lista 6ª mas de 12 pasajeros - Página 2

Iñaki/Sinvergüen · #26 16-09-2011, 12:29

Cita:

Originalmente publicado por Pepota

Compro el Queen Mary. Ese barco es buque siempre, por su eslora.

1º Lo matriculo en lista 7ª.Titulo CY. Me voy a dar la vuelta al mundo con dos mil AMIGOS.Embarcacion de recreo. No creo que puedas... , pero por intentarlo...

2º Lo matriculo en lista 6ª. Titulo pper.Maximo 12 personas incluida la tripulacion.Hasta 60mn de la costa Española.Son clientes.Embarcacion de recreo. -y menos de 24 mts. de eslora- OK

3º Lo matriculo en lista 6ª.Titulo Capitan MM.12 personas+tripulacion doy la vuelta al mundo.Son clientes.Embarcacion de recreo. -y menos de 24 mts. de eslora- OK

4º Si embarco mas de 12 clientes.No soy una embarcacion de recreo. Pues No necesariamente Soy un buque de pasaje. NO es buque si la eslora es de menos de 24 mts. Titulo profesional MM. Sí

5º Embarcaciones de recreo lista 6ª.o 7ª Buques NO Pues No necesariamente, existen buques de 7ª.

Si te mieras el nuevo decreto de abanderamiento y matriculación de embarcaciones de 6ª y 7º, verás que incluso se habla de buque de recreo (cuando tienen más de 24 mts. de eslora).

6º Igual ha cambiado la normativa, o cada capitania hace lo que le da la gana.

Algo ha cambiado, pero un buque es siempre de más de 24 mts de eslora y una embarcación de recreo es siempre de menos de 24 y más de 2,5

Pepota · #27 16-09-2011, 13:43

17038
Real Decreto 1435/2010, de 5 de noviembre, por el que se regula el abanderamiento y matriculación de las embarcaciones de recreo en las listas sexta y séptima del registro de matrícula de buques.
Que yo sepa este es el ultimo lista6ª y 7ª

a) «Embarcación de recreo» (en adelante «embarcación»): toda embarcación de cualquier tipo, con independencia de su medio de propulsión, cuyo casco tenga una eslora comprendida entre 2,5 y 24 metros, medida según los criterios fijados en el apartado c) de
este artículo y utilizada para fines deportivos o de ocio. Quedan comprendidas en esta definición las embarcaciones ya sean utilizadas con ANIMO DE LUCRO o con fines de entrenamiento para la navegación de recreo.
con la siguiente redacción:
«zz) “Buque de recreo”: todo buque de cualquier tipo, con independencia de su medio de propulsión, cuyo casco tenga una eslora superior a 24 metros, medida según los criterios fijados en el apartado hh) de este artículo y destinado a la realización de actividades de RECREO U OCIO.

Compro el Queen Mary. Ese barco es buque siempre, por su eslora.BUQUE DE RECREO
1º Lo matriculo en lista 7ª.Titulo CY. Me voy a dar la vuelta al mundo con dos mil AMIGOS.Embarcacion de recreo. No creo que puedas... , pero por intentarlo...
SI PUEDO soy CY .Dos mil amigos, no clientes.CY sin limite de eslora ni motor.

Puntos 2º y 3º como tiene mas de 24 metros no puedo.

4º Si embarco mas de 12 clientes.No soy una embarcacion de recreo. Pues No necesariamente Soy un buque de pasaje. NO es buque si la eslora es de menos de 24 mts. Titulo profesional MM. Sí

El QUeen Mary tiene mas de 24 metros de eslora.Si embarco clientes se convierte en buque de pasaje.No lista 6ª
si embarco amigos lista 7ª

Buque de recreo: SOLO OCIO y Eslora mas de 24 metros.Lista 7ª
Embarcacion de recreo: OCIO O ANIMO DE LUCRO Eslora igual o menor de 24 metros,12 pasajeros lista 6ª
Buque de Pasaje: mas de 12 pasajeros No lista 6ª ni 7ª

Iñaki/Sinvergüen · #28 16-09-2011, 17:51

Cita:

Originalmente publicado por Pepota

Buque de Pasaje: mas de 12 pasajeros No lista 6ª ni 7ª

Y más de 24 mts...!
Si es de menos de 24 mts. no es buque!

Si lleva más de 12 psajeros no es necesariamente buque (para ser buque tiene que cumplir con el requisito de eslora).

Pero si que es verdad que se le aplicará el convenio SOLAS, como si fuera un buque de pasajeros.
Creo que el tema ya no dá más de sí.

Iñaki/Sinvergüen · #29 16-09-2011, 17:56

Cita:

Originalmente publicado por Pepota

17038El QUeen Mary tiene mas de 24 metros de eslora.Si embarco clientes se convierte en buque de pasaje.No lista 6ª
si embarco amigos lista 7ª

En el puerto de Barcelona, frente al Moll de la Fusta, puedes ver a simple vista -por lo menos- 2 buques en lista 6ª.

Tienen más de 24 mts. de eslora y no pueden llevar a más de 12 pasajeros.

Son buques de recreo y no son buques de pasaje y, por supuesto, se explotan comercialmente.

Pepota · #30 16-09-2011, 18:09

Efectivamente.

Iñaki/Sinvergüen · #31 17-09-2011, 00:48

Orden del Ministerio de Transportes, Turismo y Comunicaciones de 4 de diciembre de 1985 (BOE de 13 de diciembre de 1985, nº 298)

1. Se autoriza a las personas naturales o jurídicas, nacionales o extranjeras, para utilizar puertos españoles como base de operaciones para la explotación del negocio de arriendo de las embarcaciones, equipos y materiales necesarios para actividades marítimoturísticas de recreo:

a) Estas embarcaciones no podrán llevar más de 12 personas, además de la tripulación.
...

Esta norma se refiere al charter, no a las embarcaciones "...de las denominadas excursiones marítimas; es decir, aquellas travesías en las que se vende un pasaje turístico para mostrar fondos marinos, avistamiento de fauna marina, etc."

John river · #32 17-09-2011, 14:00

Buenas cofrades.

En este tema, lo verdaderamente importante es el número de pasajeros que lleve, porque si lleva más de 12 pasajeros es barco de pasaje y se le aplican las normas de barco de pasaje (imposibles de cumplir para una embarcación de recreo). Que tenga más o menos de 24 m es indiferente, creo yo. Que esté en lista 2ª o 6ª es un problema administrativo de la DGMM o de la capitanía, que a veces tienen criterios distintos.

Pero lo importante es que si pretende llevar más de doce pasajeros es barco, embarcación o buque de pasaje y debe cumplir las normas correspondientes.

Por cierto, que los dos mil amigos, serían dos mil pasajeros, porque lo que determina si es pasajero, o no, no es si pagan por el pasaje, sino si tienen una función abordo relacionada con las operaciones propias del barco. Es decir, es pasajero, si no es tripulación (ver definición de pasajero en la normativa nacional e internacional).

Como, hecha la ley, hecha la trampa, si alguien tiene interés, que investigue la situación de los conocidos como "trainees": personas a abordo, con funciones de tripulación "en entrenamiento", y que pueden pagar por el pasaje, o no. En general, los "trainees" no son considerados pasajeros, por lo que al barco no se le aplicaría la normativa de barco de pasaje.

Saludos.

Iñaki/Sinvergüen · #33 17-09-2011, 22:35

Cita:

Originalmente publicado por John river

Buenas cofrades.

En este tema, lo verdaderamente importante es el número de pasajeros que lleve, porque si lleva más de 12 pasajeros es barco de pasaje y se le aplican las normas de barco de pasaje (imposibles de cumplir para una embarcación de recreo). Que tenga más o menos de 24 m es indiferente, creo yo. Que esté en lista 2ª o 6ª es un problema administrativo de la DGMM o de la capitanía, que a veces tienen criterios distintos.

Pero lo importante es que si pretende llevar más de doce pasajeros es barco, embarcación o buque de pasaje y debe cumplir las normas correspondientes.

Por cierto, que los dos mil amigos, serían dos mil pasajeros, porque lo que determina si es pasajero, o no, no es si pagan por el pasaje, sino si tienen una función abordo relacionada con las operaciones propias del barco. Es decir, es pasajero, si no es tripulación (ver definición de pasajero en la normativa nacional e internacional).

Como, hecha la ley, hecha la trampa, si alguien tiene interés, que investigue la situación de los conocidos como "trainees": personas a abordo, con funciones de tripulación "en entrenamiento", y que pueden pagar por el pasaje, o no. En general, los "trainees" no son considerados pasajeros, por lo que al barco no se le aplicaría la normativa de barco de pasaje.

Saludos.

...EDITADO...

Sólo te diré que, aparte de pasajeros y tripulantes, hay -en nuestra legislación- otra categoría más de personas abordo.

...EDITADO...

LP706 · #34 17-09-2011, 23:42

Hola a todos:

Aquí tenéis varias embarcaciones de lista 6ª para mas de 12 pasajeros ¿En todas partes lo hacen mal?

http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...649684552.html

http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...769694569.html

http://es.advisto.com/subastas-anunc...angel%22-1.htm

http://www.infonavis.com/ab-golondri...8057-babo.aspx

En esta norma; Real Decreto 1837/2000, de 10 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento de inspección y certificación de buques civiles.

Se utiliza otra terminología, lo que es normal dada la dispersión y distinto origen, nacional, comunitario e internacional, de las normas que afectan a las embarcaciones de todo tipo, en esta norma, se denomina “buque” a todo tipo de embarcación, incluidas las de recreo y ocio, independientemente de su eslora.

Buque de recreo: todo buque proyectado y destinado a fines recreativos o deportivos, con o sin ánimo de lucro.

Embarcación de recreo: buque de recreo de cualquier tipo, con independencia de sus medios de
propulsión, cuyo casco tenga una eslora comprendida entre 2,5 y 24 m.....

Y entre las definiciones que aparecen, está la siguiente.

Buque de pasaje: un buque que transporte mas de doce pasajeros, según queda definido en la regla I/2.f del Convenio internacional SOLAS. A los efectos de este Reglamento se considerarán como buques de pasaje aquellos buques mercantes o de recreo que transporten más de doce pasajeros.
(Aquí se hace referencia a buques/embarcaciones de recreo autorizadas para más de 12 pasajeros)

Y visto lo visto, sigo pensando que nada impide que embarcaciones de menos de 24 metros de eslora, dedicadas a ocio, explotadas comercialmente, se inscriban en la lista 6ª y se autoricen más de 12 pasajeros, aunque se las considere “buque de pasaje” a la hora de aplicarles una normativa más exigente que a las de menos de 12 pasajeros.

De hecho, las hay por todos lados.

Saludos.

LP706 · #35 17-09-2011, 23:50

Cita:

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Bueno... No voy a insistir más. Si hablas de opiniones sin conocer la legislación, no vale la pena...

Sólo te diré que, aparte de pasajeros y tripulantes, hay -en nuestra legislación- otra categoría más de personas abordo.

A ver si averiguas que categoría es y en que normativa se encuentra.

Hola Iñaki/Sinvergüen:

En las distintas normas que hemos visto en este hilo, hemos visto que se distingue entre los siguientes grupos de personas: Niños menores de 1 año, el patrón, la tripulación, los pasajeros y personas que trabajen en la embarcación si dedicarse a labores de navegación (Cocineros, camareros, etc.)
Me llamó la atención que al patrón no lo incluyan como parte de la tripu.
¿Te sale algún grupo más?

Saludos.

Iñaki/Sinvergüen · #36 19-09-2011, 10:45

Cita:

Originalmente publicado por LP706

Hola Iñaki/Sinvergüen:

En las distintas normas que hemos visto en este hilo, hemos visto que se distingue entre los siguientes grupos de personas: Niños menores de 1 año, el patrón, la tripulación, los pasajeros y personas que trabajen en la embarcación si dedicarse a labores de navegación (Cocineros, camareros, etc.)
Me llamó la atención que al patrón no lo incluyan como parte de la tripu.
¿Te sale algún grupo más?

Saludos.

No, que yo sepa, no hay más.

Iñaki/Sinvergüen · #37 19-09-2011, 10:49

Cita:

Originalmente publicado por LP706

Hola a todos:

Aquí tenéis varias embarcaciones de lista 6ª para mas de 12 pasajeros ¿En todas partes lo hacen mal?

http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...649684552.html

http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...769694569.html

http://es.advisto.com/subastas-anunc...angel%22-1.htm

http://www.infonavis.com/ab-golondri...8057-babo.aspx

En esta norma; Real Decreto 1837/2000, de 10 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento de inspección y certificación de buques civiles.

Se utiliza otra terminología, lo que es normal dada la dispersión y distinto origen, nacional, comunitario e internacional, de las normas que afectan a las embarcaciones de todo tipo, en esta norma, se denomina “buque” a todo tipo de embarcación, incluidas las de recreo y ocio, independientemente de su eslora.

Buque de recreo: todo buque proyectado y destinado a fines recreativos o deportivos, con o sin ánimo de lucro.

Embarcación de recreo: buque de recreo de cualquier tipo, con independencia de sus medios de
propulsión, cuyo casco tenga una eslora comprendida entre 2,5 y 24 m.....

Y entre las definiciones que aparecen, está la siguiente.

Buque de pasaje: un buque que transporte mas de doce pasajeros, según queda definido en la regla I/2.f del Convenio internacional SOLAS. A los efectos de este Reglamento se considerarán como buques de pasaje aquellos buques mercantes o de recreo que transporten más de doce pasajeros.
(Aquí se hace referencia a buques/embarcaciones de recreo autorizadas para más de 12 pasajeros)

Y visto lo visto, sigo pensando que nada impide que embarcaciones de menos de 24 metros de eslora, dedicadas a ocio, explotadas comercialmente, se inscriban en la lista 6ª y se autoricen más de 12 pasajeros, aunque se las considere “buque de pasaje” a la hora de aplicarles una normativa más exigente que a las de menos de 12 pasajeros.

De hecho, las hay por todos lados.

Saludos.

No sé si están mal pero....:

Orden del Ministerio de Transportes, Turismo y Comunicaciones de 4 de diciembre de 1985 (BOE de 13 de diciembre de 1985, nº 298)

1. Se autoriza a las personas naturales o jurídicas, nacionales o extranjeras, para utilizar puertos españoles como base de operaciones para la explotación del negocio de arriendo de las embarcaciones, equipos y materiales necesarios para actividades marítimoturísticas
de recreo:

a) Estas embarcaciones no podrán llevar más de 12 personas, además de la tripulación....

Se refiere a charter, no a excursiones y demás.

John river · #38 19-09-2011, 15:09

Cita:

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Bueno... No voy a insistir más. Si hablas de opiniones sin conocer la legislación, no vale la pena...

Sólo te diré que, aparte de pasajeros y tripulantes, hay -en nuestra legislación- otra categoría más de personas abordo.

A ver si averiguas que categoría es y en que normativa se encuentra.

Da igual las categorías que haya o que quieras considerar. Lo importante es el número de pasajeros, porque si hay más de doce pasajeros, es buque o embarcación de pasaje, y se aplica la normativa específica para barcos de pasaje, no la de barcos de recreo.

En cuanto a que no conozco la legislación, desde luego no la conozco toda porque hay muchísima y muy variada, pero igual te llevarías una sorpresa. No se porqué, me da que tu tampoco te la conoces toda.

Iñaki/Sinvergüen · #39 19-09-2011, 17:06

Cita:

Originalmente publicado por John river

Da igual las categorías que haya o que quieras considerar. Lo importante es el número de pasajeros, porque si hay más de doce pasajeros, es buque o embarcación de pasaje, y se aplica la normativa específica para barcos de pasaje, no la de barcos de recreo.

En cuanto a que no conozco la legislación, desde luego no la conozco toda porque hay muchísima y muy variada, pero igual te llevarías una sorpresa. No se porqué, me da que tu tampoco te la conoces toda.

Disculpa si algo de lo que he escrito te ha molestado, me he dejado llevar por la deriva de la conversación.

Por supuesto que no la conozco toda, ni tan siquiera la mayoría de la legislación.

Tatatoa · #40 19-09-2011, 19:30

Lo que limita la capacidad de pasajeros en una embarcación NO ES LA LISTA EN LA CUAL ESTA MATRICULADA.

La limitación la da la construcción y características de dicha embarcación, y en virtud de todo ello será precisa la titulación necesaria.

Lo demás que se ha comentado anteriormente, creo que queda resumido aquí,

gualter · #41 29-09-2011, 22:09

De todas formas y habiendo leído todos los mensajes, una titulación de recreo te faculta para llevar embarcaciones de recreo (2,5 a 24 m) y a 12 personas como máximo incluido el patrón. A lo demás le podéis dar todas las vueltas que queráis.

y a

LP706 · #42 30-09-2011, 09:19

Hola gualter:

Se da por descontado que no se va a patronear con una titulación de recreo.

Saludos.

Pepota · #43 30-09-2011, 13:01

Gualter: Un CY puede llevar una embarcacion de recreo de mas de 24 m(sin limite de eslora y motor)

Ponent · #44 30-09-2011, 16:53

Cita:

Originalmente publicado por Pepota

Gualter: Un CY puede llevar una embarcacion de recreo de mas de 24 m(sin limite de eslora y motor)

Eso tengo yo entendido; siempre sin ánimo de lucro, con la tripulación estipulada en cada caso y cumpliendo la normativa de seguridad, etc. etc.
se puede patronear embarcaciones de más de 24 metros de eslora.

Un saludo y