PY Duda Problema estima inversa

garrika · #1 04-05-2010, 15:08

Alguien me puede explicar paso a paso, con formulas, y teclas de calculadora a pulsar el siguiente problema. me estoy preparando por mi cuenta y llevo tiempo intandolo, no me sale.

El yate B, a HRB=0930, quiere ir desde un punto P situado en l=36º00´N L=005º20´W hasta otro punto K situado en l=36º55´N L=004º00´W con corrección total 5,5º NW, velocidad 12 nudos y un viento del norte que le produce un abatimiento de 8º.

Calcular rumbo de aguja y hrb que llegará el yate b al punto k

Paulsailor · #2 04-05-2010, 15:19

Supongo que te piden rumbo y distancia, no?
Te sabes las formulas?

Paulsailor · #3 04-05-2010, 15:22

Primero sacas el cuadrante.... tampoco te lo diremos todo a la primera...
jejeje!!!

sinous · #4 04-05-2010, 15:25

Cita:

Originalmente publicado por garrika

Alguien me puede explicar paso a paso, con formulas, y teclas de calculadora a pulsar el siguiente problema. me estoy preparando por mi cuenta y llevo tiempo intandolo, no me sale.

El yate B, a HRB=0930, quiere ir desde un punto P situado en l=36º00´N L=005º20´W hasta otro punto K situado en l=36º55´N L=004º00´W con corrección total 5,5º NW, velocidad 12 nudos y un viento del norte que le produce un abatimiento de 8º.

lo de teclas de calculadora es un poco duro, para mi, a estas horas,

lo de las fórmulas si te lo puedo solucionar

necesitas las siguientes fórmulas:

f1: D(istancia) = cos R(umbo)/dif(erencia) l(atitud)
f2: D = sen R/A(partamiento)
f3: tang R= A/dif l
f4: A= dif(erencia) L(ongitud) * cos latitud media

Hallas el Apartamiento con f4;
utilizas el valor de A en f3 para hallar la tang R; a este valor aplicas la función arctang (en las calcus suele venir como tang -1) para encontrar R

Por último, utilizas f1 o f2 para hallar D

ten en cuenta que el rumbo y distancia son efectivos; te falta explicitar en tu pregunta cualñ es el dato que tienes que hallar (distancia; rumbo verdadero, de aguja, superficie)

dicho esto que es la base de la estima inversa, donde encuentras problemas, específicamente?

garrika · #5 04-05-2010, 15:30

distancia y rumbo

Kepilla · #6 04-05-2010, 15:28

Cita:

Originalmente publicado por garrika

Alguien me puede explicar paso a paso, con formulas, y teclas de calculadora a pulsar el siguiente problema. me estoy preparando por mi cuenta y llevo tiempo intandolo, no me sale.

El yate B, a HRB=0930, quiere ir desde un punto P situado en l=36º00´N L=005º20´W hasta otro punto K situado en l=36º55´N L=004º00´W con corrección total 5,5º NW, velocidad 12 nudos y un viento del norte que le produce un abatimiento de 8º.

No tengo aqui la calculadora, pero...

1.- Calculo las "Diferencias" de l y L, y la latitid media

2.- Calculo el rumbo Tan R = Dif L x cos lm / Dif l
Ojo: el resultado saldrá en cuadrantal
Supongo que te pedirán el rumbo de agua. Aplicas Ct
3.- Calculo la Distancia: D = Dif l / cos R

(Esta noche lo miro con calculadora)

Suerte

sinous · #7 04-05-2010, 15:36

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

No tengo aqui la calculadora, pero...

1.- Calculo las "Diferencias" de l y L, y la latitid media

2.- Calculo el rumbo Tan R = Dif L x cos lm / Dif l
Ojo: el resultado saldrá en cuadrantal
Supongo que te pedirán el rumbo de agua. Aplicas Ct
3.- Calculo la Distancia: D = Dif l / cos R

(Esta noche lo miro con calculadora)

Suerte

además de Ct, tienes que tener en cuenta abatimiento

Kepilla · #8 04-05-2010, 15:39

Cita:

Originalmente publicado por sinous

además de Ct, tienes que tener en cuenta abatimiento

Tienes razon!

Kepilla, suspenso y pa'septiembre!

El viento del norte me abate 8º: debo 'poner la proa' 8 º al norte para compensarlo (sin saber el Rv no se hacer la operación)

sinous · #9 04-05-2010, 15:44

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

Tienes razon!

Kepilla, suspenso y pa'septiembre!

me parece a mi que no es el caso!!

un saludo

(yo me he malacostumbrado a pasar previamente por el Apartamiento, que tu integras directamente en la tang R, porque no tengo memorizadas las fórmulas y siempre tengo que empezar por los triangulitos) (aparte de que soy de letras puras)

KLAS · #10 04-05-2010, 16:02

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

No tengo aqui la calculadora, pero...

1.- Calculo las "Diferencias" de l y L, y la latitid media

2.- Calculo el rumbo Tan R = Dif L x cos lm / Dif l
Ojo: el resultado saldrá en cuadrantal
Supongo que te pedirán el rumbo de agua. Aplicas Ct
3.- Calculo la Distancia: D = Dif l / cos R

(Esta noche lo miro con calculadora)

Suerte

Haber, tienes un error al poner las formulas de la Tan (Rv) y de la DST.

Tg (Rv): A / Difer lat =
y no Dif Long
DST: Difer lat / cos Rv =
y no Dif Long

Por otra parte para sacar el Rv, tienes que aislar el resultado en la calculadora con la tecla "SHIFT" y despues le das a la tecla "tan" obteniendo el Rv, (cuadrantal).

Saludos....

sinous · #11 04-05-2010, 16:25

Cita:

Originalmente publicado por KLAS

Haber, tienes un error al poner las formulas de la Tan (Rv) y de la DST.

Tg (Rv): A / Difer lat =
y no Dif Long
DST: Difer lat / cos Rv =
y no Dif Long

Por otra parte para sacar el Rv, tienes que aislar el resultado en la calculadora con la tecla "SHIFT" y despues le das a la tecla "tan" obteniendo el Rv, (cuadrantal).

Saludos....

klas, una pequeña consideración respecto a las fórmulas de Kepilla: la l (minúscula) es la convención general por latitud y la L (mayúscula) la de la Longitud; no estáis diciendo lo mismo? (deberías reconvertir tu nomenclatura si las estás utilizando al revés)

por otra parte el rumbo que se obtiene en la estima inversa es el rumbo efectivo; el que hay que manejar en la directa es el de superficie (incluyendo eventualmente, si es el caso, como un rumbo más, la corriente que afecta al buque); no es el verdadero, salvo que no haya viento (ni corriente)

un saludo

KLAS · #12 04-05-2010, 17:23

Cita:

Originalmente publicado por sinous

klas, una pequeña consideración respecto a las fórmulas de Kepilla: la l (minúscula) es la convención general por latitud y la L (mayúscula) la de la Longitud; no estáis diciendo lo mismo? (deberías reconvertir tu nomenclatura si las estás utilizando al revés)

por otra parte el rumbo que se obtiene en la estima inversa es el rumbo efectivo; el que hay que manejar en la directa es el de superficie (incluyendo eventualmente, si es el caso, como un rumbo más, la corriente que afecta al buque); no es el verdadero, salvo que no haya viento (ni corriente)

un saludo

Pues sí, Kepilla y yo decimos lo mismo, no me había dado cuenta, ya que el calcula en la misma formula de la tan (Rv) el Apartamiento, así que sería lo mismo que he puesto yo, y efectivamente el rumbo será Rv o Ref, dependiendo como dices de la corriente y viento.

Naturalmente siempre realizaremos los calculos con el Rs, que puede ser el Rv, (digo esto por que yo siempre lo pongo al final en el cuadro de estima, justo antes de pasar el rumbo que obtenga, sea uno u otro a cuadrantal, para saber hacía donde he navegado, así si hay abatimiento lo calculo, y si no pues pongo el Rv, y es más dificil equivocarse, y no tener la duda que ahora tienes tú) y la corriente la consideraremos como un rumbo más.

uffff....lo que me ha costado reconectarme al foro, y poder acabar el post.......como está la cosa..........

Saludos...una ronda...

KLAS · #13 04-05-2010, 18:00

Cita:

Originalmente publicado por sinous

klas, una pequeña consideración respecto a las fórmulas de Kepilla: la l (minúscula) es la convención general por latitud y la L (mayúscula) la de la Longitud; no estáis diciendo lo mismo? (deberías reconvertir tu nomenclatura si las estás utilizando al revés)

un saludo

Tg (Rv): A / Difer lat =
y no Dif Long
DST: Difer lat / cos Rv =

No estoy usando al revés las nomenclaturas de latitud y Longitud, fijate en las fórmulas que he puesto, hasta que me he dado cuenta que Kepilla hace el calculo del A en la misma formula de la tan (Rv).

Saludos....

sinous · #14 04-05-2010, 18:15

Cita:

Originalmente publicado por KLAS

Tg (Rv): A / Difer lat =
y no Dif Long
DST: Difer lat / cos Rv =

No estoy usando al revés las nomenclaturas de latitud y Longitud, fijate en las fórmulas que he puesto, hasta que me he dado cuenta que Kepilla hace el calculo del A en la misma formula de la tan (Rv).

Saludos....

no, el paso de sustituir apartamiento por su valor ya lo habías visto (creo), pero te estabas refiriendo siempre a sustituir Longitud por latitud; y kepilla siempre utilizó la l minúscula (latitud);

como dije más arriba, yo también -a diferencia de kepilla- sigo el método de hallar separadamente el Apartamiento, porque no tengo memorizadas las fórmulas de la estima y las voy deduciendo de los triángulos a medida que las necesito

un saludo

garrika · #15 04-05-2010, 18:17

PASO 2

Latitud media

Lm = Ls + Lll / 2 (latitud de salida + latitud de llegada / 2 )

Lm = 36º 00´n + 36º 55 n / 2
Lm = 36 º 27´5

Kepilla · #16 04-05-2010, 22:27

Cita:

Originalmente publicado por sinous

klas, una pequeña consideración respecto a las fórmulas de Kepilla: la l (minúscula) es la convención general por latitud y la L (mayúscula) la de la Longitud; no estáis diciendo lo mismo? (deberías reconvertir tu nomenclatura si las estás utilizando al revés)

por otra parte el rumbo que se obtiene en la estima inversa es el rumbo efectivo; el que hay que manejar en la directa es el de superficie (incluyendo eventualmente, si es el caso, como un rumbo más, la corriente que afecta al buque); no es el verdadero, salvo que no haya viento (ni corriente)

un saludo

eso es: l =latitud, L =Longitud

garrika · #17 06-05-2010, 13:50

Muchas gracias por la colaboración, entre todos hemos resuelto el problema.

Massagran · #18 04-05-2010, 17:09

El yate B, a HRB=0930, quiere ir desde un punto P situado en l=36º00´N L=005º20´W hasta otro punto K situado en l=36º55´N L=004º00´W con corrección total 5,5º NW, velocidad 12 nudos y un viento del norte que le produce un abatimiento de 8º.[/quote]

Saludos y

.
Te mando una web donde pones los datos, lo calcula y te muestra los pasos seguidos. Analizando unos cuantos ejemplos lo puedes llegar a entender, también con la ayuda de algún libro.
En el caso de tu problema tendrás que calcular primero el rumbo y la distancia por la pestaña LOXODROMICA y después las correcciones por la de RUMBO.

http://www.nautisolver.com/index.php

A mi me ha servido para entenderlo y pasar el examen, preparándolo por libre.
Eso sí hay qye estrujarse un poco el cerebro.

Suerte!

garrika · #19 04-05-2010, 17:23

paso 1

calculo la diferencia de longitud y diferencia de latutid.

I = 36º 00´N
I = 36º 55´N
--------------
55´S

L = 005º 20´W
L = 004º 00´W
----------------
1º 20´W = 80´

voy bien?? vamos por el paso 2

KLAS · #20 04-05-2010, 18:11

Cita:

Originalmente publicado por garrika

paso 1

calculo la diferencia de longitud y diferencia de latutid.

I = 35º 20´N
I = 35º 50´N
--------------
30´S

L = 007º 10´W
L = 006º 10´W
----------------
1º W = 60´

voy bien?? vamos por el paso 2

Garrika, es que has cambiado de problema, no salias desde l: 36º00,0`N L: 5º20,0`W y tenias que ir hasta l: 36º55,0`N L: 4º00,0`W¿¿¿????? , y averiguar el rumbo...algo me he perdido...

Creo que la Difer lat: 55`N y Difer Long: 80`E = 1º20`E

Saludos...

tokis · #21 05-05-2010, 09:01

Cita:

Originalmente publicado por garrika

Alguien me puede explicar paso a paso, con formulas, y teclas de calculadora a pulsar el siguiente problema. me estoy preparando por mi cuenta y llevo tiempo intandolo, no me sale.

El yate B, a HRB=0930, quiere ir desde un punto P situado en l=36º00´N L=005º20´W hasta otro punto K situado en l=36º55´N L=004º00´W con corrección total 5,5º NW, velocidad 12 nudos y un viento del norte que le produce un abatimiento de 8º.

Calcular rumbo de aguja y hrb que llegará el yate b al punto k

el problema de la navegacion por estima es que da "algo aproximado" por eso el baile de cifras. Te pongo como lo he resuelto yo:

SALIDA

l=36º00´N
L=005º20´W

LLEGADA

l=36º55´N
L=004º00´W

Resultado DEL LOXODROMICO

Rumbo R = 49.5º
Distancia D = 84.6'

Vamos con el abatimiento:

Te abate 8º norte la formula es:

Rs= Rv+ Ab ( positivo si es a estribor, negativo si es a babor) dado que te abate a estribor la formula queda asi:

Rs=Rv+8 ; como queremos despejar el Rv la cosa queda asi:

Rv= Rs-8 (incluimos el rumbo del loxodromico por tanto) Rv= 49,5-8 /// Rv=41,5

ahora el rumbo de aguja (Ra)

Rv=Ra+Ct ( despejando en la formula el Ra queda) Ra=Rv-Ct , entonces

Ra=41,5 - (-5,5) luego Ra=47 ( ya tenemos algo mas).

ahora la hora llegada reloj bitacora (HRB) , salimos HRB= 0930 con velocidad 12 nudos o sea Vb=12

regla de tres ( si en 1 hora hacemos 12 nudos (o millas) en "x" horas haremos 84,6 millas.

luego para cubrir la distancia necesitaremos 7 horas con 3 minutos

como salimos a las 0930, la llegada punto "k" HRB=1633, es decir a las cuatro y media aproximadamente ( le podrias quitar perfectamente los 3 minutos)

crocodile27 · #22 05-05-2010, 11:32

Muy bien tokis, no se puede explicar mejor.
Falte decirle qué teclas hay que pulsar en la calculadora para conseguir el atang , que son: shift tang, en la calculadora saldrá tang-1, de aquí te sale el rumbo en cuadrantal y todo lo demás está explicado.

liriodeplata8 · #23 13-03-2011, 12:49

muy muy muy bien explicado y bastante claro

quique1 · #24 13-05-2011, 17:31

Cita:

Originalmente publicado por garrika

Alguien me puede explicar paso a paso, con formulas, y teclas de calculadora a pulsar el siguiente problema. me estoy preparando por mi cuenta y llevo tiempo intandolo, no me sale.

El yate B, a HRB=0930, quiere ir desde un punto P situado en l=36º00´N L=005º20´W hasta otro punto K situado en l=36º55´N L=004º00´W con corrección total 5,5º NW, velocidad 12 nudos y un viento del norte que le produce un abatimiento de 8º.

Calcular rumbo de aguja y hrb que llegará el yate b al punto k

supongo que con las aportaciones de todos los cofrades que han participado lo unico que creo que te falta son las teclas ...
depende de la calculadora en la mia cassio fx82 ms .
para el rumbo = tanR= A / difl el apartamiento, lo divides por la dif latitud le das ha igual
pulsa shift seguido de la tecla tan y pulsas igual te sale el rumbo.
tienes que poner los cuadrantes.
para la distancia es raiz cuadrada de A al cuadrado + dif l al cuadrado
en la calculadora pones A le das ha la tecla x2 + dif l x2 le das igual y despues pulsas la tecla de la raiz cuadrada y = y vuala

el resto de operaciones es lo que te han explicado

si no lo has resuelto ya espero haberte ayudado

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Canteirán (13-05-2010), garrika (05-05-2010)