Regata Bahia de Pollença

[Nostramo]

-

- Lo correcto en una regata de altura es que la clasificacion se haga en tiempo/distancia, el correrlas en tiempo/tiempo es injusto y falsea los resultados.

- El sistema a aplicar se debe indicar en el anuncio de regata, pudiendo ser modificado en las instrucciones que son las que prevalecen, como ha pasado recientemente el la Regata Columbretes, un ejemplo de buen hacer.

- La diferencia fundamental entre un sistema y otro es que en tiempo/tiempo si hay encalmadas, cada hora de encalmada en que los barcos estan parados, los ratings grandes tienen que dar tiempo a los pequeños, cuando ninguno de los dos barcos se ha movido, en cambio en tiempo/distancia para ambos barcos el tiempo parado es una hora. Y normalmente en el Mediterraneo y mas en esta epoca del año es dificil que no haya alguna encalmada

- Particularmente, y no soy el unico, considero que cualquier regata de altura que se quiera considerar como seria se debe correr en tiempo/distancia, lo contrario, vuelvo a repetir, es injusto y falsea los resultados.

[Nostramo]

Originalmente publicado por dunic

no tengo a mano la formula, pero se basa en SPM (seg/milla) (esta en el certificado)

En Regatas cortas ( Barl/Sota) tanto si hay mucho-poco viento afecta a todos.

En Altura puede afectar muchisimo, y las ratings altos -con poco viento- estan "regalando" tiempo a los bajos (que simepore navegaran "mejor" ) y con viento todos andan .

En anteriores ediciones ya pedi el cambio y se me contesto : "siempre lo hemos hecho asi" . Por lo que mientras NO cambie : No me apunto a este sistema, aunque me encantas estas mas que los bastones

la ANAM "siempre" utiliza este sistema en todas sus regata : (Pollensa, Tramuntana, Soller, Sal )

- El sistema de T/T ya lo has difinido, en el de T/D se multiplica el de cada barco SPM (segundos por milla) por las millas de la regata y se obtiene el tiempo teórico de cada barco, despues de mira el desvio de tiempo y el que se ha aproximado mas gana y marca el tiempo cero, a partir de aquí se hace la clasificación, es decir si el primero hace 10' mas que su tiempo limite, si el segundo ha hecho 20', su tiempo será el del primero mas diez.

- La ventaja de este sistema que hace que sea mas justo es que todo el tiempo parado en encalmadas no es modificado por el rating y cuenta lo mismo para todos los barcos, en cambio en el T/T una hora parado tiene diferente valor según el ratíng, para unos pueden ser 65' y para otros solo 55'.

- Espero haberme explicado.

[Ocell]

Como una gota de agua Nostramo

[imacu]

Originalmente publicado por dunic

El Anuncio y las Instrucciones las edita el Comite de Regatas (con o sin jueces) y si una Organzacion dice T / T al juez se la trae floja, simplemente tomara nota de los tiempo y apliucara la formula que diga las Instrucciones y Punto.,

Creo que lo tienes bien entendido del todo pero lo voy a dejar estar porque no sacaremos nada claro y no me apetece discutir con nadie.

[DeepButi]

Originalmente publicado por Nostramo

-en el de T/D se multiplica el de cada barco SPM (segundos por milla) por las millas de la regata y se obtiene el tiempo teórico de cada barco, despues de mira el desvio de tiempo y el que se ha aproximado mas gana y marca el tiempo cero, a partir de aquí se hace la clasificación, es decir si el primero hace 10' mas que su tiempo limite, si el segundo ha hecho 20', su tiempo será el del primero mas diez.

Gracias Nostramo.

1. Para cada barco se multiplica SPM (en el rating) por la distancia de la regata (entiendo en rumbo directo, distancia mínima).
2. Para cada barco se resta Tiempo real menos Tiempo teórico obtenido en 1.
3. Se clasifica por dicha diferencia.

Ok, confio que entendido y sí, veo la diferencia para las encalmadas aunque no tengo claro que mejore mucho nada. En mi experiencia el problema en regatas de altura es que los grandes se "saltan" las encalmadas porque llegan antes. No creo que exista ningún sistema totalmente "justo".

¿Alguna regata de altura donde se corra en T/D? ¿Alguien ha hecho las dos clasificaciones para ver diferencias?

Gracias de nuevo ... tómate unas.

[Mojama]

No queria abrir ningun tipo de polémica con este post.
Tan solo quedar con alguno de vosotros para tomarnos unas en Pollença y en Barcelona.
Yo, hace ya tiempo deje las regatas "profesionales" navego para disfrutar (del navegar, del ambiente, de la amistad, de las conversaciones...) y un sin fin de otras motivaciones. ME GUSTA.
El dia que quiera volver a la competición (no creo) ya discutiré, con quien tenga que hacerlo, de los temas de rating y sistemas de compensación y medición.
Entiendo que este tipo de regatas (Sal, Ophiusa, Pollença, Tramomntana,...) Son escuela de cruceros, no de "regatistas de alto nivel" Ya que hay muchos de nosotros que igual, solos, no hariamos la travesia y de esta forma nos sentimos acompañados.
La "tactica" se mide en un triangulo, un barlo-sota, mach race... no en una gran tirada (lease millas) aun que si tiene su tactica, diferente pero existe.
Dejo por cerrado el tema y deseo de todo corazón que en un futuro no levantemos mas polémicas con este tipo de regatas.
Navegat para disfrutar.
Os pido disculpas por el ladrillo y espero veros en linea de salida con actitud de marineros, no de enemigos, y como no, en tierra, tomandonos todos juntos y en perfecta armonia un buen


LINGOTAZO
Salu2

[dunic]

Originalmente publicado por Mojama

...........
Entiendo que este tipo de regatas (Sal, Ophiusa, Pollença, Tramomntana,...) Son escuela de cruceros, no de "regatistas de alto nivel" Ya que hay muchos de nosotros que igual, solos, no hariamos la travesia y de esta forma nos sentimos acompañados.
Salu2

Por si te has despistrado te dire que Todas las Ophiusa se han realizado en T / D
Asi como la Barcelona San Juan (Menorca) la Mataro - Rosas y la Cadiz-La Gomera entre otras

En todo el resto : de acuerdo

[dunic]

Originalmente publicado por DeepButi

.................

En mi experiencia el problema en regatas de altura es que los grandes se "saltan" las encalmadas porque llegan antes. No creo que exista ningún sistema totalmente "justo".

¿Alguna regata de altura donde se corra en T/D? ¿Alguien ha hecho las dos clasificaciones para ver diferencias?

Gracias de nuevo ... tómate unas.

No te lo creas, con poco viento o encalmadas los grandes (en en peso y/o rating) nos "paramos" antes y ademas nos cuesta mucho mas "arrancar".

Y estando "parados" nos suma mas tiempo que a los "peques" (me refiero a rating, que hay muchos susceptibles)

Y no hay ningun sistema "justo· IMS, IRC, RN, y los que vengan

[Taranta]

Originalmente publicado por ferreret

No sabía yo que hubiese una regata en Pollensa por estas fechas

¿Podeis aportar algo más de información?¿Horarios?

Segun como cambiaré la Pollensa-Ciutadella por esta...

Salut i bon vent!!

¿COMO?!!! Ni se te ocurra cambiar la regata Pollensa-CIutadella por nada del mundo. Que no me entere yo!
Estaríamos buenos!

[imacu]

Originalmente publicado por Taranta

¿COMO?!!! Ni se te ocurra cambiar la regata Pollensa-CIutadella por nada del mundo. Que no me entere yo!
Estaríamos buenos!

Taranta, creo que he creado una confusión, en fechas cercanas hay dos regatas de crucero en el club. La primera de ellas el 1,2 y 3 es la Bahia de Pollença con recorrido entre Barcelona y Puerto Pollença. El fin de semana siguiente, los días 9 y 10 tenemos la regata Pollença- Ciutadella que une los dos clubes. Ferreret el año pasado vino a la segunda y quizá este año decida cruzar el charquito y hacer la Bahia de Pollença.

Por privado te mandé el enlace con la inforación de la BP pero si quieres toda la información de la Pollença- Ciutadella, me das un e-mail y te la mando sin problemas.

[imacu]

Originalmente publicado por Mojama

No queria abrir ningun tipo de polémica con este post.
Tan solo quedar con alguno de vosotros para tomarnos unas en Pollença y en Barcelona.
Yo, hace ya tiempo deje las regatas "profesionales" navego para disfrutar (del navegar, del ambiente, de la amistad, de las conversaciones...) y un sin fin de otras motivaciones. ME GUSTA.
El dia que quiera volver a la competición (no creo) ya discutiré, con quien tenga que hacerlo, de los temas de rating y sistemas de compensación y medición.
Entiendo que este tipo de regatas (Sal, Ophiusa, Pollença, Tramomntana,...) Son escuela de cruceros, no de "regatistas de alto nivel" Ya que hay muchos de nosotros que igual, solos, no hariamos la travesia y de esta forma nos sentimos acompañados.
La "tactica" se mide en un triangulo, un barlo-sota, mach race... no en una gran tirada (lease millas) aun que si tiene su tactica, diferente pero existe.
Dejo por cerrado el tema y deseo de todo corazón que en un futuro no levantemos mas polémicas con este tipo de regatas.
Navegat para disfrutar.
Os pido disculpas por el ladrillo y espero veros en linea de salida con actitud de marineros, no de enemigos, y como no, en tierra, tomandonos todos juntos y en perfecta armonia un buen


LINGOTAZO
Salu2

Tan sólo quería dejar claro como se trabajaba y que las cosas no son exactamente como dicen. Yo opino como tu, este tipo de regatas no son regatas de "alto nivel", para eso ya estan las regatas tipo Copa del Rey o Zegna o cualquier otro de este tipo. Estas regatas son para pasarlo bien y disfrutar de navegar. Para mí el sistema de compensación utilizado es lo de menos porque la diferencia entre uno y otro no es abismal, tal vez puedas perder un puesto pero yo no dejo de participar en esto por un puesto o dos, o tres.

Llevo algunos años metida de lleno en esto y se de lo que hablo. Tal vez no conozca a la perfección las fórmulas matemáticas pero si conozco el sistema de trabajo. Soy oficial y juez territorial y es mi obligación saber que`puedo o no puedo hacer.

Lo siento pero cuando creo que algo que siento mío es atacado, tengo que defenderlo. Y esta regata es una de las citas más esperadas de la temporada.

En fin, que te espero en Pollença para unas rondas no virtuales, de momento.

[Nostramo]

Originalmente publicado por imacu

Tan sólo quería dejar claro como se trabajaba y que las cosas no son exactamente como dicen. Yo opino como tu, este tipo de regatas no son regatas de "alto nivel", para eso ya estan las regatas tipo Copa del Rey o Zegna o cualquier otro de este tipo. Estas regatas son para pasarlo bien y disfrutar de navegar. Para mí el sistema de compensación utilizado es lo de menos porque la diferencia entre uno y otro no es abismal, tal vez puedas perder un puesto pero yo no dejo de participar en esto por un puesto o dos, o tres.

Llevo algunos años metida de lleno en esto y se de lo que hablo. Tal vez no conozca a la perfección las fórmulas matemáticas pero si conozco el sistema de trabajo. Soy oficial y juez territorial y es mi obligación saber que`puedo o no puedo hacer.

Lo siento pero cuando creo que algo que siento mío es atacado, tengo que defenderlo. Y esta regata es una de las citas más esperadas de la temporada.

En fin, que te espero en Pollença para unas rondas no virtuales, de momento.

- Comprendo que quieras defender una regata que sientes tuya, a muchos nos pasa lo mismo con determinadas regatas en las que colaboramos de diversas formas, pero el defender una regata no significa el defender los posibles errores de la mismas, si no el reconocerlos y mirar de solucionarlos para así poderla hacer mejor.

- Particularmente no he visto que se haya atacado a la regata, si no un punto de la misma facilmente mejorable sin ningún esfuerzo, el cerrarse y no querer reconocerlo es lo que si la puede perjudicar.

- A los que dicen que no hay grandes diferencias entre aplicar un sistema y otro, les puedo decir que he hecho comparaciones varias veces en regatas que se han corrido el T/D y he mirado que resultados habrían habido en algunos barcos aplicando T/T, hay que hacer dos matizaciones, en regatas con vientos constantes, dificiles de encontrar en el Mediterraneo y que casi siempre son regatas con vientos fuertes, las diferencias son minimas y se podrían considerar como despreciables en general, pero en las regatas "normales", con diferentes intensidades de viento y las habituales encalmadas nocturnas si que hay diferencias apreciables y que pueden influir de forma determinante en la clasificación.

- Para hacerse una idea entre un barco de crucero grande como el Dunic (47.7 version crucero) y un crucero normal de unos 30 pies, por cada hora encalmado el grande pierde unos 8-10 minutos, o sea que una encalmada nocturna de las habituales puede representar una 1/2 hora.

- El quedar bien en una regata no solo es privativo de las regatas de alto nivel, todos, repito todos, queremos hacerlo lo mejor posible y a nadie le molesta un buen resultado, aunque no lo busquemos como algo fundamental, y que se pierda un posible buen resultado por usar un sistema que se sabe no es el adecuado a mi particularmente me molesta y si muchos no se quejan es por que no saben las diferencias y como basicamente el T/T es mas facil de calcular se quedan en el mismo.

- Finalmente os deseo que la regata sea todo un exito, que los que participen se lo pasen bien, y que no dejeis de hacer una siempre necesaria autocritica para mirarla de mejorar.

[imacu]

Originalmente publicado por Nostramo

- Comprendo que quieras defender una regata que sientes tuya, a muchos nos pasa lo mismo con determinadas regatas en las que colaboramos de diversas formas, pero el defender una regata no significa el defender los posibles errores de la mismas, si no el reconocerlos y mirar de solucionarlos para así poderla hacer mejor.

- Particularmente no he visto que se haya atacado a la regata, si no un punto de la misma facilmente mejorable sin ningún esfuerzo, el cerrarse y no querer reconocerlo es lo que si la puede perjudicar.

- A los que dicen que no hay grandes diferencias entre aplicar un sistema y otro, les puedo decir que he hecho comparaciones varias veces en regatas que se han corrido el T/D y he mirado que resultados habrían habido en algunos barcos aplicando T/T, hay que hacer dos matizaciones, en regatas con vientos constantes, dificiles de encontrar en el Mediterraneo y que casi siempre son regatas con vientos fuertes, las diferencias son minimas y se podrían considerar como despreciables en general, pero en las regatas "normales", con diferentes intensidades de viento y las habituales encalmadas nocturnas si que hay diferencias apreciables y que pueden influir de forma determinante en la clasificación.

- Para hacerse una idea entre un barco de crucero grande como el Dunic (47.7 version crucero) y un crucero normal de unos 30 pies, por cada hora encalmado el grande pierde unos 8-10 minutos, o sea que una encalmada nocturna de las habituales puede representar una 1/2 hora.

- El quedar bien en una regata no solo es privativo de las regatas de alto nivel, todos, repito todos, queremos hacerlo lo mejor posible y a nadie le molesta un buen resultado, aunque no lo busquemos como algo fundamental, y que se pierda un posible buen resultado por usar un sistema que se sabe no es el adecuado a mi particularmente me molesta y si muchos no se quejan es por que no saben las diferencias y como basicamente el T/T es mas facil de calcular se quedan en el mismo.

- Finalmente os deseo que la regata sea todo un exito, que los que participen se lo pasen bien, y que no dejeis de hacer una siempre necesaria autocritica para mirarla de mejorar.

Cierro el tema ya. No creo que sea un error, sino una forma de hacer, os parecerá correcta o no pero es la forma que se ha elegido.

Yo no la he elegido, y puede que hasta no lo comparta, pero los que se han decidido por esta fórmula sus motivos tendrán. Y al ser ellos los que eligen...

[Taranta]

Originalmente publicado por imacu

Taranta, creo que he creado una confusión, en fechas cercanas hay dos regatas de crucero en el club. La primera de ellas el 1,2 y 3 es la Bahia de Pollença con recorrido entre Barcelona y Puerto Pollença. El fin de semana siguiente, los días 9 y 10 tenemos la regata Pollença- Ciutadella que une los dos clubes. Ferreret el año pasado vino a la segunda y quizá este año decida cruzar el charquito y hacer la Bahia de Pollença.

Por privado te mandé el enlace con la inforación de la BP pero si quieres toda la información de la Pollença- Ciutadella, me das un e-mail y te la mando sin problemas.

No te preocupes Imacu, era broma. Cada uno es muy libre para elegir la regata que quiera. Lo que pasa es que ferreret me había prometido cervezas y eso ya es otra cosa. Con la bebida no se juega.
Mañana me entregan mi barco "oceanico" y espero poder venir a veros y regatear con vosotros pronto.
Buen viento,

[dunic]

[quote=imacu;79906]Cierro el tema ya. No creo que sea un error, sino una forma de hacer, os parecerá correcta o no pero es la forma que se ha elegido.
En la presentacion de la Nueva Soller, pedi el cambio a T/D, ya que era una "nueva" regata y se me contesto "SIEMPRE SE HA HECHO ASI"
Yo no la he elegido, y puede que hasta no lo comparta, pero los que se han decidido por esta fórmula sus motivos tendrán. Y al ser ellos los que eligen...
Y como no me gusta el sistema , no voy
[quote]

Y por mi cerrado el Tema, no sin antes recordar que antes habia Caldereta

[imacu]

Originalmente publicado por dunic

Y por mi cerrado el Tema, no sin antes recordar que antes habia Caldereta

Dunic, de verdad, no tienes remedio.

Yo antes iba al cole y ahora voy a la universidad...

[dunic]

Originalmente publicado por imacu

Dunic, de verdad, no tienes remedio.

Yo antes iba al cole y ahora voy a la universidad...

[imacu]

Originalmente publicado por dunic

Que las cosas cambian... Antes Caldereta (de la que la gente tb se quejaba), ahora barbacoa.

[dunic]

Originalmente publicado por imacu

Que las cosas cambian... Antes Caldereta (de la que la gente tb se quejaba), ahora barbacoa.

Ya lo se, he comido de las dos, era por la otra frase. Que tendra que ver la Gimasia con la Magnesia

[FLINT]

Unas copas para todos...

Flint: Dufour 35 classic me gustaría encontrar con urgencia... un par de tripulantes/compañeros para esta regata.
Salida desde "Barcelona-Marítimo" el viernes 1 de junio por la tarde, regreso el domingo 3 de junio a "Vilanova" para llegar el lunes al mediodia, si todo va bién. Precio de la inscripción entre todos a partes iguales...
A ver si alguien se anima, y de paso se apunta a alguna regatilla de club... gratis (- aunque a alguién le produzca un poco de risa -)




Gracias