Filtro para agua dulce del depósito

[Albatros]

Pero el agua embotellada. Es realmente esteril? Aqui se han hecho muchos estudios, y parece que el agua no es tan pura como uno cree. Tal vez si en España, pero estamos hablando de viajer por otros paises, y la verdad que si no puedo confiar en la pureza del agua en USA, seria un poco esceptico, con respecto a la de otros paises.
Tanto es asi que aqui se considera mas adecuado fitrar el agua en nuestras propias casas que comprarla embotellada.

Originalmente publicado por Albatros

Pero el agua embotellada. Es realmente esteril? Aqui se han hecho muchos estudios, y parece que el agua no es tan pura como uno cree. Tal vez si en España, pero estamos hablando de viajer por otros paises, y la verdad que si no puedo confiar en la pureza del agua en USA, seria un poco esceptico, con respecto a la de otros paises.
Tanto es asi que aqui se considera mas adecuado fitrar el agua en nuestras propias casas que comprarla embotellada.

En España, si. Normativas sanitarias, con obligación de etiquetar composicion y estracto seco de la misma. Contenido en carbonatos, sulfitos...
Es más, para las leches de lactantes, se recomienda usar agua embotellada de mineralización debil, y en caso de cólicos nefríticos, beber únicamente agua Solan de Cabras (siento poner la marca, pero es la única con esa mineralización tan débil)

Rondas

[Albatros]

Originalmente publicado por Capitan Puma

En España, si. Normativas sanitarias, con obligación de etiquetar composicion y estracto seco de la misma. Contenido en carbonatos, sulfitos...
Es más, para las leches de lactantes, se recomienda usar agua embotellada de mineralización debil, y en caso de cólicos nefríticos, beber únicamente agua Solan de Cabras (siento poner la marca, pero es la única con esa mineralización tan débil)

Rondas

No hablaba de España, ni de ningun pais especifico, solo una forma de obtener agua lo mas potable posible, donde tal vez las de las botellas no lo sean tanto.

[cónsul scipio]

¿cuál es el mejor invenaje de los depósitos de agua?

depósitos llenos con agua y un producto especial tipo aqua clean que te mantiene el agua "fresca" durante 6 meses, vaciarlos completamente u otra opción

[Atnem]

Originalmente publicado por Capitan Puma

... en caso de cólicos nefríticos, beber únicamente agua Solan de Cabras (siento poner la marca, pero es la única con esa mineralización tan débil)
...

Aunque esto ya se escapa del tema y de un foro náutico y, a pesar de no tener a mano los datos, me parece que el agua con menos mineralización (y con bastante diferencia) es la de Veri.

[simplex]

Hola

No solo se debe desinfectar, el deposito si no tambien todo el crcuito del
agua, haciendo llegar a todos los puntos,una solucion de hipoclorito sodico (lejia) de 4 PPM.Durante dos horas.

saudos

[cónsul scipio]

he estado revisando las características del prefiltro que uso y yachticon indica lo siguiente:

• This activated carbon filter can be inserted into the hose without any great effort and filters the water before it is let into the tank. The filter filters suspended materials up to 5 microns and chemical impurities, such as chlorine and pesticides out of the water. When not in use the filter should be stored in a dry place and be replaced after 2 years.

o sea, que me elimina el cloro del agua de los depósitos por lo que sería conveniente echar algún producto si el agua no se gasta de inmediato

también he repasado algunos artículos de revistas extranjeras y dicen que lo mejor, con diferencia, para tener el agua limpia es la lámpara Puritec UVC de osram

[El Temido II]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Como personal sanitario, no te lo recomiendo.

¿Ni tan siquiera, llenando las botellas directamente de la potabilizadora en alta mar?.


Saludos.

[Atnem]

Añadamos algo a lo del carbón activado:

Debe tenerse en cuenta que el carbçon activado tiene (como casi todo en el mundo) un poder limitado. Es decir, de nuevecito es capaz, con una rapidez conveniente, absorber muchas sustancias contenidas en el agua. Pero ese poder de absorción es limitado.

¿Cómo se puede saber cuando ya no funciona?. Pues de ninguna manera (por lo menos al alcance de un navegante/barco normal. Ocurre que que el carbón se agota muchísimo antes de lo que nos pensamos, en razón de la cantidad de agua que pasamos, el grado de sustancias que están en dicha agua y otras cosas (p.ej. si ha sufrido ciclos de secado durante su uso). Entonces, nosotros seguimos dale que dale pasando agua, teniendo a cambio que, además de no sacarle nada (o casi), lo que está haciendo (muy probablemente) regalarle un buen nivel de bacterias y otras cosas.

Resumiendo: si bien el carbón activado es un magnífico medio para sacar olores/sabores, es conveniente renovarlo con suma frecuencia, incluso más de lo que se aconseja.

[Atnem]

Respecto a las lámparas UV:

Las lámparas UV sí tienen un buen poder bactericida (a diferencia de carbón). No eliminan olores/sabores.

Sin embargo, para que sean efectivas requieren que su acción (por lo menos las comerciales que pudieran utilizarse aquí) se lleve a cabo sobre un volumen de agua reducido, o mejor dicho, sobre una capa de agua de poco espesor.

Es decir, que lo ideal es que el agua pase por un receptáculo no muy grueso, donde quede bajo la influencia de los rayos UV durante un cierto tiempo. Esto llevado a la idiosincrasia de un barco, complica las cosas hasta un punto poco llevable.

...

Bajo mi punto de vista, todo eso es rizar el rizo. El que hace singladuras no muy largas, lo suyo es el agua embotellada. Los que dispongan de potabilizadora, puden rellenar bidones tomando las debidas precauciones o utilizarla a la salida. Para los demás, queda sanitizar lo mejor posible la instalación y luego hervir el agua antes de beberla (es cierto que hay algunas bacterias termófilas que pueden aguantar ciertas condiciones, pero sigo diciendo que ya estamos rizando el rizo).

¡Que lo beban Udes. bien!

[Keith11]

¿y usar el agua del deposito para cocer comida es correcto?

Por ejemplo para hacer pasta, tan socorrida y tipica navegando

Yo no me fio un pelo de esta practica de usar agua del deposito para cocer alimentos... aunque reconozco que soy bastante tiquismiquis

[urola]

Si pasas agua por un filtro de carbon vas a eliminar sabores y olores ya que el carbon los absorve, si el agua esta clorada tambien vas a eliminar el cloro que sera retenido por el carbon. Yo soy enologo, es decir me dedico al vino y filtramos el agua de la red por un filtro de carbon activo para eliminar el cloro y poder limpiar las barricas de madera de roble sin dejar restos clorados. Si eliminas el cloro cualquier microorganismo, en especial bacterias se van a desarrollar en el agua, y se va a contaminar ....... dejando de ser potable.

Creo que es mucho mejor beber agua envasada y dejar el agua de los depositos sea de la red o desalinizada por una planta de osmosis inversa para aseo.

El agua tratada por osmisis inversa no solo no tiene sal, cloruro potasico, sino que no tiene ningun otro mineral. Hay minerales que necesitamos en nuestra nutricion.. Muy importante en un crucero de larga duracion.

Tambien habeis hablado de microfiltracion, no se puede confundir la microfiltracion con la osmosis, en la microfiltracion vais a retener microorganismos , dudo mucho que en un filtro domestico alcanceis un valor de 0,65 micras necesarias para retener una bacteria, seria carisimo, os lo aseguro, ademas se colmataria con cualquier otra cosa coloides, levaduras, etc volviendo inservible vuestro filtro en 5 minutos. Ese filtro domestico tendra un tamaño de poro grande y nunca llegara a ser estrilizante, lo que si hara sera limpiar el agua y quiza abrillantarla.

Como a indicado Atnem lo que si podemos es esterilizar el agua hirviendola a 100ºC, para luego usarla en la cocina o beberla una vez este fria.

[Sachi]

Siempre y cuando el agua tenga mas o.1ppm y menos de 0.2ppm de cloro, y su temperatura antes de meter la pasta haya sido superior a 60ºC, yo me los comeria...ahora bien, si no tengo otra embotellada que pueda usar para ello.
Por cierto, botellas de hace uno, dos dias, donde se haya bebido a morro...menos todavia!!!...y todo lo que haya que rellenar antes de hacerlo enjuagar con lejia (la lejia baratisima la que no lleva jabon ni aromas, no es mas que hipoclorito+agua).

El problema, no está en el agua en si, si no en los residuos que quedan de agua vieja, en los depósitos, mas la suciedad y sales que allí se depositan. La única forma, sería tratar ese agua con radiación ultravioleta, o clorándola. Esto es mas caro que comprar botellas. Además, la cloración, no es facil, no es como en las piscinas es mucho mas complicada, por que los residuos son hipocloritos, que son nefastos para los riñones.
De verdad, es mejor la botellita...

Rondas

Otra cosa cofrades. El agua de las poblaciones cercanas a la costa mediterranea, y no es por alarmar, no es muy sana. Tiene altos contenidos en carbonatos (Carbonato cálcico sobre todo). De hay la alta incidencia en esa zona de patologias renales y cólicos nefríticos. Sin embargo, en estas zonas mediterraneas, la prevalencia de caries y pérdidas dentales, es mucho menor...

Rondas

[Sachi]

Si. El Capitan Puma tiene razon y es por ello que normalmente se usan en esta zona descalcificadoras, que si bien suprimen el ion calcio, liberandote de probabilidad de arena en el riñon, lo sustituyen en buena medida por ion sodio, con lo cual te hace tener predisposicion hacia la hipertension...
En cualquier caso, el hombre (la mujer tambien), a diferencia de los yogures, nace sin codigo de barras y sin fecha de caducidad, por lo que, aunque te digan que por ello vas a vivir menos...es bastante improbable que te digan cuanto. Intentemos vivir lo justo pero intensamente, a fin de que se nos haga largo.........

Originalmente publicado por Sachi

Si. El Capitan Puma tiene razon y es por ello que normalmente se usan en esta zona descalcificadoras, que si bien suprimen el ion calcio, liberandote de probabilidad de arena en el riñon, lo sustituyen en buena medida por ion sodio, con lo cual te hace tener predisposicion hacia la hipertension...
En cualquier caso, el hombre (la mujer tambien), a diferencia de los yogures, nace sin codigo de barras y sin fecha de caducidad, por lo que, aunque te digan que por ello vas a vivir menos...es bastante improbable que te digan cuanto. Intentemos vivir lo justo pero intensamente, a fin de que se nos haga largo.........

Además, si no bebes, no fumas y no fo****, para que vives, ....

Os lo imaginaís no?

Rondas, y a vivir, que son cuatro dias. Carpe Diem.

[Albatros]

Originalmente publicado por urola

Si pasas agua por un filtro de carbon vas a eliminar sabores y olores ya que el carbon los absorve, si el agua esta clorada tambien vas a eliminar el cloro que sera retenido por el carbon. Yo soy enologo, es decir me dedico al vino y filtramos el agua de la red por un filtro de carbon activo para eliminar el cloro y poder limpiar las barricas de madera de roble sin dejar restos clorados. Si eliminas el cloro cualquier microorganismo, en especial bacterias se van a desarrollar en el agua, y se va a contaminar ....... dejando de ser potable.

Creo que es mucho mejor beber agua envasada y dejar el agua de los depositos sea de la red o desalinizada por una planta de osmosis inversa para aseo.

El agua tratada por osmisis inversa no solo no tiene sal, cloruro potasico, sino que no tiene ningun otro mineral. Hay minerales que necesitamos en nuestra nutricion.. Muy importante en un crucero de larga duracion.

Tambien habeis hablado de microfiltracion, no se puede confundir la microfiltracion con la osmosis, en la microfiltracion vais a retener microorganismos , dudo mucho que en un filtro domestico alcanceis un valor de 0,65 micras necesarias para retener una bacteria, seria carisimo, os lo aseguro, ademas se colmataria con cualquier otra cosa coloides, levaduras, etc volviendo inservible vuestro filtro en 5 minutos. Ese filtro domestico tendra un tamaño de poro grande y nunca llegara a ser estrilizante, lo que si hara sera limpiar el agua y quiza abrillantarla.

Como a indicado Atnem lo que si podemos es esterilizar el agua hirviendola a 100ºC, para luego usarla en la cocina o beberla una vez este fria.

Que feo es ponerme a discutir con un colega, pero como hablamos de filtros para barcos, espero que no te ofendas. 3M, tiene un filtro el US-B1 de 0.2 micrones, que elimina segun ellos el 99,999 (si con todo esos 9 ) de las bacterias, algas esporas de mohos y no se que mas. Si eso no es esterilizar, yo no se que es, es autolimpiante y tiene un rendimiento de 2000 galones. Eso si hay que usarlo en la ultima fase, como un Millipore, por lo menos con un fitro de sedimentacion previo.

[urola]

Hola Albatros : 0,2 micras retiene el 99.999% de los microorganismos , incluidos las bacterias, estoy totalmente de acuerdo. El problema es que tendrias que poner delante de esta etapa de filtracion otros filtros, para evitar que se te colmate. Te resultaria carisimo y muy poco operativo en un barco utilizar varias etapas de filtracion para poder esterilizar el agua de consumo humano , ademas hay que verificar el buen estado de los filtros, cambiar los cartuchos , etc. Es mucho mas facil una esterilizacion quimica como se hace en todo el mundo, cloro. Tambien se puede esterilizar el agua hirviendola a 100ºC, pero gastamos mucha energia (gas) para calentar el agua.

Para quitar sabores y olores del agua un filtro de carbon activo.
Para este cometido puede que tambien valga la tipica jarra que nos vende Arguiñano, eliminara algun sabor indeseable del agua al filtrarse.

Para eliminar elementos minerales indeseables, sales, como ClK,carbonatos, nitratos, sulfatos, etc. Lo mejor es la osmosis inversa. Para poder utilizar en el barco agua de mar para limpieza y aseo es lo mejor, yo no utilizaria esta agua para beber, elimina todas las sales minerales sin discriminacion, por lo que el agua no contiene los oligoelementos necesarios para poder vivir saludablemente a bordo.
B.Moitessier recogia agua de lluvia para su consumo y la mezclaba con agua salada del mar para tener algunos elementos minerales en ella.
No coger agua en los puertos y en las cercanias de la costa , si tienen residuos quimicos, como pesticidas, hidrocarburos, detergentes no seran retenidos por la osmosis y quedaran retenidos en nuestro organismo.

Para beber solo agua mineral embotellada , y mucho vino tinto

Los tanques de agua del barco solo para limpieza y aseo, creo que es muy interesante el tratarlos cada cierto tiempo con cloro, voy a investigar si en el mercado hay pastillas para poder dosificar el cloro con respecto a la capacidad de nuestros tanques.

Con respecto a las lamparas UV no tengo esperiencia, pero por lo que he oido tienen un buen poder bactericida, se deberia de instalar entre el deposito y la bomba de presion?

Saludos.

[Atnem]

El tema del tratamiento de aguas da para mucho, pero como ya decía en un post anterior, creo que muy buena parte no interesa o no es aplicable al entorno de un barco, o por lo menos, del uso normal que hacemos de él.

Porque es cierto que para esterilizar el agua, se necesita un filtro terminal de 0,22 micras, pero ¿para qué queremos agua esterilizada?. No seamos finolis, lo que necesitamos es agua potable.

También es cierto que un proceso de ósmosis inversa elimina las sales y que beber agua de esa no es precisamente lo más aconsejable para la salud. Pero eso sería si se está bebiendo siempre esta agua: ¿quién va a hacer eso?.

Creo que siempre nos hemos de regir por la lógica (y en el mar, más). En este sentido, debería hacerse un estudio real de las necesidades de agua potable que tenemos/tendremos. Creo que solamente bajo este prisma puede estudiarse la mejor solución.

En este sentido, pienso (repito más o menos lo de otros posts) que hay las siguientes clasificaciones:

1.- Navegaciones de corta duración (digamos un mes): agua embotellada y punto. Si se han tratado convenientemente los depósitos, puede utilizarse el agua de los mismos para cocinar (hervir) o incluso beber (después de hervir).

2.- Navegaciones de larga duración (viajes trasatlánticos, etc - ¡qué suerte!): Aquí sí no se puede pensar exclusivamente en agua embotellada y es cuando es necesario disponer de potabilizadoras y tratamiento del agua como ya se ha indicado.

Pero algo ha de tenerse muy en cuenta (a mi parecer): la inmensa mayoría de los "mortales" hacemos navegaciones del tipo 1. Seguro, más del 90%. En todos esos casos, el agua embotellada es lo más seguro, saludable, de buen sabor, económico y práctico. Si a más, utilizamos agua de los depósitos para cocinar (y agua de mar cuando estamos alejados de costa - yo lo hago -), tenemos agua para rato.

Lo anterior me lleva a mi particular conclusión: las potabilizadoras son unos aparatos muy curiosos, carísimos, que gastan un montón de energía, que requieren unos cuidados exactos, que ocupan un sitio considerable, con una instalación complicada y, que como colofón, no se necesitan en la casi totalidad de los casos . Claro que las casas de náutica venden muy bien el tema y a muchos nos gustan mucho los aparatejos...

Es mi opinión...

[Albatros]

Urola. La verdad a mi no me interesa esterilizar el agua, lo puse por que exisitir existe, y se usa no solo en barcos sino en caravanas, para ellos fue creado
Lo que muchos aqui no se han dado cuenta que si nos ponemos de esquisitos, no solo en el agua puede haber contaminacion sino en los vasos, platos, cubiertos. Como todo hay que tener un poco de precaucion pero no exagerar, comprendo que el agua del deposito sea mejor no tomarla, mas en medio de un crucero donde no tenemos muchas ganas de enfermarnos, entiendo que el agua envasada sea lo mas practico, y que si hacemos viajes largos, una potabilizadora sea lo mejor, y creo que si tenemos una de ellas, no hay que preocuparse de nada mas, el agua del mar lejos de las costas esta poco contaminada y muchos germenes se van en el proceso, conozco personas que han viajado mucho, y tomarn el agua de ellas, sin preocuparse de mas nada, al final la experiencia, lo practico es lo que cuenta. Nuestro organismo, puede y lo ha hecho siempre, consumir germenes y por cierto patogenos y eliminarlos, otra cosa es si los tripulantes saben que son propensos a enfermedades gstroinstestinales, entonces se toman otras medidas.
Yo que el cofrade El temido II no me preocupo mas, solo sigo pensando que seria buena idea filtrar el agua que entra al tanque para quitar los solidos mas grandes, y luego un poco de cloro. Agua potable, la mejor la que obtenemos en nuestro barco, incluso mejor que el agua embotellada sino sabemos su procedencia.

Por supuesto que todo esto se evita sin en vez de agua tomamos vino, en eso te doy la razon plenamente.

[cónsul scipio]

en la inglaterra de los tudor, donde todavía no tenían solan de cabras ni veri, pero también sabían lo que era veri veri good, la gente bebía cerveza debido a la mala calidad del agua. es tanto así, que los trabajadores de la corte tenían derecho a una cantidad determinada de cerveza al día, incluso los menores, y por eso en la corte todo el mundo iba bastante a gustín

[LORDRAKE]

Sigo con interes este tema especialmente para el caso de travesias y estancias prolongadas.
En mi opinión las potabilizadoras consumen mucha energia, se averian, repuestos etc...
Para la travesia en si, se pueden llevar un numero de botellas o mejor garrafas de 5 litros suficientemente dimensionadas a razon de 5 litros/persona/dia x1,5 veces los dias calculados de travesia.
Son muchas las ventajas el llevar asi distribuida el agua ya que en caso de problemas no se estropearia o derramaria toda que si llevas un solo tanque para ello.
En la cocina en una estanteria en alto coloque un deposito de 5l. portatil con grifo que compre en un gran almacen, el cual relleno con las garrafas de agua mineral, es muy comodo de usar, es como una fuente...
Para el cálculo de las garrafas de agua mineral seria:
30x1,5x2x5=450l.
Si ya se que es mucha agua para 30 dias pero el coeficiente de seguridad es de 1,5 ademas no vamos a beber 5 litros al dia cada dia cada uno de agua, la ventaja es que al llegar no tengo el agobio de tener que estar buscando agua....
La estancia ya en el Caribe es otro tema, comprar alli agua embotellada puede ser una solució cara, complicada, engorroso el transporte hasta el barco, ademas va a depender de las zonas el poder disponer de agua embotellada con garantias....
Para una etapa de seis meses por quizas lo mejor es potabilizar el agua con garantia que podamos tomar en algun puerto fiable...
El Magallanes lleva dos depositos independientes de acero pintados con pinturas sanitarias,intercomunicados mediante valvulas, integrados en el casco, tapas desmontables para poder acceder a limpiar con capacidad total de 1000l.
Por otra parte he instalado un deposito adicional de 250 litros de material plastico sanitario que es el que habia pensado destinar para almacenar agua de consumo.
Unir este ultimo deposito mediante tuberia sanitaria y bomba manual a grifo en cocina destinado exclusivamente para agua potable.
Ese deposito de 250 litros puedo controlarlo visualmente (es semitransparente) y clorarlo adecuadamente .... en fin desidratados creo que no pereceremos....

LORDRAKE

[El Temido II]

Originalmente publicado por Albatros

Por supuesto que todo esto se evita sin en vez de agua tomamos vino...

¡Hombre!, Albatros "que existe": habiendo vino (o cerveza), quien va a beber agua.

Yo lo decía, para cuando se acaben los primeros.

por vuestras intervenciones.


Saludos.