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VHF: Canal 77 |
#26
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
hacerle caso a un maestro que nos ha dicho Eric pues eso a trabajar vagos
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#27
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Y ya puestos, otra cosa más que es negativa (y no es que les tenga manía ): por todo lo que comporta, el palo no es ni de lejos tan flexible como en el caso de una covencional y además normalmente la forma del mismo no la transmite directamente a la vela como en este caso. Esto implica una gran dificultad para poder adecuar el mismo a las necesidades de la vela, particularmente a medida que sube el viento.
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Buena proa! |
#28
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Hace 9 años que navego con una igual que la de Butxeta y el mismo enrollador Selden, que por cierto es el mismo que utilizan los Hallberg Rassly tanto vela como enrollador y si la enrollas/desenrollas como se debe (botavara y contra bien, bakstay libre, ángulo de viento ok) es de una rápidez y comodidad increible. Nunca tuve un problema. Y como no hago regatas repetiría seguro. Hace 9 años llevaba en otro barco una mayor full-baten, con lazy-jack y rizos enviados a bañera y os aseguro que al menos una vez por año lo pasaba mal por algún patín que se encallaba o que por el racheado del viento tenía que acabar a pie de mástil haciendo piruetas y con el barco temiendo se me cruzara . La D.G.S (Dirección General de la Salud) me recomendó no subir a cubierta y enrolar al tripulante Selden. |
#29
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Pues no estoy de acuerdo con mi amigo "BUTXETA".
Como él llevo un Selden y una mayor de sables verticales, lo que facilita mucho evitar las arrugas, aunque sea a costa de aumentar peso en todo lo alto por aumento de superficie, fundas de sables y los propios sables. De momento hemos hecho juntos ( la vela y yo) mas de 12.000 millas casi todas ellas con mi esposa y eso supone que hemos hecho unas cuantas con las velas ( menos de las que quisieramos). Pero da problemas a pesar de lo cuidadoso que seas.
pues hay que trabajar con el sin fin y con el pujamen al tiempo y coordinadamente. Si te entra "una rasca" de golpe, de noche y en plena sesión de gualdrapazos te entra doblado el batidor de la baluma, tienes un señor atasco que posiblemente tengas que solucionar subiendo al palo para ayudar a salir la vela. (seguramente la habrás enrollado conel doblez, pero al salir la propia tensión del pujamen se lo impide. Si no pones el freno, con lo que hay que ir al palo, el viento puede hacer salir la vela, pues la fricción del plato del enrollador no es suficiente para evitar que gire el eje y salga. Navegando con viento muy, muy cerrado de proa y a motor es imposible usarla para estabilizar el barco sin destrozarla por gualdrapeo, cosa que es muy sencilla con los sables forzados horizontales. Yo me he acostumbrado a todos esos inconvenientes porque es lo que hay, pero si pudiera permitirmelo, cambiaría a una vela clásica se sables forzados con buenos patines sobre un carril. De hecho tengo los presupuestos y ... quien sabe. Podré afrontar entonces una "mala noche" sin ir acojonado pensando en que trastada me va a hacer el enrollador.
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#30
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Una pregunta por curiosidad
Veo barcos de navegacion oceanica regatas, vueltas al mundo,etc y veo almacenadores en velas de proa, pero no en la mayor. ¿ Me falla la memoria o no los usan y en esta caso por que razon?
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS |
#31
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
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#32
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Yo tengo un palo Zspar y la verdad es que una vez se me trabo la vela al entrar, pero por supuesto fue por descuido-vagancia de no tener un poco cazado la escota de la mayor al enrollar. Despues de esa vez jamas tube un problema con la vela. Lo de la forma de la vela no estoy muy de acuerdo, por lo menos con toda la vela afuera. Un buen diseño de vela enrollable poco tiene de diferencia con una tradicional. Otra cosa es tenerla con batens. Y si la tienes que reducir de tamaño, es porque sopla fuerte, con lo que tienes potencia de sobra para compensar la posible mala forma de la vela (no se si me explico) La mayor ventaja que yo le veo al sistema de enrollador en el mastil, es que te da un angulo de desplegado-plegado con respecto al viento mucho mas amplio que uno tradicional. Yo eh llegado a enrrollarla con portantes suaves. Y la verdad que darle cuatro vueltas al winch con 40 nudos es un placer. Creo que va a gustos. Para mi enganchar los ollaos en el gancho de la gancera siempre fue un incordio. Salud y buenos vientos.
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#33
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Mayor de sables forzados con patines y tres rizos es más segura y diverida que cualquier vela enrollable.
Siempre que he navegado en veleros con mayor enrollable ha habido problemas o al desplegarla o al guardarla y al final el pringao de turno tiene que ir a pie de palo para aydar a entrarla o sacarla. Si quires rendimiento y seguridad, ni lo dudes: mayor con sables y patines. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a windcutter | ||
port bo (20-11-2010) |
#34
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Hace ya mucho que los aries han desaparecido y ahora con un simple cabo desde bañera se hacen los rizos SALUT |
#35
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Yo tengo mayor enrollable y, es cierto que de vez en cuando me ha dado algún problema (en mi caso, al enrollar, a veces se me enganchaba la primera vuelta y me tuvieron que cambiar el grillete de la driza). Pero como dice Butxeta, también una convencional puede dar problemas. Yo creo que es cuestión de analizar ventajas e inconvenientes y, en función de lo que se busque (comodidad o rendimiento) elegir el sistema más indicado. Unas |
#36
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Un saludo. |
#37
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Las velas han de ser planas para que puedan enrollarse sin hacer pliegues en el interior, cuando una vela enrollable empieza a tener bolsa es cuando se empieza a tener problemas en el enrollador, no hay buenos diseños solo hay diseños, y esos son sin o con sables, en unos la baluma es negativa y en la otra positiva, no hay mas Los unicos enrolladores de mayor al mastil que funcionan cuando todo es nuevo son los de selden, sin ser una maravilla son los mejores SALUT |
#38
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Hola,
Llevo una mayor enrrollable con palo SELDEN. Nunca he tenido ningún problema, no puedo decir lo mismo con otros enrrolladores, como los que llevan los Beneteau, son carne de pescuezo. Si tuviera que cambiar de barco me plantearía un dilema este tema. Reconozco los inconvenientes de rendimiento de la enrrollable, pero es tan cómoda cuando vas solo que no sabría qué elegir. Bueno si el presupuesto da para una carrilera HARKEN y una mayor fullbatten entonces lo tendría claro, en eses caso las ventajas de la enrrollable desaparcen porque tomas rizos o arrías como te de la gana. En cualquier caso mi balance con la enrrollable es positivo. |
#39
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Ante todo hay que decir aquello de que... "para gustos, colores". Totalmente de acuerdo con lo dicho por el Cofrade NEFTA (y espero que te vayas recuperando, amigo) sobre el posible diseño de una Mayor enrollable en el palo. En la práctica y en un mismo barco... solamente existe un corte/diseño de la vela. Te puede dar algo más de juego si lleva sables verticales (muy recomendables por lo ya antes explicado)... pero poco más. Por mi experiencia con cruceristas no conozco ningún caso de haberse pasado, por cambio de barco, de convencional a enrollable pero sí lo contrario. Algo querrá decir... También tengo la impresión de que se prefiere en muchos casos la enrollable cuando se busca la compra del primer barco y, adquirida cierta experiencia, posteriormente se opta por la convencional. Recientemente, y en una modificación de un Oceanis 42 CC, la expresión textual del armador fué la de... "es otro barco". Suele navegar siempre con la misma tripu y no han tenido ningún problema en adaptarse a una Mayor con 5 SF y rizos reenviados a bañera.
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al. tanllaui @ gmail. com WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP). "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela" |
#40
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Pues yo llevo la enrollable sin mas problemas. Eso si, sacar y meter con cuidado para que no se formen pliegues.
Lo de salirse el sin fiin del winche es muy facil de solucionra: Dejar los dos cabos, el de ida y el de vuelta con tensión. Llevandolos asi nunca se salen. Si lo dejas suelto, el viento y la mar lo sacos por la entalla de entrada al tambor. Birras y buena proa
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Marino1253 Apuntate a la ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO |
#41
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Saludos y , interesante hilo. Por curiosidad ¿qué tal funcionan las enrollables en la botavara? ¿algun cofrade que tenga experiencia con ellas? Imagino que no tienen el defecto de añadir peso "arriba". ¿Son planas como las enrollables en el palo? ¿admiten trimarlas mejor? He visto algunos barcos, además de los ya mencionados en este hilo, que las montan de origen en el astillero, X 65 Performance. Alguien ha dicho que es un sistema muy caro, y no lo dudo, pero pregunto ¿cuanto más caro que una carrilera de buena marca? Si la mayor enrollable en la botavara resultara un sistema eficiente y seguro, que no penaliza con un peso en un lugar elevado, y permitiera una forma de la vela y un trimado decente, el costo elevado podría ser el menor de los males.
Un saludo a todos y mi agradecimiento por plantear este interesante hilo y por mantenerlo con vuestros atinados comentarios.
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"Lo que está en mí, está en todas partes; lo que no está en mí, no está en ninguna parte" Sutra budista. |
#42
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Despues de leer lo que he leído, yo recomendaría a algunos pasarse
al tractor directamente. La vela es navegar con el viento, manejar cabos, trimar, rizar, arranchar y desplegar,adecuar el barco a las condiciones de navegación; esto es disfrutar de la vela; para ir lo más cómodo a tomar el sol con la birra; lo dicho Tractor. Respecto a la maniobra de rizos; con un 30 pies y 60 tacos, lo tenía resuelto con el cabo del pajarín y el aries; además soy cojo y navegaba solo con mi mujer. Con ese sistema he tomado rizos con 20/25 nudos de real y con la ola corta del Mediterráneo. Por cierto, no soy ningún héroe.
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Por la confusión del turco. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Renco | ||
Al_Tanllaui (20-11-2010) |
#43
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
El eliminar riesgos es una forma mas de disfrutar de la navegacion Los enrolladores quieren facilitar el uso de las velas, unas veces lo consiguen y otras no, lo que esta claro es que nuevo todo funciona hasta que falla SALUT |
#44
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
SALUT |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a NEFTA | ||
quiron (22-11-2010) |
#45
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Yo he tenido una mayor enrrollable con sables verticales en un palo selden y nunca tuve ningun problema, pero la cosa no es tan extremadamente simple como dice el cofrade Butxeta: tienes que controlar el angulo de la botavara respecto del palo y las tensiones de cabo sin fin y pajarin, ademas en una mayor convencional solo tienes que aproarte al viento y da igual que te entre por una banda o por otra, mientras que con enrrollador ademas de aproarte al viento tienes que procurar que te entre por la banda de estribor para que funcione bien el sistema. Yo creo que si uno ha usado bien su enrrollador, lo conoce, las enrrolla perfectamente para que no cojan arrugas, el sistema es seguro y fiable como ya se ha dicho aqui y ademas muy comodo, aunque asumiendo la perdida de rendimiento.
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#46
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Se me alvidaba, he navegado en un oceanis 50 con enrrollador en botavara, el armador me dijo el precio pero debe ser uno de esos recuerdos desagradables que la mente borra, solo recuerdo que era muy caro. Llevaba una mayor de alto rendimiento con sables forzados y dentro de mi poca experiencia y sabiduria en estos temas, me parecio que tenia un corte similar a una convencional. La maniobra de izado y arriado me parecio mas engorrosa que el enrrollaldo en el palo: colocacion del mosqueton en el puño de driza, colocacion de los primeros centimetros del gratil de la vela en la guia de dracon que hay al principio, quitar la proteccion de lona que hay en la parte superior de la botavara, aproado muy fino, y luego las mismas operaciones en orden inverso; en definitiva creo que el enrrollado en el palo es mas simple, pero el enrrollado en la botavara te permite una vela casi convencional y las ventajas de situacion del centro velico al reducir vela que ha explicado Atnem.
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#47
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Trabajar con la mayor es lo que más me gusta, naturalmente de rizos... puedo corregirla mejor con mis propias manos, además tengo los biceps que dan gusto verlos .
Arriba la de rizos..! Buena mar..
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"ApReNdIz De ToDo, MaEsTrA De NaDa, SiEmPrE BuScAnDo, SiEmPrE CrEcIeNdO..." |
#48
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Lo que si me gustaría preparar es para travesías largas un reenvío a bañera para poder rizar sin que la almiranta tenga que ir al palo (si lee esto seguro me hecha la bronca porque le encanta ir y aunque las olas pasen por cubierta nunca tiene miedo) Nunca salgo solo pero casi siempre con poca tripu (vamos ella y yo solos). Mayor enrollable en el palo lo veo cómodo, aunque no lo cambiaría por el sistema que tengo, fundamentalmente por lo que comentaron algunos del peso donde menos conviene y el temor del atasco (aunque esto me parece secundario porque creo ser bastante cuidadoso) también es cierto que baja menos el centro velico (pero si tienes que reducir trapo es porque sobra viento como dice martinuit, tampoco me parece mucho problema se reduce mas y listo) Aclarando de antemano que lo nuestro es mucho mas de crucero que de regata, por lo tanto no soy excesivamente purista y reconozco que hay algo que si me gustaría probar en mi barco: La mayor enrollable en botavara. Le veo unas cuantas ventajas y pocas contras (aunque con lo del precio ya alcanza ) Bueno seguiré con lo que tengo que según veo es lo que prefiere la mayoría y la cosa no está para grandes gastos La opinión de Al Tanllui me llamó la atención y me parece que de donde viene hay que tenerla en cuenta
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Hola Nefta, a lo que me referia era a eso al decir que la vela enrollable es casi igual a una mayor de toda la vida (toda afuera) el embolsamiento y las posibilidades de trimado me parecen correctas, y cuando esta rizada (enrollada) en teoria es que hay viento, por lo cual tienes potencia de sobra, con lo que la forma de la vela se ve enormemente compensada (aqui tengo que reconocer que la forma si deja bastante que desear, pero a mi me queda muy plana). Tambien te digo que seguramente si cambio de barco algun dia, seguramente ponga carriles. Simplemente queria desmitificar el mal funcionamiento de una vela con erollador. Tu mismo lo dices lo que fue con tu 30 pies tomar rizos con 25 nudos. Yo he reducido trapo con enrollador y 40 nudos y puedo decirte que fue muy facil. Tambien decirte que mi unica experiencia con velas de toda la vida, fue en barcos de 30 pies, con gancho en la gancera y matafiones y la verdad es que comparado con la de enrollar de mi 42 pies, era mucho mas complicado (pajarin, driza, gancho, rizo, driza, pajarin. Con enrrollable y contra rigida: Filar escota y cazar enrollador, ya esta.) Saludos y buenos vientos.
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Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
no había visto la intervención de la almiranta todavía
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