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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#26
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![]() Kepilla aparte de conocimentos, titulo y equipo, tambien se exige seguro para poder practicar buceo.
Un saludo ![]() |
#27
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![]() Hola cofrades ,
Por lo que veo estas "botellitas" han dado muchos disgustos y seguirán haciéndolo. Sin experiencia para su uso ,nadie daberia tener a bordo esta "pistola" cargada por que el asunto es de vida o muerte (lesiones muy graves) para ti o tus acompañantes (que siempre está el tipico Accionman que la ve a bordo, se tira con esto en la boca y la lia ) Lo de bajar 10 m a desenrocar puede ser que lo consigas pero tambien que cuando llegues a la superficie te encuentres con un problema mucho mas grave que el de liberar tu barco Para limpiar la hélice o liberarla creo que con practicar un poco no es necesario tirar de esos cacharros tan caros e insisto tan peligrosos sin saber que se tiene entre manos . Suscribo al cofrade churry por que este es el tipico descuido que se comete con estas botellitas: Imprescindibles nociones de buceo, pueden cometerse errores tan tontos como ascender reteniendo la respiración que pueden acabar con una sobrepresión pulmonar, al meno un enfisema, un neumotorax o algo peor. Imprescindible saludos a todos y a esta invito yo |
#28
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![]() Buenas tardes bona tarda
Cita:
Particularmente llevo a bordo un equipo completo con botella de 12 l que ademas de darme muchas satisfacciones puede que algún dia me saque de algún apuro.Ni que decir tiene que dispongo de licencia y seguro ![]() ![]()
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Cierraelpico EA-3-HZB Con muchas ganas de navegar ![]() ![]() |
#29
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![]() ¡Ojo con la botella de aluminio!
![]() ![]() Originalmente yo compre la de aluminio porque a falta de medidas y pesos me pareció que seria mas ligera y mas pequeña, y mi barco no anda sobrado de espacios para guardarla... La sorpresa es que tiene una altura desproporcionada, y se queda una vez colocada en la espalda muy abajo. Eso si, tiene un diámetro pequeño. No puedes sentarte para colocarla y es realmente incómoda. Por otra parte el peso parece superior a la de acero porque debe tener un grosor en las pareces importante... Total, que me devolvieron el importe de la botella y la cambié por una de acero con unas medidas mucho más "amigables". ![]() ![]() |
#30
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![]() OLE, OLE Y OLE.
Veo que hay mucha alegria, por estos lares, en eso de ponerse la botella y bajar al fondo a buscar el ancla. Pues andar con cuidadin porque el susto que os podeis llevar puede ser de F12, si es que todo queda en un susto. Pueden pasar mil cosas, por ejemplo, entre las muchas de ellas, que te quedes enganchado con algún cabo, de pesca o de los que nos encontramos por el mar, si en ese preciso momento no tienes un cuchillo (imprescindible para el submarinista y no he visto ningún comentario al respecto) ya puedes llevar aire ya, que como no tengas suerte (mucha) no sé cómo lo contarás. Al submarinismo hay que tenerle más respeto aún que a navegar, tener en cuenta que sin preparación técnica no es normal que nadie lleve un barco, me equivoco??? Pues con el submarinismo es peor dependes de un tubito de aire con mecanismos que funcionan a alta presión y tienen que funcionar correctamente, de ahí lo de las revisiones. Os cuento un ejemplo real de algo que pasó y conozco a los protas: Buzo en el agua, solo. Nadador en superficie. Pasa el rato y el buceador ve algo que le gusta (en aguas de Cabo Verde, parecian restos de naufragio antiguo). El amigo que está arriba viéndole que trasteaba "piedras grandes" baja a ayudarle, por si se ha enganchado. Hasta aquí no pasa ná. Pero cuando lleva el nadador un ratito abajo, el buzo (manda guevos) le da aire con su regulador. Claro el nadador respira, aliviado ![]() ![]() ![]() Al hacer esto y inmediatamente subir, sin dejar escapar aire, poco a poco, lo que consiguió fué someter los pobres pulmones a una sobrepresión, al descender la presión del agua sobre el aire contenido éste aumenta su volumen, i PATAPUM-PUM PUM, literalmente le explotaron los pulmones. Tal cual os lo cuento. El resultado fué que se le tuvo que llevar, evidentemente, a urgencias, operarle, para coserle los pulmones y demás, TUVO MUCHA SUERTE. Después de casi 10 años aún no está bien del todo y no puede volver a sumergirse más allá de la garganta (aún no se le han bajado los guevos). Además deberiais saber que, en una inmersión, los últimos 5 mts. son los más peligrosos ya que se duplica el volumen que ocupa el aire por efecto de la presión del agua y que, justamente, las paradas de descompresión se suelen hacer a intervalos de 3 mts. siendo la última a 3 mts de la superficie. Por tanto, esto es como todo, cuando lo sabes no hay problema pero cuando desconoces lo que te puede pasar ni sabes como solucionarlo, mejor la botellita ésta de marras, sin pasar de 3 mts. y sobre todo con un cuchillo SIEMPRE. Seguro que en su afán comercial en alguna tienda os dirán que no pasa nada que total para lo que es, pero también estoy seguro, sin haberlo visto, que en el folleto de instrucciones del pack, en letra pequeña, indicará que no os aventureis a hacer inmersiones más allá de 3-4 mts.
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![]() "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede" |
3 Cofrades agradecieron a Nacouda este mensaje: | ||
#31
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![]() Cita:
por ejemplo... ... que se necesitan conocimientos lo tengo claro, clarisimo... la descompresion y esas cosas... pero lo que yo pregunto es si para limitarme a desenredar algo en la helice, o limpiar el casco, etc, es decir, "bajando a no mas de 1 metro", si necesitas titulacion, carnetito, y toda la monserga, o simplemente asistiendo a curso y, ¡¡vale!! aceptando un seguro si seria suficiente ... y un seguro que cubra ¿qué? ¿de que tipo? ¿de responsabilidad civil? ¿de vida? ¿de accidentes? insisto en que seria para resolver problemas en el barco, no para practicar el submarinismo, cosa que no me atrae porque me da miedo (soy así de raro... navego en solitario pero me aterra el buceo deportivo, y eso que soy buen nadador) |
#32
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![]() Abundo en el asunto.
Hace ya años no podía llevarse en el barco fusil de pesca submarina+equipo de buceo autonomo. La GC te daba por delicuente sin preguntar y requisaba el fusil. Yo "imagino" que ya son algo más razonables y llevar equipo de buceo no sea delito por si mismo. Con decirle al guardia que es de un amigo tira palante. No creo necesario titulacion ni seguro para un equipito de pequeño porte para mantenimiento, pero insisto que hay que tener claro que más allá de la quilla te estás jugando la vida. EN SERIO. No sé si está reglamentado este tipo de actividad, ni si requiere seguro, casi mejor no demos ideas que ya está todo bastante reglamentado. Y tampoco se puede uno obsesionar con los papeles que con la brico no quedan muchas más neuronas pa ná. Y ahora una anecdota, era yo joven y después de una inmersión profunda, esperaba en al barco la vuelta del resto de buceadores, como me aburría me puse a hacer apneas. En una de ellas un insensato me ofreció aire de su regulador en el afán de ser amable. Menos mal que yo sabía lo que hacía, el amable podía haberme matado. ![]() |
#33
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![]() Buenas noches bona nit
Otra precaución a tomar es no bucear si tienes que volar.Lo de la presurización de las cabinas tiene su cachondeo,llevo barómetro altímetro en el reloj y he visto de todo desde presion a nivel de mar (seria correcto) hasta 3500m de altura (lo aguanta el personal porque está sentado,supongo.Ver las tabla para inmersión en altura y obrar en cosecuencia ![]() ![]()
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Cierraelpico EA-3-HZB Con muchas ganas de navegar ![]() ![]() |
#34
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![]() Cita:
E insisto, es un juego peligroso. TODOS los que han escrito en el post 'sabiendo' insisten en que el riesgo de muerte si se hace sin conocimientos es elevado ![]() El seguro: sirve para la asistencia médica de enfermedades de presión (ahora hablaré algo mas de esto), e incluye la cámara hiperbárica (muchos problemas se arreglan volviendo a presion. Pero NUNCA lo hagas bajando de nuevo al agua). Mira la cobertura de este (es el clásico de buceo) para entenderlo mejor: https://www.daneurope.org/web/guest/sport-plans Por favor, que nadie tome esto como 'una guia rápida para aprender a bucear'. Nada más lejos de mi intención, solo pretendo que veais 'porque decimos que es peligroso', con algún argumento. Otra cosa: no soy mas listo ni más fuerte que nadie, solo he hecho unos cursos que me ayudan a conocer este deporte. Y lo hago con un ordenador de buceo y unas tablas que me ayudan a planificar. Por último, se habla de 'llevar una de 0.7 para quitar de la hélice un cabo'. En ese caso, yo creo que con lo de 'soltar aire todo el rato' vale. Lo que me temo es que, una vez que tienes la botella, si se engancha el ancha a 10 metros, la gente piensa 'que mas da' y se tira al agua. Y para bajar a 10 metros NO da igual, hay que saber. Si este es tu caso, recuerdalo cuando tengas que cortar el cabo del ancla. (me leo a mi mismo como a un abuelete pelmazo ![]() Asi que me lanzo: Que yo recuerde, hay tres problemas en buceo que hablamos (poca profundidad). Y todas dependen de la profundidad (realmente, de la combinación profundidad - tiempo) 1.- Saturación de nitrógeno 2.- Subir sin soltar el aire 3.- Narcosis de nitrogeno Aparte, hablaria de compensación de oidos, enganchones, quedarte sin aire, frio, corrientes... OJO: tambien pueden ser mortales. Y no se si me dejo alguno. 1.- Saturación de nitrógeno Cuando buceas, respiras mezcla de nitrógeno y oxigeno. Y tu cuerpo está sometido a alta presión, por lo que la capacidad de disolver gas (Nitrogeno) en la sangre aumenta. A medida que pasas tiempo a profundidad, vas llegando al límite de saturación. Es decir tu sangre tiene mas nitrogeno del que admites en superficie: si subes, salen burbujas.. y puedes palmarla. O puede que al subir no, pero luego te montes en un avion y.... Para que comprendas como de peligrosa es, ninguna titulación recreativa autoriza el buceo con decompresión (es decir, haciendo paradas para reabsorver Nitrogeno y volviendo a estar en situación de salir a la superficie). Unicamente te explican que hacer si llegas a ese caso, para que no la palmes. 2.- Subir sin soltar aire Parece de tontos, pero es brutal: a doble presión (10 metros), doble de cantidad de aire en tus pulmones. Si subes sin soltar aire, tus pulmones explotan. (Hay un post muy bien escrito un poco mas arriba explicando esto) 3.- Narcosis de nitrogeno A 'cierta profundidad' (depende de cada uno, yo diría por debajo de 25 metros) el nitro se vuelve 'toxico', y emborracha. En si no es peligroso -no es más que un pedal que se quita subiendo-, pero el que la padece puede, bajo ese estado, hacer idioteces que le lleven a problemas (por ejemplo, seguir bajando) De los otros: Llevar siempre cuchillo; un enganchón bajo el agua puede acabar contigo Compensar los oidos: ir soplando y tapando la nariz para igualar la presión de los oidos con la del medio Frio: puede ser brutal No bajar solo: bajo el agua es quizás el medio menos natural en el que puedas encontrarte. Si falla el aire, tu compañero puede ayudar. Si te enganchas, puede ayudarte (en el agua no te agarras como en tierra). Si te da la narcosis de nitrógeno, puede hacerte subir ![]() Editado por Kepilla en 23-08-2010 a las 19:36. |
#35
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![]() Bueno, bueno, bueno... Me parece que tal y como ha pasado en otros hilos, cuando surge el tema de la seguridad en el buceo, las cosas no es que se desmadren (que hay razones para hablar de los peligros), pero si se sacan de contexto totalmente.
Resulta que íbamos por 1 ó 2 metros y ya algunos hablan de 10 ó 25. Claro asi se disparan las alarmas y vemos peligros por todos sitios ¡Ojo que insisto que son peligros reales, pero en una grandísima parte no aplicables a lo que se comentaba al principio!. Hay que agradecer a los buenos expertos submarinistas que nos instruyan en los muchos peligros que tiene eso de bajar y bajar, pero por favor, no hay que asustar al personal que "solo" quiere tener un medio eficaz y cómodo para liberar su hélice o revisar sus ánodos. En el post anterior yo hablaba de lo enormemente difícil que es hacer en apnea cualquier tarea aunque sea a un metro de profundidad en torno al casco. Es una auténtica pesadilla y muchisimo más si hay una cierta urgencia en solucionar la cosa. Me considero un nadador medio, pero en situación de intentar quitar algo de la hélice, el esfuerzo a que se somete el sistema cardiorespiratorio por la repetición de las inmersiones en las que parece que sólo peleas contra el casco que "tienes encima", creo que es un riesgo muy superior al que puedes correr con una botella y con conocimientos elementales y cuidados mínimos. Creo que hay que acotar la actividad que queremos realizar, y cuidar sobre todo lo que se ha dicho por los expertos (cuchillo, nada de bajar solos, etc). Gracias a los buenos submarinistas por sus consejos. ![]() ![]() |
2 Cofrades agradecieron a liman este mensaje: | ||
KIBO (23-08-2010), Solera-jcoc (24-08-2010) |
#36
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![]() Gracias Kepilla!!
unas rondas a tu salud!! ![]() ![]() ![]() Siempre he tenido claro que eso de bucear no es una broma... Supongo que este invierno (que es cuando el agua esta mas calentita ![]() digo que "SOLO" hasta que me enganche al tema, que me conozco, y el mar en toda su extension, y como algunos ya sabeis, es mi pasion |
#37
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![]() Limán, tienes razón, no es por alarmar a nadie. Pero SÍ que hay que saber lo que se hace en ese medio en concreto.
Porque és lógico que pase: bajas tú a cortar el cabo (1 mts) un dia, al otro, como ya sabes de que va, bajas a desenrocar el ancla (8-10 mts.) y dentro de unos años le dejas la botella a alguien para que baje porque tú no tienes ganas o no te apetece (cuánto bajará o se quedará siguiendo peces, ni te cuento si lo que ve es un pulpo-morena-langosta). Ahí es cuando se puede liar parda. Yo llevo más de 500 inmersiones y, sabiendo de que va, me ha pasado de todo esto: tener que entrar en descompresion, porque como aún me queda mucho aire pues lo gasto todo, ¡¡¡bravo por mí!!!, otra: perderme ahí abajo, parece muy fácil pero lo realmente fácil es liarte y salir por otro sitio que no es por el que habias bajado y además lejos de tu barco y podria seguir con la narcosis, etc. Ya sé que todo esto es para 25 mts. o más pero, ya se ha comentado, los más peligrosos son los últimos 5 mts. Hasta yo te diria que para bajar a cortar un cabo en la hélice, pues bueno, está bien el invento, pero pasarse de ahí es muy-muy fácil, por tanto OJITO OJITO.
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![]() "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede" |
#38
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![]() Cita:
Para el ancla, 1 o 2 metros, despues de recibir un par de consejos, de practicar 'en vacio' (sin estar arreglando nada), y con las precauciones 'adecuadas' (cuchillo,alguien vigilando...), sin problema: todos tenemos sentido común para hacer esta maniobra sin peligro, sin seguros y sin titulaciones. Pero si al final se baja por un ancla (y aqui ya son ¿10 metros?) entonces hablamos de otra cosa. ![]() |
#39
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![]() ¿ alguien sabe si funcionan los equipos que llevan compresor y una manguera? ¿merecen la pena?.
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#40
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![]() Cita:
![]() La cosa, efectivamente, va de resolver un problema A MUY POCA PROFUNDIDAD y no de dedicarse a hacer submarinismo. En mi vida se me ocurrirá bajar a más de tres metros (y eso que tengo el curso de submarinismo desde hace muchos años) con una botella de aire comprimido. La llevo para emergencias. Y esas emergencias son cabo enrollado en la hélice y/o similares. El ancla se me ha trabado alguna vez, pero he conseguido desengancharla casi siempre (solo he perdido una). No obstante tengo la costumbre de bajar a colocar el ancla de forma correcta cada vez que fondeo, pero SIEMPRE bajo "a pelo". Es decir, en apnea (como se llama ahora, que antes decíamos con gafas, aletas y tubo ![]() Es de agradecer no obstante los consejos de los buceadores para que no nos confiemos y nos creamos que "todo el monte es orégano" con una botella puesta (más bien deberíamos decir que toda profundidad es accesible). Por lo tanto, precaución y utilizar exclusivamente para lo que se necesita A MUY POCOS METROS. ![]()
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No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn) ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops) ![]() |
#41
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![]() Al final lo que yo decía, NO MERECE LA PENA. Si pillas un cabo o red, llamas a remolque y te sale más barato que la botella de aire y encima te lo puede pagar el seguro. Si enganchas el ancla, le pones una boya y lo dejas ahí y ya te ayudará alguien a recuperarlo si es que merece la pena. Mi ancla es de 50 €, si engancha, corto el cabo y me compro otro
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o que ten cu ten medo ![]() |
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![]() Cita:
![]() No creo que haya muchas posibilidades de llamar a un remolque. Además, según mi opinión, es preferible intentar ser autónomo en todas las ocasiones. Pero en fin... es solo mi opinión ![]()
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No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn) ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops) ![]() |
#43
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![]() Cita:
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o que ten cu ten medo ![]() |
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![]() Cita:
![]() ![]() Cuando llegué a puerto la pugnetera red, azul y de nylon, no cabía en un contenedor de basura de los grandes ![]() Por cierto, ya que estás en las rias altas, tal vez conozcas un fondeo sobre un barco hundido, el Viking, en la ría de Betanzos, prácticamente frente a Lorbé. Allí se pescaban buenas fanecas y allí se quedó mi única ancla perdida. ![]() ![]() Eso sucedió hace unos 20 años ![]()
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No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn) ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops) ![]() Editado por Epops en 24-08-2010 a las 00:25. |
#45
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![]() Yo tambien pregunte por ellos una vez y nunca me quedo claro si sirven o no.
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![]() [quote=Marius;886798]OLE, OLE Y OLE.
Veo que hay mucha alegria, por estos lares, en eso de ponerse la botella y bajar al fondo a buscar el ancla. Pues andar con cuidadin porque el susto que os podeis llevar puede ser de F12, si es que todo queda en un susto. Pueden pasar mil cosas, por ejemplo, entre las muchas de ellas, que te quedes enganchado con algún cabo, de pesca o de los que nos encontramos por el mar, si en ese preciso momento no tienes un cuchillo (imprescindible para el submarinista y no he visto ningún comentario al respecto) ya puedes llevar aire ya, que como no tengas suerte (mucha) no sé cómo lo contarás. Al submarinismo hay que tenerle más respeto aún que a navegar, tener en cuenta que sin preparación técnica no es normal que nadie lleve un barco, me equivoco??? Pues con el submarinismo es peor dependes de un tubito de aire con mecanismos que funcionan a alta presión y tienen que funcionar correctamente, de ahí lo de las revisiones. Os cuento un ejemplo real de algo que pasó y conozco a los protas: Buzo en el agua, solo. Nadador en superficie. Pasa el rato y el buceador ve algo que le gusta (en aguas de Cabo Verde, parecian restos de naufragio antiguo). El amigo que está arriba viéndole que trasteaba "piedras grandes" baja a ayudarle, por si se ha enganchado. Hasta aquí no pasa ná. Pero cuando lleva el nadador un ratito abajo, el buzo (manda guevos) le da aire con su regulador. Claro el nadador respira, aliviado ![]() ![]() ![]() Al hacer esto y inmediatamente subir, sin dejar escapar aire, poco a poco, lo que consiguió fué someter los pobres pulmones a una sobrepresión, al descender la presión del agua sobre el aire contenido éste aumenta su volumen, i PATAPUM-PUM PUM, literalmente le explotaron los pulmones. Tal cual os lo cuento. El resultado fué que se le tuvo que llevar, evidentemente, a urgencias, operarle, para coserle los pulmones y demás, TUVO MUCHA SUERTE. Después de casi 10 años aún no está bien del todo y no puede volver a sumergirse más allá de la garganta (aún no se le han bajado los guevos). Además deberiais saber que, en una inmersión, los últimos 5 mts. son los más peligrosos ya que se duplica el volumen que ocupa el aire por efecto de la presión del agua y que, justamente, las paradas de descompresión se suelen hacer a intervalos de 3 mts. siendo la última a 3 mts de la superficie. Por tanto, esto es como todo, cuando lo sabes no hay problema pero cuando desconoces lo que te puede pasar ni sabes como solucionarlo, mejor la botellita ésta de marras, sin pasar de 3 mts. y sobre todo con un cuchillo SIEMPRE. Seguro que en su afán comercial en alguna tienda os dirán que no pasa nada que total para lo que es, pero también estoy seguro, sin haberlo visto, que en el folleto de instrucciones del pack, en letra pequeña, indicará que no os aventureis a hacer inmersiones más allá de 3-4 mts.[/QUO Suscribo todo lo dicho pero con una puntualizacion,el post se inicia hablando de desenganchar nasas a 2m de profundidad no de bajar a pecios a 10m.Los conocimientos de fisiologia respiratoria son importantes para el uso de botellas pero una mayor dosis de sentido comun se hace imprescindible para adentrarnos en un mundo que pertenece a los peces,no a los humanos. Todos conocemos escuelas de buceo(conozco 4 diferentes) que hacen "bautismos de mar"con gente q no tiene pajolera ida,con una teorica previa de 2 min maximo,eso si he de reconocer que con el profesor cerca |
#47
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![]() Muy interesante. Gracias por las intervenciones.
Me ha quedado muy claro que para ir mas abajo de la quilla del barco es imprescindible un buen curso y mucha practica, porque los peligros son muchos, imprevisibles y graves. Pero seria correcto concluir que para intervenciones hasta el limite de la quilla (2 metros) es razonable usar tener en el barco un equipo basico aunque no se tengan mas conocimientos que un cursillo de fin de semana? Salut! Tupac Amaru ![]() |
#48
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![]() Cita:
El problema puede surgir por querer hacer "más" ... me explico .. alguien te dice de que ya que tienes el equipo puesto por que no bajas al fondo a recoger algo que se le ha caído .... en mi Puerto, por ejemplo, la visibilidad suele ser nula, el fondo es fangoso y lleno de restos (cabos, etc) ... en este momento, cuando bajas, estás ya en una situación de muy alto riesgo, sobre todo cuando no tienes adquiridas las habilidades necesarias. ¡ojo con este tipo de cosas¡. ![]() ![]()
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Tupac A. (24-08-2010) |
#49
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![]() Cita:
Pero, podrias explicar mas esa frase que he subrallado? Gracias de nuevo. |
#50
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![]() Ahhh ... me explico mejor:
Ya sabes que entre el oido medio y el externo hay una membrana: el tímpano, estanca (si no lo es, hay problemas ![]() Por tanto, el timpano recibe la presión que exista en el exterior y, para que no se rompa, la presión que hay en el oido medio debe ser similar a la exterior. También es sabido que cada 10 metros de descenso en agua, la presión se incrementa en 1 atmósfera; es decir, a 10 metros de profundidad hay el doble de presión (2 atm) que en la superficie (1 atm). Luego, a -2 metros soportas una presión un 20% mayor que en superficie. Cuando buceas, según vas bajando, tienes necesidad de compensar la presión mediante diversas técnicas (deglución, "bostezo", Valsalva ...) y esto lo haces, dependiendo de las características de cada uno, de su nivel de entrenamiento, profundidad, mientras bajas (3 o cuatro ocasiones) y mientras subes (otras tantas). A mi me ocurre que cuando estoy subiendo-bajando, pongamos 30 o 40 minutos, limpiando el casco estoy compensando muchas más veces que cuando buceo a más profundidad y suelo acabar con alguna molestia en los oidos. Todo este rollo viene para explicar que no siempre bucear a poca profundidad es más "inocuo" que a profundidades medias. ![]() ![]()
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Tupac A. (25-08-2010) |
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