadie ve nada positivo ????
No cabe duda de que hay que ver el lado positivo. El que pueda, tiene que aprovechar el momento. Además, al pais y a nuestro sector le viene bien el movimiento de dinero. Pero no os engañéis, en el tema de barco nuevo, no es viable. Los astilleros están bajando los precios por debajo del coste y lógicamente, no es negocio. El que más y el que menos, está esperando que esto remonte de una vez, aguantar esta época liberando stocks y que vengan tiempos mejores. Aguantarán según los ahorros que tengan.
Mi consejo, aprovechad, comprad, pero no os alegreis. No es bueno. Es solo mi opinión.
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Lo mejor de la vida es ir a pescar y pescar, lo segundo mejor es ir a pescar y no pescar, lo tercero, no importa.
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#7
22-10-2009, 15:18
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Por cierto a los precios que estaban los amarres , y a la velocidad que estaban subiendo ....... a mí me daba terror, yo pensaba: llegarán a un precio que ya no podré pagar.
Me sabe mal la gente que ahora tenga que desprendese de su barco (no conozco a nadie directamente), pero cuando ellos podían pagar aquellos precios y comprar yates a los precios que se han vendido años atrás...., yo con mi título en la mano, miraba el mar de lejos, los puertos hasta los topes, la gente comprando más de un amarre (algunos como inversión), acaparando.
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#8
22-10-2009, 16:10
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Hola a tod@s.
La pregunta que hace Bohemia es realmente difícil de contestar queriendo separar el tema náutico de la situación económica general actual. Por mis responsabilidades profesionales, tengo que decir que cada día estoy viendo verdaderos dramas familiares debido a esa lacra que afecta al país, que es el paro. La falta de ingresos, la búsqueda infructuosa de trabajo, las responsabilidade financieras adquiridas, embargos de bienes, etc. Todo ésto es muy negativo y particularmente me hace pensar que no hay nada positivo en esta crisis; ni siquiera en el ámbito náutico. Vivo en una zona muy industrializada de Catalunya, y el azote de esta plaga es muy grande. Personalmente no me produce ninguna alegría que bajen los precios de las embarcaciones y de los amarres y de los pertrechos náuticos si esta reacción se debe a que me voy a encontrar con familias destrozadas por la crisis. Preferiría que estuviesen inflados los precios si eso repercute en conseguir el pleno empleo y "amarrar" el estado de bienestar. ¿porqué se ha llegado a este punto?.......... se podrían escribir miles y miles de teorías sobre las causas, orígenes, quienes son los culpables, cómo se podría combatir, etc., etc.,. pero a realidad es que la cadena siempre se rompe por el eslabón más débil; Considerémonos privilegiados de poder disfrutar de nuestro pasatiempo, hobby, o deporte preferido: la náutica. Incluso cuando decíamos que los precios eran desorbitados podíamos disfrutar de la náutica. Las crisis sólo traen miserias y problemas. No quiero pecar de demagogo. A la pregunta de Bohemia diré que NO, yo no veo nada positivo. Saludos HM
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#9
22-10-2009, 16:22
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Como todo en la vida, lo que es positivo para unos es negativo para otros:
Para el que encuentra un barco a precio de ganga es positivo, para el que tiene que desprenderse de él es negativo. Para el que puede pagar el amarre por bajarle el precio es positivo, para el dueño del amarre es negativo. Para el cliente de la tienda de pertrechos que rebaja los precios es positivo, para el comerciante es negativo. Para el que quiere alquilar un barco y encuentra ofertas anti crisis sin dificultad es positivo, para el dueño del charter es negativo. Para los que podemos seguir disfrutando de la náutica gracias a la bajada de precios es positivo, para los que viven de ello es negativo. Yo pertenezco al primer grupo, pero evidentemente preferiria que no hubiera crisis, porque si tuviera los mismos ingresos que hace dos años también podría permitirme el lujo de pagar más por el amarre y el mantenimiento de mi barco. Evidentemente la crisis no es buen síntoma de nada, pero saber sacar el lado positivo de cualquier cisrcunstancia ayuda a sobrevivir más fácilmente a esta aventura llamada vida.
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#10
23-10-2009, 00:03
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Estoy de acuerdo con Bohemia, hemos vivido unos años de intenso snobismo donde se adquirían cosas por simple ostentación de lujo, donde se viajaba sólo para poder presumir con el vecino. La gente buscaba actividades biensonantes y tanto les daba estar esquiando, como navegar como hacer paracaidismo, casi siempre dirigidos y tutelados por algún especialista de pago. Por eso hay tanto barco en venta, por el despilfarre, el mismo despilfarre que provocó las inexplicables subidas de precios que ahora se están corrigiendo y seguira durante algún tiempo hasta que los precios tengan relación con los costes reales. Como ejemplo citaré quen hace años esquiar se consideraba una afición de "pijos", posteriormente se ha popularizado y ahora irá quien pueda permitírselo, pero ya no te miran raro. La imagen de los que navegamos en España debería cambiar y creo que ahora lo hará. La practicarán aquellos que realmente la sienten y pagarán lo justo y merecido por cada barco, accesorio o servicio. La corrección de precios acaba de empezar. Solo falta educar a la administración para que no nos vea como objeto de deseo vampiril.
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#11
23-10-2009, 01:31
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Ayer me compré una pedazo ensaimada de Mallorca en el Caprabo de Castelldefels.... que daba miedo, de cómo hablaba la joia: comeme, comeme....
Con su cajica de cartón, su cabello de angel, su azúcar blanquita.... madremía.... por 2 euros y pico, ahora no me acuerdo exactamente. Pero tirá de precio! Con lo caro que me saldría despachar mi barco para ir a Mallorca.... total, si las ensaimadas ya vienen para acá, a mi barco...., para qué ir yo? Por la noche, se movía el barco que parecía que estaba navegando con piloto automático...., : No si.... aún amaneceré en Mallorca....! Pues esta mañana, desayunando ensaimada dentro del barco, pensaba: qué maravilla de travesía, he ido y he vuelto de Mallorca y ni me he enterado, si no llega a ser porque tengo la pedazo ensaimada aquí, parecería que lo habría soñado....!!!!!
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"Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."  Atención personal sobre seguros, presupuestos, gestiones urgentes, asesoramiento gratuito... email: mibarcoseguro@gmail.com Visita mi FACEBOOK: https://www.facebook.com/mibarcoseguro/
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#12
23-10-2009, 01:38
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Cita:
 GENIAL!!!!  El que no se consuela es porque no quiere 
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#13
23-10-2009, 09:56
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Cita:
Oye Bohemia, me puedes indicar donde se puede alquilar un amarre en un puerto del mediterraneo, a buen precio para un velero de 12 metros? Estoy en el Norte y llevo años pensando llevar mi barco para allí. Puede que este sea el momento, no?
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#14
23-10-2009, 13:18
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Re: Nadie ve nada positivo ????
El tema del dinero, pues mira........allá cada cual, unas veces se está mejor y otras peor, y dependiendo de como estes te puedes permitir ciertos caprichos.
Lo que no nos deja muchas veces ser positivos es estar en un pais en el que las administraciones públicas no son eficientes (la mayoría de las veces), estamos en el vagón de cola. No estoy hablando de política y no quiero que se malinterprete, pero este verano para pasar un barco de zona 3 a 4 he tenido que ir 4 veces a la capitanía de Algeciras, 3 al banco, porque cada vez me pedían unas tasas y papeles distintos y varias mañanas de mi tiempo perdidas para un trámite que estoy seguron que en cualquier sitio se hace en una mañana. Cada capitania es un mundo (cosa que es alucinante pero es así), y se hacen en ella las cosas como se cree convenientes. Es como cuando quieres matricular un coche, que en Alemania te sientas delante de un funcionario y en un rato te lo hace todo él y aquí tenemos que ir a yo que se cuantos sitios, hacer tantas colas y por cada paso un viaje al banco a pagar tasas. Para mi lo positivo es las ganas que le ponemos a esta afición que tanto nos gusta y en la que parece que hay que llevar a un abogado a bordo para estar seguro de que vas en regla. Y sobre todo lo más positivo de todo: este foro, en el que tantas cosas se comparten, nos ayudamos en lo posible y hay una gran sensación de ser parte de una gran familia. PD: Perdón por el tocho
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#15
23-10-2009, 14:06
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Cita:
La verdad que lo de este país es para levantarnos un monumento. Que a pesar del desastre de administración que tenemos sigamos adelante con nuestras aficiones es de verdad alucinante. Y cuando las cosas van mal, más nos aprietan... Pero andie nos quita la alegría de los viernes y de tomarnos unas cañitas con amigos en el bar slds PD mi post no va contra los funcionarios sino pro como están organizados. Ellos no tienen la culpa Editado por Capitán Ron en 23-10-2009 a las 14:20.
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#16
23-10-2009, 13:39
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Cita:
Yo tengo barco desde enero. Busque por los alrededores de Barcelona y lo más barato que encontré fué Marina Port Premia www.marinapremia.com No se si lejos de Barcelona serán mas baratos, es posible, aunque Premiá lo es bastante y el ambiente es extraordinario. Ahora estan organizando la castañada: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=42912 Anímate y vente 
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“Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar” Lao Tzu
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#17
23-10-2009, 17:12
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Cita:
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#18
23-10-2009, 17:19
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Cita:
¿Se pueden llevar cosas que quieres vender y cambiarlas por algo que te interese o cómo va? Nosotros queremos vender algunas cosas... y estamos muy cerca. Gracias
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#19
23-10-2009, 15:22
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Cita:
Valencia Capital y otros del entorno eso que yo sepa... Y coincido plenamente con lo de Premiá, una pasada de confraternización Tabernaria y de la otra. Claro depende de lo que llames buen precio, en el norte creo que están mas baratos, y es más bonito sin duda
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'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO' 
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#20
23-10-2009, 15:58
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Tenemos unos cuantos días libres, muy poco dinero y todo el mar para nosotros. El viento es gratis y no necesitamos nada más para alejarnos del mundanal ruido que nuestro velero-hogar, nuestro único patrimonio.
Sin maletas, ni reservas, ni atascos, ni billetes, ni ruidos, ni semáforos, ni contaminación, ni relojes, ni señales de tráfico, ni carriles, ni multas, ni colas en estaciones o aeropuertos, ni reservas en hoteles, ni prisas... simplemente soltaremos amarras e iremos a donde nos lleve el viento, disfrutando de una perspectiva provilegiada; de día dejándonos acariciar por el sol y la brisa, de noche cobijados por las estrellas y la luna, siempre en un escenario inmenso, ese mar que cada día y cada hora nos ofrece un aspecto distinto... salpicado de plata, cubierto de un manto dorado, brillante como un espejo, bravío y salvaje, adornado de espuma... Podremos escuchar el silencio y la música del viento en las velas, embriagarnos de un aroma infinito, contemplar paisajes vírgenes, acantilados impensables, calas desiertas, gaviotas y delfines, un cielo azul intenso o encendido de fuego... Y soñar, desconectados de los problemas diarios, al arrullo de ese mar eterno que tanto nos da a cambio de nada.
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#21
22-10-2009, 19:02
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Re: Nadie ve nada positivo ????
[quote=Bohemia;677395]No hay nadie que realmente esté viviendo algo positivo con respecto a la naútica en estos tiempos?
Sí, el dolar está a 1,50 euros  .
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#22
22-10-2009, 19:10
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Y la libra a 1.1 € y yo ya no tengo quien me mande....
SALUT
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#23
22-10-2009, 19:27
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Pues sí, si creo que hay algo positivo.
Yo, con la crisis, navego más, como forma de descargar la tensión, como forma de pensar alejado, aunque este alejamiento físicamente sea muy cercano, pero mentalmente es tremendo, aunque te halles una milla de la costa. Me muevo y lucho más, quemo algo, quizá acumulado en épocas de bonanza. Pienso seriamente en partir... navegar ...como modo de vida durante un buen tiempo. Ahora, sin duda, está más cerca que nunca. Como el fuego purificador, la crisis espero se lleve muchas malas hierbas. Claro que también se lleva algunas buenas. Todo tiene su lado positivo, sin duda...
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Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos. (Fernando Pessoa -1931)
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#24
22-10-2009, 19:58
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Alegrarnos no vamos a celebrar que estemos bien por culpa de que otros estén mal. Pero, que antes estaba la cosa fatal.... leñe... !!!!
Yo no puedo comprar un amarre por muy baratos que estén, pero quien pueda hacerlo,desde luego, es un muy buen momento. Me conformo con poder pagar un alquiler razonable. Osea que si hay que aprovecharse de la situación, no es mi caso, pero me alegro de que los supermercados hayan mantenido y bajado precios, porque hasta comer lo básico se estaba convirtiendo en un lujo.... Tristemente, de nuevo , otro hilo sobre la crisis.
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#25
22-10-2009, 20:11
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Re: Nadie ve nada positivo ????
Bohemia... y todos, ... no acepto que esto se convierta en un nuevo hilo sobre crisis... porque cuando pienso en navegar y no en mi labor para Anavre... pienso en el sabor del salitre en la boca, en vientos cargados de humedad, en la visión del mar sin tierra a la vista, en delfines jugando con el casco, en el rumor del agua al navegar, en el silbido del viento contra la jarcia, en el sonido de un motor cuando voy a una zona de pesca en el tractor de un amigo, en tomar el sol en cubierta, en tomar rizos, en ceñidas, empopadas, traveses.. un descuartelar, alguna orzada, una guiñada al navegar a motor y pillar una ola descontrolada, en Agua de Valencia by Juan Since 2009, en ron, en risas con los amigos, en luchar una posición para salir a barlo de la flota junto al comité, en un arroz de pescado con el producto de la excursión pesquera del día, en un atraque con viento cruzado, en un fondeo sin viento y con mar plana y agua cristalina, en la Kdda de Cabrera, en una regata por el Solent, en una travesía a Ciudadela, en.... cualquier cosa menos la p**a crisis, para eso navego, para estar en paz conmigo mismo, los que me importan y el mundo que me rodea...
salud!!!
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Sahel (22-10-2009) | ||
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