Porqué arranca un velero a navegar?

[Clyde]

también se puede explicar abriendo el grifo de agua y acercando una cuchara, la parte cóncava, al fluido. se nota la atracción. se empieza a navegar.

[woqr]

Originalmente publicado por nihao

La embarcación experimenta una fuerza lateral por el efecto del viento sobre las velas y sobre lo que pueda actuar. Estas fuerzas tienden a empujar al barco lateralmente hacia sotavento, pero ese empuje lateral conlleva una fuerza hacia adelante, debido a que las lineas del casco bajo agua y la roda de la orza ofrecen poca resistencia al andar del velero. Dado que el empuje lateral sobre todo el velero por encima del agua no es igual en todos sus puntos, ni la resistencia bajo agua lo puede ser tampoco, el resultado definitivo es el que la embarcación, con las velas flameando, se mueve con un rumbo resultante entre sotavento y en dirección proa.(Todo esto en ausencia de corriente.) Ahora podemos hacer dos cosas, con el timón a la vía.

O dicho de otra forma, si le pones un mastil y una vela a un neumático de camión y lo echas al mar, jamas irías en linea recta por mucha pala de timón que tuvieras, dado que la resistencia del neumático bajo el agua es exactamente la misma en los 360 grados de su circunferencia !!



Que conste que me parece una explicación Perfecta la de nihao !!

[bem me quer]

A sido perfecto, ahora sabemos un poco más.
Gracias Nihao, unas rondas a tú salud
Un saludo.

[otoio]

Originalmente publicado por marauca

Me parece, que cuando alguien con conocimiento escribe, enseguida se va encima de el. Yo agradezco la experiencia de Nihao. Y si bien es verdad, que escrito parece demasiado denso, solo tenéis que acercaros a el, y os lo explica de viva voz mucho mejor.

Me parece que no ha sido para tanto.
Cierto que el mensaje parece demasiado denso (a eso me refería con estilo).

Y a mí personalmente, me gusta leer los mensajes de Nihao .
A veces no los pillo del todo (que igual es cosa mía), pero siempre tienen ese toque de filosofía oriental, que te hacen meditar...

De nuevo , Nihao

[470alavista]

Gracias Nihao, bordas la explicación. Lo que no llego a conciliar (con esta) es el concepto de que cuanto mas profundidad de orza mayor par escorante. En vela ligera ves que cuando levantas (recoges) orza el barco deja de escorar aunque aumenta el abatimiento. La orza a mi entender, salvo que este lastrada no impide el knok down, si no que a mayor profundidad de esta mas escoras.unas birras que es hora.

[simplex]

Pues ya salio la segunda entrega,esta vez, esaba preparado.

[aviador]

Yo tengo hasta pesadillas

Sueño que la primera vez que coja un velero me irá para atrás en lugar de para delante

Saludos y tragos

[markuay]

puffffffffffffffff
Pues yo llevo navegando mas de 30 años y ni me habia parado a pensar todo eso.

Ni me ha echo falta, la verdad.

Me parece PELIN espeso. Sin acritud.

[Xoli]

Originalmente publicado por 470alavista

Gracias Nihao, bordas la explicación. Lo que no llego a conciliar (con esta) es el concepto de que cuanto mas profundidad de orza mayor par escorante. En vela ligera ves que cuando levantas (recoges) orza el barco deja de escorar aunque aumenta el abatimiento. La orza a mi entender, salvo que este lastrada no impide el knok down, si no que a mayor profundidad de esta mas escoras.unas birras que es hora.

Sin saberlo a ciencia cierta.
Creo que la orza aumenta la escora porque aumenta la velocidad y disminuye la deriva.

Si miras el barco desde atrás, se podría decir que pivota sobre su crujía porque las velas empujan hacia sotavento y la orza se resiste a derivar.
Si no hay orza no hay resistencia a la deriva (como tú dices) y por lo tanto el barco simplemente deriva lateralmente sin necesidad de escorar.

Así el "freno lateral" que hace que escore es el mismo que nos permite ceñir y lanzar el barco hacia adelante.

Creo que voy bien pero me explico mal

[Barranquilla]

Originalmente publicado por Xoli

Sin saberlo a ciencia cierta.
Creo que la orza aumenta la escora porque aumenta la velocidad y disminuye la deriva.

Si miras el barco desde atrás, se podría decir que pivota sobre su crujía porque las velas empujan hacia sotavento y la orza se resiste a derivar.
Si no hay orza no hay resistencia a la deriva (como tú dices) y por lo tanto el barco simplemente deriva lateralmente sin necesidad de escorar.

Así el "freno lateral" que hace que escore es el mismo que nos permite ceñir y lanzar el barco hacia adelante.

Creo que voy bien pero me explico mal

Vas bien y te explicas bien.

[nihao]

Hola 470alavista.
Gracias Nihao, bordas la explicación. Lo que no llego a conciliar (con esta) es el concepto de que cuanto mas profundidad de orza mayor par escorante. En vela ligera ves que cuando levantas (recoges) orza el barco deja de escorar aunque aumenta el abatimiento. La orza a mi entender, salvo que este lastrada no impide el knok down, si no que a mayor profundidad de esta mas escoras.
Hola otra vez.

Es cierto que en Vaurianes, y posiblemente en otros derivadores de vela ligera, (peso menor de 100 kg), que no lleven trapecio, se sube un poco la orza para poder llevar el barco adrizado más COMODAMENTE aunque perdiendo barlovento por la deriva y (preferentemente) durante el trayecto del través; (antes de volver al de la ceñida en regatas de triángulos.)
Pero esto se suele hacer SOLAMENTE cuando sopla,(con fuerza 2 no se sube la orza), y los abdominales de la tripulación no pueden soportar el esfuerzo, o la tripulación no tiene el peso necesario para llevar el barco plano, aún yendo 'fuera' y estirados.(Creo que fue a Marc Payiot, un posterior caña con Tabarly en catamaranes, al que descalificaron en un campeonato mundial de 470 por llevar un jersey empapado debajo del traje de aguas.)
Por lo tanto el barco no escora más por llevar una orza más profunda, sino
que le cuesta más esfuerzo físico a la tripulación, el contrarrestar el par sobre el velamen, al tener que llevar ella el plano antideriva de la embarcación a 'su sitio', a la vertical.
Durante el través suele haber ola que ya afecta a los derivadores por influir en el cambiante asiento transversal de la embarcación. También influyen aquí los diferentes momentos: de empuje;al llegar la onda,sin rompiente, o la ola, como el de succión o tiro al pasar esta por debajo de la embarcación. Las moléculas de agua no giran
según la forma de la onda u ola sino que por debajo de superficie presentan diferentes trayectorias. Negociar todo esto con un barco totalmente plano, (orza totalmente perpendicular), con viento al través, velocidad y a cada instante, es dificilucho. De ahí, que algo de orza arriba, derivando, y escorar un poquito, suavizan esta amura/alura.
En los cruceros y en regatas, la tripulación 'sobrante' se sienta fuera, a barlovento con el mismo propósito, llevar la orza a la mejor vertical posible.(Si se sentaran dentro y la distancia al costado fuera la misma, el resultado sería mejor.)
El knock down supone tal par sobre el palo, costado y (poco) velamen que tumba el barco, independientemente de su desplazamiento y orza. nihao

[aviador]

Originalmente publicado por markuay

puffffffffffffffff
Pues yo llevo navegando mas de 30 años y ni me habia parado a pensar todo eso.

Ni me ha echo falta, la verdad.

Me parece PELIN espeso. Sin acritud.

Oye majo. Me agarro a tu mensaje y te agradezco si me puedes dar un espaldarazo a salir a navergar con un velero sin tener que saber tanto.

Es que me tienen acongojado con tanta teoría.

No se si se llama acongojado o acojonado.

Saludos cordiales

[aviador]

Originalmente publicado por Clyde

también se puede explicar abriendo el grifo de agua y acercando una cuchara, la parte cóncava, al fluido. se nota la atracción. se empieza a navegar.

Si hombre . Pero la cuchara siempra va para abajo.

Yo pienso que en el navegar entra la posibilidad de que más pronto o más tarde llegues a donde quieres ir.

Saludos

[470alavista]

Gracias otra vez. Al menos en vela ligera, la orza suele estar en relación a la superficie vélica. A mayor esta mas profunda aquella, viendo por ejemplo la del 470, o comparándola con un vaurien. Parece lógico que a mas superficie mas tendencia a derivar y que esto se deba compensar con una mayor resistencia lateral. En 470, aun con trapecios, y si en través la orza se recoge hasta unos 45º y especialmente por ganar velocidad, ya que también se disminuye la superficie mojada. Ahora bien, cuando se habla del par escorante, no se hace referencia al empuje vélico y al de la resistencia lateral, pivotando como decían mas arriba?

[MarcEolo]

Originalmente publicado por markuay

puffffffffffffffff
Pues yo llevo navegando mas de 30 años y ni me habia parado a pensar todo eso.

Ni me ha echo falta, la verdad.

Me parece PELIN espeso. Sin acritud.

Originalmente publicado por aviador

Oye majo. Me agarro a tu mensaje y te agradezco si me puedes dar un espaldarazo a salir a navergar con un velero sin tener que saber tanto.

Es que me tienen acongojado con tanta teoría.

No se si se llama acongojado o acojonado.

Saludos cordiales

Fijate que compendio de sabiduria en estas dos intervenciones.
Lo que nos habiamos perdido.

Sin acritud

Saludos

[markuay]

Originalmente publicado por MarcEolo

Fijate que compendio de sabiduria en estas dos intervenciones.
Lo que nos habiamos perdido.

Sin acritud

Saludos

La tuya aun a sido mejor.

Perfecto, sigue asi.


Tambien sin acritud.

[aviador]

Originalmente publicado por MarcEolo

Fijate que compendio de sabiduria en estas dos intervenciones.
Lo que nos habiamos perdido.

Sin acritud

Saludos

Es que yo nunca pensé que un velero tuviera que navegar.
Yo lo utilizo de sala de exposiciones de mis 10 Picaso, 10 Miro y 10 Dali y de vez en cuando una cita sentimental.
Con el inspector de hacienda .
Por favor no seamos ni ridículos ni más papistas que el Papa.

Y la "sabiduria" MarcEolo , está para disfrutarla, compartiéndola.

Saludos y tragos

[MarcEolo]

Perdonadme ambos si estaba equivocado.

Pense, al leer vuestras intervenciones, que se podia hacer mofa de los demás cofrades.

Pues nada, pelillos a la mar.

Saludos