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VHF: Canal 77 |
#26
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
SALUT |
#27
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Re: ventajas veleros de 30 años
Yo entre un Smart, y un Fiat 600 bien conservado ... ni me lo pienso ...
UN SMART !!! Con los barcos mas de lo mismo ... aunque no le pondráa pegas a un Swan de los 80 Todo evoluciona, y te permite mejores prestaciones ... Salud
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Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!! |
#28
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Por lo demás no pasa nada. Cuando alguien se ducha, se oye al rato la bomba y tan contentos. Olores nada de nada. |
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Re: ventajas veleros de 30 años
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Intenta correr un temporal de fuerza 10-11 con un diseño IOR y me lo cuentas Cuando me dicen de un barco que "es muy marinero" directamente pienso que no anda y se mueve como una peonza. |
#30
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Lo primero que yo haría es la lista priorizada y valorada (estimada al menos" del "dia después". Puedes encontrar que las aparencias oculten costosas reparaciones. Por ejemplo estado de la obra viva, estado del motor, orza (con sus pernos), estado de la electrónica (normalmente obsoleta, no homologada o averiada, jarcia, velas, instalación eléctrica,... Si encuentras que una de estas cosas en uno de los candidatos está sospechosamente mal quizá debas descartarlo ya que dudo quiras meterte en ese berengenal. Después le pones el "sentimiento", eliges y sea cual sea el resultado seguramente tendrás que hacer un plan de trabajo y renovación. Espero que te guste el brico. Espero ayudar y que pronto lo estés disfrutando. Rapaz |
#31
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Re: ventajas veleros de 30 años
A mismo precio ... un 40 pies viejo (30 años), un 32 pies nuevo (menos de 10 años)
El 32 pies ... Y aquello de grande, ande o no ande ... Estoy con Butxeta Para navegar ... Si lo quieres para vivir en él, y tenerlo amarrado en puerto ... eso es otra cosa Salud
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#32
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
No se a que viene el diseño IOR en el asunto. O sea najad, Hallberg Rassy , Malo , Trintella , Swan , son barcos marineros ¿ y no andan ?. Curioso son todos nordicos, ¿porque sera? La diferencia de estos astilleros es que basan la continuidad y futuro de su empresa en construir con tecnologia y calidad. Lo que ocurre es que estamos acostumbrados a la critica facil y con pobres argumentos . Mirate las tarifas de precios de estos astilleros y dime si con lo que te costaria un barco frances o aleman de marca conocida podrias comprar medio barco nordico. Seguro que no y ademas con la diferencia incuestionable de la poca depreciacion que tienen estos barcos. Por algo sera. Respeto tu punto de vista que al final lo que hace es enriquecer esta taberna con diferentes opiniones. Tomate unas rondas , y que tengas buenos vientos. |
#33
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
No creo que Butxeta critique la calidad de los barcos que nombras ... y quizas se equivoque al generalizar con el tema IOR ... Lo que interpreto de su comentario ... es que aquellos barcos tan "marineros" son mas difíciles de llevar en determinadas condiciones de navegación. Yo quiero para mi un Swan de los 80 Aunque pese 14 toneladas y no sea tan rápido como mi IMX 38 A un Swan 45 nuevo NO LE PONGO NINGUNA PEGA Y creo que el comentario va por ahí ... Nadie discute su calidad Salud
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#34
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Los pros y contras de uno y el otro los veo tan equilibrados y a la vez dispares, que me parece un buen dilema. (Yo me decidí por viejo y pequeño, pero no tenía otra opción. Ahora, soñar es gratix) Ala, pues, cervecita y a escuchar opiniones !!! Salut |
#35
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
SALUT |
#36
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Re: ventajas veleros de 30 años
¿¿¿Correr un temporal de fuerza 10-11??? NOOOOOO, por favor, prefiero "tuto" a "muete": Me se han puesto los pelos como escarpias...
¿¿¿Un "barco muy marinero" es que no anda y se mueve como una peonza??? Nunca te acostarás sin saber una cosa más. Invito yo a unas rondas |
#37
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
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#38
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Y decididamente, soy partidario de los barcos antiguos. Por supuesto que necesitan más cuidados, pero, para los que no somos ricos, son la única opción. Y te puede dar casi todo (o a veces, todo) lo que te da un barco nuevo. Y tienen algo a favor: si han llegado a esa edad... por algo será. De todas formas, no sé si los barcos nuevos serán tan endebles como dicen, pero lo que yo veo muy claro es que están diseñados para una forma de navegación diferente. Y es cierto que la ténica mejora, y también los barcos con ella. Pero también mejora el cálculo de costes, y afinan hasta el último céntimo, lo cual, sobre todo en esloras pequeñas, va en detrimento de la calidad. Sin ir más lejos, mi "pequeñín" me parece más sólido y mejor construído que muchos "6 metros" actuales. Si cambiara de esloa, también optaría por un barco antiguo, por un motivo muy simple... ¡no me puedo permitir un barco nuevo de 26 pies! En cambio, un Puma 26, por ejemplo, no está dentro del "reino de los sueños imposibles". Además, sé cómo navega, me he visto en situaciones complicadas de viento y mar con uno, y sé que en esas circunstancias, responde. ¿Qué más se puede pedir? Las comparaciones con los coches creo que no son correctas por muchos motivos: 1) Un coche envejece mucho peor que un barco. 2) En el campo de la vela, no se producen avances (tipo ABS, inyección, airbag, ...) que de un día para otro dejen obsoletos a todos los barcos viejos. 3) Muchos avances (tejido de las velas, tornillería, motores, ...) `pueden incorporarse a los barcos antiguos cuando se renuevan. 4) Igual que ahora se puede hacer un coche que mejore "en todo" a su equivalente de hace 20 años, no creo que pueda hacerse lo mismo con un velero. Por ejemplo, un Ro 265, ¿Es mejor "en todo" que un Puma 26? Sinceramente, lo dudo. En resumen, lo que me costó mi Hunter + todo lo que tuve que cambiar o arreglar suman la tercera parte de lo que costaba entonces un Sun 2000. ¿Alguien puede afirmar que un Sun 2000 es tres veces mejor que un Hunter Europa? (sin pretender ofender a los dueños o admiradores del Sun 2000, por supuesto). |
3 Cofrades agradecieron a J.R. este mensaje: | ||
#39
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Re: ventajas veleros de 30 años
Hola.
Yo creo que además de ver los años del barco tienes que pensar en otras cosas: Que navegación vas a hacer, cuanto estás dispuesto a invertir anualmente en mantenimiento y si lo invertido en el barco lo podrías recuperar si lo vendes. Un barco grande está bien, pero tienes que ver si vas a navegar solo o con tripu. a partir de determinadas medidas en solitario todo se complica. Además un barco moderno es más fácil de llevar con poca tripulación que uno antiguo. Cierto que un barco antiguo lo puedes mejorar para llevarlo tú solo, pero es dinero a invertir. Por otro lado a todos nos gustan los barcos de 40 pies, pero piensa para que vas a usar el barco ¿Vas a hacer travesías o quieres hacer salidas de un par de horas? No es lo mismo un barco que en 10 minutos puedes estar navegando que otro que para subir la vela necesitas uno en el palo tirando de driza y otro en el winche cazando. Respecto a lo de lo que vas a invertir mírate lo que valen las velas nuevas, jarcia firme, cabullería, poleas, electrónica, enrrolladores, metracrilatos reparación de motor... Hazte un presupuesto, súmalo a la compra del barco (suma también lo que te cuesta marinaseca, grúa pra subir y bajar el palo estancia en varada...) y cuando tengas todo piensa si comprarías ese mismo barco por ese dinero. En cuanto al mantenimiento el importe a gastar anualmente es exponencial a la eslora. No cuesta lo mimso el atraque de un 21 pies que el de un 30 pies, ni la varada, litros de patente ... Finalmente piensa que vas a hacer con el barco. A tí te gustará navegar, pero a lo mejor a tu familia le gusta ir a las playas. Entonces piensa en el calado del barco, si es de orza abatible o no. Los barcos antiguos son de popa cerrada y no están pensados para desembarcar en una neumática. Fijate en los diseños modernos: Suelen ser de popa abierta y timon bajo cubierta. Esto facilita bajar a las playas y llevar una neumática estibada en popa. Pues eso, yo estuve un año buscando y al final compré. Compré con más bañera y menos camarote precisamente pensando en la familia. Así es la vida... |
#40
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Las marcas que citas cobran por la misma eslora entre el doble y el triple que las marcas "de producción". Por ese precio, por supuesto dan más calidad. Y ahí aparece la tercera pregunta. Empezamos con la pregunta de ¿Mas grande pero antiguo, o más pequeño pero moderno? Y además esta la de ¿Más grande pero baratero, o más pequeño pero exquisito? Que bien, hay tantas respuestas como personas, y todos tenemos barcos diferentes. Sobre la palabra "marinero", creo que todos hemos oido lo de que: ese --- es muy marinero... o ese... suelen ser barcos que andan poco, pesan mucho, son viejos... Es lo mismo que cuando le preguntas a un hombre por una mujer y te contesta que es maja... Ya sabes que no es una belleza Yo tuve un barco marinero, con popa IOR y entrado en años. Un Puma 32. Era un barco lento, que necesitaba más de 10 nudos para navegar, pero con más de 15 te mojabas. Que en popa con mar era una fiesta. Que saltaba más que los vecinos de cala... y que nos dió muchas satisfacciones imborrables. Ahora tenemos un barco "de producción" y no hay color. La semana que viene, cuando me toque la loto me compraré un Sweden Yachts 45 y un J80. Y me dejaré de tonterías de barcos baratos cutres |
#41
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Re: ventajas veleros de 30 años
Los razonamientos de J.R. me parecen impecables.
Tengo un Jeanneau Sangria del año 72. Lo compré en Francia por muy buen precio. Si le sumamos la matriculación y todas las mejoras (lazy bag, motor intraborda, carpinterías varias, electrónica sencilla, envío de maniobra a bañera, pinturas y bricolages varios), no llego a la tercera parte en gasto de uno equivalente de primera mano. Finalmente tengo un barco con practicamente las mismas prestaciones que uno nuevo. La otra opción para mí era no tener más que un bote de remos (que tampoco está nada mal. Es lo que siempre tuve y bien que lo pasé con él) En cuanto a las horas de bricolage que le metí, son invalorables. Me gusta el bricolage, con lo que para mí no es trabajo sino un placer. Mi padre se ríe de mí y dice que desde que tengo este barco me hice con un "puesto de trabajo". En cuanto a navegación, el barco va estupendamente con brisa y viento fuerte, no así con viento flojo y escaso. Por lo que veo me da la impresión de que los diseños modernos andan más con poco viento y además ciñen más. |
#42
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Re: ventajas veleros de 30 años
hola , no solo pasa con los barcos ...
hace 30 años se construian las cosas pensando en que durasen y la calidad estaba muy arriba en los valores del fabricante ahora solo piensan es abaratar costes haber que tal los veleros de hoy en el 2040 saludos |
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Re: ventajas veleros de 30 años
Creo que tu error esta en tratar de encontrar similitudes enter un barco y una automovil, mientras en los ultimos se a evolucionado mucho, sobre todo por que se ha aplicado la electronica a sus motores, parte principal del vehiculo, es mas importante un buen motor que un buen disen. Pero en los veleros casi no se ha evolucionado nada, solo el formato de la pro y popa, que solo hacen muy pequenas diferencias, y un poco mas altos los palos. Pero mejores prestaciones, lamento decirte pero mi barco de 40 años es similar a muchos de su misma eslora modernos, algunas cosas peor otras mejor.
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#44
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Has navegado alguna vez en un proto 650 ? O en un Class 40? Sí, tienen un palo, y dos velas igual que el tuyo ... pero te puedo asegurar que es otra dimensión ... Y por favor no rajes del trabajo de los arquitectos e ingenieros navales ... que ya hay barcos que navegan a mas de 50 nudos, y otros que navegan mas de 500 millas en 24 horas ... Si eso no es EVOLUCIÓN ... creo que hablamos un castellano diferente. Salud
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Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!! |
#45
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Re: ventajas veleros de 30 años
Hola a todos, este hilo lo ha iniciado el cófrade estay hablando de modelos de unos 40 pies, en estas esloras no puedo decir nada.
Pero en el caso de veleros del orden de los 27 pies (+/-1) que me gustan como posible barco para un futuro, puedo decir que la mayoría de modelos nuevos tienen una categoría de diseño CE "C", es decir que como máximo se podrían despachar para 12 millas de la costa. En cambio veleros de esa misma eslora con 30 años sobre su cubierta, hay muchos que están despachados para zona 3 (25 millas) o zona 2 (60 millas) y para mi, aparte de el precio, eso es una ventaja. Un saludo y una ronda fresquita para todos . teteluis |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a teteluis | ||
port bo (18-07-2010) |
#46
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Me refiero el mio comparado a un Hunter, a un Catalina, a un Bavaria, a un Beneteau... Crei que el post se orientaba en la compra de algo "normal" No conoco nada de lo que tu hablas, por que la verdad no me interesa nada de eso, apenas lo puse en Google salieron imagenes de barcos de regata y eso no es lo mio. A mi me gustan los cruceros y crei que hablamos de eso. Si el companero se quiere comprar un barco de regata, por supuesto cuanto mas nuevo mejor. |
#47
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Hablas en castellano pero no entiendes el concepto SALUT |
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Re: ventajas veleros de 30 años
Buenas noches a todos¡¡¡¡¡,me meto por medio.
Sín duda los barcos han evolucionado.El softwere que se utiliza para el diseño de apéndices,evoluciona en dos años...(mayor sustentación,más velocidad con menos superficie...).Me refiero a barcos de última generación,por ejemplo un Pogo 10'50.Corre más que un 40 pies de gran tirada,aguanta más trapo,etc,. Ahora bien,un barco de calidad de la década de los 80,continúa siendo un buen barco.Un IOR es escorón,bajito de franco bordo,no es fácil de llevar en sólo.Suelen ser fraccionados con burdas,que una vez te has habituado,te parece de lo más natural. Entre la duda de barco nuevo "del montón",monsieur "tout le monde" que le llaman los franceses,o un sweden yachts (citado por butxeta) 38 del 92,bien cuidado y mantenido,francamente no hay color..va mejor el sweden..Que conste que yo navego con un danés del año 88.....tiene sus cosas buenas y otras no tanto,pero no lo cambiaría por un 28 pies nuevo.(de precio parecido). |
#49
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Re: ventajas veleros de 30 años
En el pasado he tenido barco clásico de quilla corrida, de fibra de vidrio, con velas de dacron, duro, pesado, poco ceñidor y que necesitaba mas de 15 nudos para que anduviera bien bien. Viajaba en el y/o corria regatas.
Hoy corro regatas en un barco similar en eslora (31-32 pies), mas moderno, de popa mas ancha, liviano, agil, de quillote con bulbo y timon fino, con velas de kevlar. Todo funciona como un relojito. Pero creo que a estos barcos moderno les falta "alma". Y eso los diferencia bastante de los barcos de mas de 30 años. Es como con las motos Honda y Harley. A la hora de comprar un barco antiguo, de 30 o mas años, claro que hay que fijarse el estado en que está su casco, motor, mastil, velas, etc. pero los hay buenos y con clase, con "alma". Y esos da gusto tenerlos aunque caminen menos que los modernos. Y los barcos modernos, que llevan poco mantenimiento, estan andando y bien, rapidos, ceñidores. Es dificil decidirse por uno u otro aún a precios parecidos. Todo depende del comprador. De su gusto, su experiencia, pero por sobre todo de su mente: hay quienes prefieren lo clasico y antiguo a lo práctico y moderno. Creo que nadie tiene la verdad en todo esto. (esto va para Ventarron y Albatros, que se cruzaron fuerte. Y casualmente muy cercanos a mi lugar en el mundo) Salud. Editado por wanmaar en 18-07-2010 a las 23:20. |
#50
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Pero un monocasco de crucero, no son mucho mas rapido los modernos ni tampoco mas seguros. Y tal vez una peqeuna fraccion de un nudo, no es algo tan importnate para uno como para optar comprar un barco mas moderno, en mi caso no me importa la velocidad, si navego a 5 a 6 o 7 nudos es lo mismo. Mi barco es mas seguro que muchos modernos, y ciñe mejor tambien, y su velocidad supongo que es menor, pero no tanto como para que me de cuenta, pues eso obedece a tantos parametros que es casi imposible darse cuenta si no pones uno al lado del otro y gobernado mas o menos igual, seguro que yo no trimo tan bien (lo mas seguro que sea un desastre haciendolo) la velas como alguien acostumbrado a correr regatas. |
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