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  #26  
Antiguo 02-12-2010, 17:15
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Predeterminado Re: RI para 2011?

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Originalmente publicado por bosito Ver mensaje
Ese peso que te da el travelift es estimado, para pesar el barco hay que utilizar unas basculas calibradas y el barco debera estar en unas condiciones determinadas (sin velas, ni agua, ni balsa....). De todas formas hay otra forma del calcular el desplazamiento (si tu barco tiene fichero de casco) que es mediante la medicion de francobordos. Este calculo no es tan exacto como el pesaje por basculas, pero es mucho mucho mas economico. Si quieres saber si tu barco tiene fichero de casco mandame un mp y lo miro.
Si tu peso real es 1Ton mayor que el que aparece en tu rating estas muy penalizado.
OK bosito te mando un privado . Gracias
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  #27  
Antiguo 02-12-2010, 17:39
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Predeterminado Re: RI para 2011?

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Originalmente publicado por BARBIAN Ver mensaje
Esto nos tendría que aclarar un medidor . Si esta medida vale ó no.
De todas maneras se me ocurren muchas formas de " calibrarla" por ejemplo pesando el mismo barco en una bascula "homologada" y en el travel-lift.
Para calcular el desplazamiento de cara a obtener un certificado RI verificado, en principio sólo sirven pesos obtenidos con dinamómetos homologados (por entidades tipo ECA, ICICT, ..., o los que que alquila la RANC). El proceso de medición con travelift es algo más complejo que tomar las lecturas directamente, ya que hay que hacer una descomposición de fuerzas para quedarnos únicamente con la componente vertical.
Hay información del proceso a seguir en la página 18 de http://www.ranc.es/upload/GUIA%20MEDICION%202010.pdf

Saludos y
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  #28  
Antiguo 02-12-2010, 18:17
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Predeterminado Re: RI para 2011?

La eterna pelea del peso del barco.

En pocas palabras el peso de un barco en traveling no es real por la componente angular de trabajo de la fajas.

Si os fijais las fajas en su caida no son verticales, tienen algo de ángulo.

Si recordais esos conocimiento de física cuando corriais tras las niñas en el instituto, el peso es completamente vertical.

Con lo que llegamos a un error, mayor o menor dependiendo de lo que se aleje las fajas de la verticalidad, para un travel que lo que quiere es saber el esfuerzo de la máquina, es despreciable, pero no es real.

En algunos travel me tienen comentado que no pesa directamente el esfuerzo de las fajas, sino que compensa un poco ese ángulo, por lo que ellos llaman manga promedio. Supongo que tendrán que para un determinado travel, la manga más común será X. Pero eso es ya estima.

Si queremos un peso exacto de un barco, sólo queda la grua o una descomposición de fuerzas.

Sóbre el otro tema, estoy tan deseoso cómo vosotros de conocer las novedades.

Bosito tu vas a Madrid a la vuelta queremos un informe resumido de las novedades, en primicia para los cofrades regateros.
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  #29  
Antiguo 03-12-2010, 00:07
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Predeterminado Re: RI para 2011?

El pasado fin de semana realice el Curso de Medidor Nacional

El pesaje del barco en travel se utilizan unas formulas para descomponer el valor que da el dinamómetro para obtener el peso real.

No se donde salen los 1000 €

Adjunto precios recomendados por la RANC, es publico, esta en "ranc.es"
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  #30  
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Predeterminado Re: RI para 2011?

Cita:
Originalmente publicado por Panxut Ver mensaje
El pasado fin de semana realice el Curso de Medidor Nacional


Adjunto precios recomendados por la RANC, es publico, esta en "ranc.es"
Tarifa recomendada para mediciones
Por 1000 € soy capaz de medir todo el velamen del Juan Sebastian Elcano
Cuidado que esas tarifas no son las ultimas publicadas.
or remito al RTC 2010
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  #31  
Antiguo 03-12-2010, 16:50
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Predeterminado Re: RI para 2011?

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Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Retomando el título del hilo: "RI para 2011?", ya que lo del pesaje y tal no ofrece ninguna novedad (es decir, la norma hace ya años que está publicada), para el 2011 hay poquitas variaciones, cifrándose en algunos ajustes que en principio puedan afectar a muy pocos.

La razón principal de los pocos cambios propuestos es el "compromiso" de, al haber alcanzado la regla una "razonable adecuación", introduicir los mínimos cambios a fin de no dar la sensación de cambiar porque sí o despistar a los armadores.

Particularmente no estoy muy de acuerdo con eso, pues tengo claro que, en todos los casos en los que se presenta una variación, ésta se hace a fines de que la regla sea "más justa". Por tanto, si se observa un cierto hueco en ella, lógico es que se intente solucionar. Pero soy consciente que eso no acostumbra a entenderse mucho y más bien se le da un cierto "sentido negativo"... ¡en fin!.

Además de esos cambios que en su momento se notificarán (deben ser consensuados por la RFEV), quisiera recalcar algo que nació en la última Junta Directiva a propuesta no sé de quien () y que fué posteriormente aprobado por la Asamblea General: la posibilidad de que se pudiesen dar ratings estimados "oficiales" por un módico precio de 25 € a barcos sin rating que quisieran participar en alguna regata social.

Creo firmemente que eso sería un gran bien, tanto para esos patrones que quieran iniciarse en el "arte", como para los sufridos clubs que se encuentran a menudo en el dilema de qué hacer con aquel barco que, dudoso, se acerca para participar en una regata, aunque no tiene nada claro que va a participar en más.

Veremos qué ocurre con eso, pues como comentaba con anterioridad, el tema debe ser consensuado y no tengo claro que la cosa al final vea la luz.

¡Bravo!, Atnem.

Yo soy de los que insisten en que las regatas de club tienen que atraer a la base de la vela de crucero, a todos esos propietarios que no quieren apuntarse a las regatas porque creen que son complicadas (consideran que ellos no tienen nivel para meterse en ese "lío"), muy caras (rating, número de vela, licencias...) y desiguales (en el sentido de que no vale la pena competir contra alguien que se gasta un dineral en mejoras de su barco).
Pues bien, este año la clase Promoción puesta en marcha en los clubes Garraf y Ginesta (zona sur de Barcelona) ha demostrado que hay gente que se quiere apuntar si se salvan todas esas circunstancias. En total, han participado una docena de barcos en las distintas regatas del año y ocho lo han hecho con continuidad. Eso ha permitido incrementar la flota hasta unos 25 barcos de media en las distintas pruebas, lo que ha sido un éxito total y un espectáculo en el mar los sábados por la mañana.

Así pues, saludo esta iniciativa tuya de estudiar la creación de "ratings estimados oficiales" por parte de la RANC. Nosotros, los que participamos en Promoción, ya nos habíamos planteado dotarnos de los ratings más oficiales posibles para la temporada 2011 puesto que habíamos empezado a ver que, por muy amateur, simpática y amistosa que sea esta categoría, es obvio que al cabo del tiempo los ratings otorgados a voleo empiezan a crear o bien malestar o bien desánimo, lo cual podría poner en peligro la continuidad de esta iniciativa que ha tenido tanta fuerza este año.

saludos a todos
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  #32  
Antiguo 03-12-2010, 20:16
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Predeterminado Re: RI para 2011?

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Originalmente publicado por gipsy_moth Ver mensaje
Dunic tiene razón, ya sea para el pesaje o para la medición de francobordos y lanzamientos, el barco debe estar en "Trimado de medición".
La "Guía de medición RI 2010" establece lo siguiente como "Trimado de medición":

El armador o su representante, colocará el yate en trimado de medición siguiendo el procedimiento que se detalla a continuación. El Inventario de Medición definido se utilizará para asegurar y registrar el cumplimiento de las reglas. No se permiten cambios durante la medición a flote. EL medidor enviará a la Autoridad Administrativa la “lista de comprobación” (ver al final de la guía).
a) El yate estará completado y equipado para navegar.
1. Toda la jarcia firme y herrajes utilizados en regata deberán estar fijados en sus posiciones normales. La jarcia de labor, drizas y amantillos a proa del palo, deberán llevarse al pie de éste y templarse. El resto de jarcia de labor situado a popa del palo se llevará a su posición más retrasada y se templará. Los chicotes de la drizas se encontrarán en sus lugares habituales de trabajo.
2. Un juego de escotas, brazas y cualquier tipo de jarcia de labor que no vaya
permanentemente en las perchas, junto con el resto del equipo portátil usado en la navegación se estibará en el suelo de la cabina a popa del palo.
b) Las botavaras estarán en los puntos más bajos de P y PY, (según el caso). No habrá ningún tangón a bordo en el momento de medir francobordos o realizar el pesaje. Los palos se inclinarán hacia popa hasta el límite de su reglaje. Cuando este límite esté a proa de la vertical, el palo deberá ponerse vertical.
c) No habrá ninguna vela a bordo, ni siquiera las de seguridad.
d) Todas las colchonetas, cojines y almohadas estarán a bordo durante la medición, estibados en sus literas habituales. Los equipos de seguridad (1), de navegación y de cocina estarán a bordo, y todo el material portátil estibado normalmente a popa del palo proel estará en su posición normal de regata. Todo el material portátil situado normalmente a proa, se colocará detrás del palo proel en el suelo de la cabina, salvo que se especifique otra cosa en este reglamento.
e) No habrá a bordo ropa, comida, ropa de cama, pertrechos, chinchorro, baliza con asta de hombre al agua o balsa salvavidas.
f) Cualquier equipo adicional a bordo durante la medición se registrará en el Inventario de Medición.
g) La proa del yate no estará deprimida por la tracción de su amarra.
h) El lastre se asegurará por debajo del suelo de cabina o tan bajo como sea posible en cualquier estación y se fijará a la estructura del casco para evitar su movimiento. El barco no será lastrado de modo que se provoque escora. Las anclas y cadena se trincarán en una estiba claramente marcada. Los yates se medirán con un ancla por lo menos. (Si un yate debe llevar anclas extras de acuerdo con las instrucciones de regata, estas se trincarán
debidamente durante la regata a proa del palo más proel). Las baterías estarán trincadas en sus posiciones de estiba. Todo el equipo mencionado permanecerá en, y no se moverá de, sus estibas durante la regata, con excepción del ancla y cadena, que pueden moverse para fondear. Los pesos de todos estos elementos y sus distancias desde la proa se anotarán en el Inventario de Medición. (Cuando la altura de la estiba sea anormal se
registrará). El cabo de fondeo no se estibará a proa del palo proel.
i) Todos los tanques deberán estar vacíos en el momento de la medición, excepto cuando el Medidor haya autorizado cualquier otra disposición de acuerdo con lo siguiente. Se permitirá no vaciar los tanques de combustible siempre y cuando el medidor calcule el peso del contenido de los tanques y anotará esta incidencia en la hoja de medidas, la Autoridad Administradora descontará este peso del desplazamiento del barco e incorporará esta información en el certificado.
j) Los sistemas hidráulicos, incluyendo sus tanques, estarán llenos en el momento de la medición y así permanecerán durante las regatas.
k) Las sentinas y otras áreas donde pueda acumularse agua deberán estar secas. La cubierta, aparejo y resto del equipo no deben estar humedecidos voluntariamente.
l) No habrá nadie a bordo durante la medición a flote.
m) Las franjas de medición en palos y botavaras estarán pintadas en su sitio.
n) Si se lleva a bordo un motor fueraborda, siempre que sea el de propulsión del barco, estará provisto de un alojamiento o soporte adecuado. Se encontrará en esta estiba durante la medición, y siempre que se regatee.
(1) No se permite balsa ni “asta de bandera”

Saludos y
No deja de sorprenderme esto de las regatas, en el sentido de que existen unos sesudos manuales de medicion, muy "curraos", unos reglamentos tecnicos de crucero muy completos, un monton mas de reglamentación, y despues, en el agua, cuando realmente se cuece lo importante, pasan cosas en las que no se respetan reglas elementales de prioridades (y queda impune), se dictan recorridos con instrucciones ambiguas, poco precisas e incompletas (la ultima regata de la pasada Maresme Nord, sin ir mas lejos), ocurren circunstancias (boyas que se mueven, y cosas de esas) que luego no se resuelven de acuerdo a los reglamentos, etc, etc

En mi opinion las regatas se reglamentan con mucho rigor en el papel (que lo resiste todo, el pobre!!), pero luego en el agua todo ese papel se queda mojado (y nunca mejor dicho!!)

Estaria bien que los organismos que velan por esos reglamentos, analizasen esas cuestiones, y quiza dieran un verdadero impulso hacia adelante en mejorar esto de las regatas, mas que limitarse a ir haciendo retoques TEORICOS.

Saludos
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  #33  
Antiguo 03-12-2010, 21:17
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Predeterminado Re: RI para 2011?

Keit 11 siempre he dicho que en las regatas los armadores tienen lo que quieren.

Me explico, si ves esos movimientos de boyas, etc. Pues protestas, y si ves que el señor oficial de regatas te hace caso omiso, pues vas al presidente del club y se lo comentas, si como tu, van muchos te aseguro que el presidente para la próxima regata busca a otro oficial, pues hay muchos.

Al igual que si consideras que tal barco deja su ancla en tierra, cuando declara que la lleva en el pozo de anclas, en proa, y por lo tanto se le beneficia, pues a protestar. Y un largo etc.

Sobre el tema de los 1000 euros pues, cada medidor pide por su trabajo lo que considera, sólo tiene que comunicarlo con anterioridad al armador, pues las tarifas de la RANC no son vinculantes. Al igual que si no se quiere cobrar, nadie te puede obligar. Hay medidores que por haber medido copas america, etc, piden eso y más; depende del armador que considere que le vale la pena ese señor y no otro.

Me gustaría que la gente protestara más en regatas y así se podría quitar a los tramposos de este deporte.

Si es verdad que para protestar hay que depositar un dinero, pero si ve demuestra la protesta, se le devuelve al armador que protesta y la medición se cobra al protestado.
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  #34  
Antiguo 03-12-2010, 22:30
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Predeterminado Re: RI para 2011?

Cita:
Originalmente publicado por tatoperez Ver mensaje
Keit 11 siempre he dicho que en las regatas los armadores tienen lo que quieren.

Me explico, si ves esos movimientos de boyas, etc. Pues protestas, y si ves que el señor oficial de regatas te hace caso omiso, pues vas al presidente del club y se lo comentas, si como tu, van muchos te aseguro que el presidente para la próxima regata busca a otro oficial, pues hay muchos.

Al igual que si consideras que tal barco deja su ancla en tierra, cuando declara que la lleva en el pozo de anclas, en proa, y por lo tanto se le beneficia, pues a protestar. Y un largo etc.
Claro!! y todos descansando de un duro dia de regatas, comiendo, bebiendo, comentando los pasos de boya, y tú, tres horas despues, metido en un cuartucho, jugando con unos barquitos de plastico, tratando de explicar la jugada...

hombre... que esto es vela amateur!!!... debe hacerse una cosa mas agil... en los miles de partidos de futbol amateur de categorias regionales, la "cosa" dura los 90 minutos más el cambiarse en los vestuarios y poca cosa mas... no te hacen concentrar el dia antes...
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  #35  
Antiguo 08-12-2010, 23:57
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Predeterminado Re: RI para 2011?

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Originalmente publicado por dunic Ver mensaje
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Hola Dunic,
Podrias ampliar esto? Pues debo hacer un pesaje en breve y por todos sitios veo que no se puede tener la balsa a bordo
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  #36  
Antiguo 09-12-2010, 08:58
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Predeterminado Re: RI para 2011?

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Originalmente publicado por robinson crusoe Ver mensaje
Hola Dunic,
Podrias ampliar esto? Pues debo hacer un pesaje en breve y por todos sitios veo que no se puede tener la balsa a bordo

El pesaje del barco hay que hacerlo SIN balsa, tanto si el peso es con basculas como si se calcula por francobordos. Hay que sacar la balsa incluso si el citado barco lleva bonificación por balsa en cabina.

No se si para 2011 cambiara, lo dudo, pero a fecha de hoy es lo que hay, el barco se pesa SIN balsa
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  #37  
Antiguo 09-12-2010, 12:35
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Predeterminado Re: RI para 2011?

Cita:
Originalmente publicado por bosito Ver mensaje
El pesaje del barco hay que hacerlo SIN balsa, tanto si el peso es con basculas como si se calcula por francobordos. Hay que sacar la balsa incluso si el citado barco lleva bonificación por balsa en cabina.

No se si para 2011 cambiara, lo dudo, pero a fecha de hoy es lo que hay, el barco se pesa SIN balsa
Hola Bosito, así lo entendia yo, por eso me desconcertaba un poco el mensaje de Dunic, pero hasta que el no nos aclare algo , entiendo que es como tu dices.
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  #38  
Antiguo 10-12-2010, 10:27
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Predeterminado Re: RI para 2011?

aquí
http://www.ranc.es/upload/FAQ_181010.pdf
apuntan algunos pòsibles cambios...
pocos...

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2 Cofrades agradecieron a jazz este mensaje:
Butxeta (10-12-2010), Tumbao (10-12-2010)
  #39  
Antiguo 10-12-2010, 17:23
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Predeterminado Re: RI para 2011?

Cita:
Originalmente publicado por bosito Ver mensaje
El pesaje del barco hay que hacerlo SIN balsa, tanto si el peso es con basculas como si se calcula por francobordos. Hay que sacar la balsa incluso si el citado barco lleva bonificación por balsa en cabina.

No se si para 2011 cambiara, lo dudo, pero a fecha de hoy es lo que hay, el barco se pesa SIN balsa


Hace 2 semanas estuvimos con Chimo González Devesa y esto sigue siendo así, al menos hasta 2013.
La bonificación es por el engorro de llevarla sobre la cabina, no por el peso.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a gipsy_moth
robinson crusoe (10-12-2010)
  #40  
Antiguo 21-12-2010, 18:45
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Predeterminado Re: RI para 2011?

Retomando el hilo de RI para 2011 os cuento las modificaciones mas importantes para el proximo año:
1. Se empezará a bonificar a los barcos que regatean con velas de poliester (dracon). Habra una bonificacion por mayor de dracon y otra bonificacion por llevar todos los genovas de dracon. Ambas bonificaciones son acumulativas.
2. Se autoriza a navegar con genova y spi a la vez (en 2010 solo se podia hacer en regatas de tripulacion reducida).
3. Solo se declaran las medidas de las velas de mayor area (genova+spi), y no las mayores medidas de cada vela.
4. El asimetrico se puede llevar a la banda contraria de la mayor.
5. Si se declara tangon, el asimetrico puede ir amurado al tangon y/o botalon.
6. Los monotipos regatean en la clase de acuerdo a su TCF caso de no establecerse clase 5.
7. Se establece la division RI Club, en la podran participar los barcos clasicos (mas de 25 años) o los que cumplan las siguientes condiciones:
- Sin publicidad.
- Rpp<103 o ninguna vela medida.
- Con enrollador de génova o mayor.
- Sin palo de carbono.
- Vela de dracon en genovas o mayor.

Aunque aun estan pendiente de publicación, parece ser que los precios de los certificados 2011 van a bajar, por la fecha en que estamos no creo que tarden mucho en salir.

Para cualquier aclaracion estoy abierto a tod@s
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4 Cofrades agradecieron a bosito este mensaje:
ENRIAERO (21-12-2010), enric rosello (21-12-2010), kiqu (25-12-2010), tatoperez (24-12-2010)
  #41  
Antiguo 21-12-2010, 19:43
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Predeterminado Re: RI para 2011?

Hola Bosito!
Estaba buscando informacion en la pagina de la RANC y no encuentro el punto 6 y 7 que tu comentas.Dime donde lo puedo ver,ya que me viene bien para mi club.
Mil gracias bosito!!
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  #42  
Antiguo 21-12-2010, 19:54
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Predeterminado Re: RI para 2011?

Los reglamentos estan pendiente de publicacion, pero esa informacion es fiable, nos la dieron en el Congreso de Madrid de este pasado fin de semana.

PD: No olvido que tengo pendiente el pesaje de tu barco

un abrazo
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  #43  
Antiguo 22-12-2010, 00:16
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Predeterminado Re: RI para 2011?

Hombre JL no sabias que eras tu!!
Me alegra de saber de ti,desde que no vamos con el Klados a las regatas de Cadiz no te veo.
Gracias por la informacion,te veo en la de febrero que si iremos y vamos pensando en el pesaje.

cuando sepas algo mas del RI escribe porfa!!
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  #44  
Antiguo 23-12-2010, 09:32
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Predeterminado Re: RI para 2011?

algo dicen ya...
http://www.ranc.es/upload/resumen-mo...es-ri-2011.pdf

si queréis luego lo comentamos...

__________________
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  #45  
Antiguo 23-12-2010, 15:27
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Predeterminado Re: RI para 2011?

Me interesa eso de la clase club. Pero no acabo de ver definido eso que dice
"Velas de poliéster en proa o Mayor (*)"

No veo claro si hacen falta todas las velas de dacron o con llevar, o bien mayor de dacron, o bien todos los foques/genovas de dacron, es decir que se podría llevar un génova de kevlar simpre que lleves la mayor de dacron. ¿Lo veis asi?

Por otro lado supongo que habrá que declarar el material de las velas (¿hará falta el medidor otra vez?) y que en los certificados saldrá lo de la clase club.

Unas
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  #46  
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Predeterminado Re: RI para 2011?

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Me interesa eso de la clase club. Pero no acabo de ver definido eso que dice
"Velas de poliéster en proa o Mayor (*)"

No veo claro si hacen falta todas las velas de dacron o con llevar, o bien mayor de dacron, o bien todos los foques/genovas de dacron, es decir que se podría llevar un génova de kevlar simpre que lleves la mayor de dacron. ¿Lo veis asi?

Por otro lado supongo que habrá que declarar el material de las velas (¿hará falta el medidor otra vez?) y que en los certificados saldrá lo de la clase club.

Unas
Por llevar mayor de dracon hay bonificacion (-1)
Por llevar todos lo genovas de dracon hay otra bonificacion (-1)
ambas bonificaciones son acumulables
el material de las velas es una autodeclaracion del armador, igual que la helice, burdas, habitabilidad... es decir, no hace falta medidor. Puedes acudir a un medidor a que te aclare los conceptos, como estoy haciendo yo, pero no hace falta realizar ninguna medicion ni comprobacion por parte del medidor.
Pero ojo con las autodeclaraciones de los armadores, hay que cumplirlas, es decir, si yo bonifico por mayor y genova de dracon estoy obligado a regatear con velas de dracon, si no lo hago estaria "haciendo trampas"
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  #47  
Antiguo 23-12-2010, 16:30
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Predeterminado Re: RI para 2011?

Gracias Bosito, lo de las bonificaciones lo tengo claro.

Lo que pregunto es por la inclusión en clase Club ¿hacen falta ambas velas de dacron (mayor y genova) o una de las dos como mínimo? Porque dice "Velas de proa ó Mayor", no "Velas de proa y Mayor". De todas formas lo de "velas de Proa " es incongruente porque la clase Club obliga a enrollador y con ello solo se puede llevar una.

Unas
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  #48  
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Predeterminado Re: RI para 2011?

Ilustrados señores en el tema, si tienen a bien,me gustaría exponer algunas dudas que hace no poco tiempo rondan por mi cabeza.

Se trata de algunos aspectos que no entiendo del RI:

- porqué se bonifica la cubierta de teka si el barco está verificado (pesado).
Si se ha pesado por un medidor, en el peso total del barco que figura en el certificado ya está incluido el peso extra de la cubierta de teka.

A mi juicio, está bonificación debería ser unicamente para barcos no pesados

- porqué la bonificación por enrollador de génova obliga a llevar solo uno y que además sea del 130%.

Mismo razonamiento: si el génova (el mayor de todos) está medido, no cabe bonificación por enrollador, puesto que en sus medidas ya están descontados esa superficie que no tiene (en la zona del pujamen) porque va un poco más alto sobre cubierta.
Creo que solo tiene sentido la bonificación por enrollador si no se ha medido ningún génova.
Y si el enrollador está sobre cubierta, claro. Los barcos que lo llevan por debajo, pues nada.

Y lo de llevar solo uno, pues tampoco. Que se declare el génova más grande, y que luego se monte éste u otro más pequeño, según convenga. De lo contrario, la bonificación se convierte en penalización.

En fin, son algunas dudas que tengo, porque no me parece lógico, pero vamos... doctores tiene la iglesia

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  #49  
Antiguo 23-12-2010, 18:51
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Gracias Bosito, lo de las bonificaciones lo tengo claro.

Lo que pregunto es por la inclusión en clase Club ¿hacen falta ambas velas de dacron (mayor y genova) o una de las dos como mínimo? Porque dice "Velas de proa ó Mayor", no "Velas de proa y Mayor". De todas formas lo de "velas de Proa " es incongruente porque la clase Club obliga a enrollador y con ello solo se puede llevar una.

Unas
Hace falta llevar dracon en genovas o mayor. Con uno es suficiente, no es necesario llevar ambas velas de dracon.
La clase club obliga a llevar enrollador en genova o mayor, por lo tanto no seria incongruente hablar de "velas de proa" ya que seria posible llevar enrollador de mayor y utilizar en regata varios genovas
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  #50  
Antiguo 23-12-2010, 19:36
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Predeterminado Re: RI para 2011?

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Originalmente publicado por morgan Ver mensaje
Ilustrados señores en el tema, si tienen a bien,me gustaría exponer algunas dudas que hace no poco tiempo rondan por mi cabeza.

Se trata de algunos aspectos que no entiendo del RI:

- porqué se bonifica la cubierta de teka si el barco está verificado (pesado).
Si se ha pesado por un medidor, en el peso total del barco que figura en el certificado ya está incluido el peso extra de la cubierta de teka.

A mi juicio, está bonificación debería ser unicamente para barcos no pesados

- porqué la bonificación por enrollador de génova obliga a llevar solo uno y que además sea del 130%.

Mismo razonamiento: si el génova (el mayor de todos) está medido, no cabe bonificación por enrollador, puesto que en sus medidas ya están descontados esa superficie que no tiene (en la zona del pujamen) porque va un poco más alto sobre cubierta.
Creo que solo tiene sentido la bonificación por enrollador si no se ha medido ningún génova.
Y si el enrollador está sobre cubierta, claro. Los barcos que lo llevan por debajo, pues nada.

Y lo de llevar solo uno, pues tampoco. Que se declare el génova más grande, y que luego se monte éste u otro más pequeño, según convenga. De lo contrario, la bonificación se convierte en penalización.

En fin, son algunas dudas que tengo, porque no me parece lógico, pero vamos... doctores tiene la iglesia

Morgan, me alegra verte por aqui de nuevo en unas circunstancias mas agradables que la ultima vez que nos vimos.

Vamos por partes, la cubierta de teca bonifica por ser un peso alto, no es lo mismo llevar ese peso en el bulbo, quilla, sentina, cubierta o palo. Del mismo modo el radar en el palo (que ya esta metido en el peso) tambien bonifica por ser un peso alto.

Sobre el enrollador decirte que la bonificacion no la da la vela. La bonificacion parte de llevar un peso extra (enrollador) en proa que debe ir montado sobre un genova y el citado genova se debe poder enrollar completamente. Ademas este genova debe tener el tamaño minimo (130%) que asegure que si carga el viento el barco en cuestion necesite enrollar genova para reducir la superficie velica. Estaria prohibido cambiar de genova y seguir en regata. Una vez el genova "medio" enrollado seria donde ese barco iria en desventaja sobre otro barco que navegue con foque.

resumiendo, el genova enrollable bonifica porque llevo un peso extra en proa (que por supuesto estaria metido en el peso) y con viento duro navegaria con una vela que no esta diseñada para ir enrollada. Como sabes estos genovas una vez que se enrollan pierden su forma y a la hora de ceñir dejan mucho que desear.

Tambien hay muchos barcos que regatean con un genova enrollable muy pequeño (por ejemplo melges 24, J80). Esos barcos no enrollan cuando carga el viento, y por lo tanto no bonifican.

De todas formas yo no recomiendo a nadie que monte enrollador de genova para buscar la compensacion, ya que estas bonificaciones son minimas y no compensan lo que se pierde por regatear con un genova enrollable.

un abrazo
JLCC
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