Algo está pasando en el CERN... - Página 2

Embat · #26 13-12-2011, 10:31

Yo soy de Letras Puras y estos temas me superan...

Sólo se me ocurre que a la cosa le podían haber puesto otro nombre ¿no? Suena como de coña: "el bosón de Higgs"...joer.

woqr · #27 13-12-2011, 11:34

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Originalmente publicado por Embat

Yo soy de Letras Puras y estos temas me superan...

Sólo se me ocurre que a la cosa le podían haber puesto otro nombre ¿no? Suena como de coña: "el bosón de Higgs"...joer.

Hombre eso díselo a los tatarabuelos del físico Peter Higgs, el pobre no es responsable de ese apellido tan raro, como mucho lo sería algún abuelo lejano.

En cuanto al término Bosón, no es más que el término que se utiliza en física para las partículas más elementales.

En cristiano: estamos hablando de unas partículas elementales ideadas en la mente de físico, un tal Peter Higgs, que se le ocurrió pensar que la masa de las demás partículas elementales, dependen de su interacción con un único tipo de partículas (las de Higgs).

Y ahora están tratando de detectar si esa idea es real o no lo es.

Eso es todo !

rom · #28 13-12-2011, 11:39

Ni a Satyendra Nath Bose que es de quien tomó el nombre ese tipo de partículas elementales: los bosones.

rom · #29 13-12-2011, 11:41

Cita:

Originalmente publicado por Embat

Yo soy de Letras Puras y estos temas me superan...

...

Yo también soy "de letras", académicamente de letras. Y qué? Soy curioso por naturaleza y me gusta saber, incluso explicado en clave egoista, para disfrutar más de todo.

La Filosofía y la Ciencia siempre han ido de la mano.
Muchos grandes avances científicos han estado primero conceptuados (imaginados) y luego demostrados empíricamente. Y los que han sido al revés, por lo general, son fruto de la casualidad experimental.
Es como funciona nuestro coco, mezclamos imágenes, analogías y conceptos buscando su encaje "lógico".

También tenemos la literatura científica. Un claro exponente de la capacidad científico-imaginativa que podemos desarrollar con ella es Julio Verne o el mismísimo Hergé.

Una cosa es que si te comienzan una explicación con fórmulas y ecuaciones no termines de leer dos párrafos sin marearte. Otra es que no intentes comprender aquello que esas expresiones algebráicas quieren demostrar.
Los matemáticos se encuentran a gusto en un contexto de abstracción numérica. A ellos también un texto de según que filósofos les pueden parecer infumables e incomprensibles.

Creo en el verdadero conocimiento es global. Por lo general nos "especializamos" debido a las necesidades laborales. Pero también creo que hay que dejar sitio... al resto del Mundo. No me gustan las segmentaciones de tipo cerrado. Todo es complementario. Las partes no dejan de ser diferentes componentes de un mismo todo.

Eso de dividir el mundo del conocimiento entre Letras y Ciencias debiera de estar ya tan pasado de moda como lo de las derechas y las izquierdas.

Think Different !!

jiauka · #30 13-12-2011, 11:43

A las 12 se supone que hacen el anuncio, aunque me han soplado que NO han encontrado el bosón de higgs.

woqr · #31 13-12-2011, 11:46

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Originalmente publicado por jiauka

A las 12 se supone que hacen el anuncio, aunque me han soplado que NO han encontrado el bosón de higgs.

Yo lo que he leído ayer es que lo que han encontrado, ha sido la forma de como encontrarlo !!

;-))

rom · #32 13-12-2011, 11:53

Cita:

Originalmente publicado por woqr

Yo lo que he leído ayer es que lo que han encontrado, ha sido la forma de como encontrarlo !!

;-))

Si, yo también lo leí.... entre líneas, por las declaraciones del director del CERN.

Lo cual, igual si que sería lo que también apuntábamos ayer. Intentar justificar un no-recorte presupuestario en sus investigaciones.

"- Estamos tan cerca...."

Larsen · #33 13-12-2011, 12:26

Buenos días,

¿Tendrá algo que ver la Gran Ramera del Apocalipsis 17? ("la que está sentada sobre muchas aguas; con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación") con el Gran Colisionador de Hadrones, de cuyo concurso se espera la confirmación de la existencia de este bosón.

Salud y cafés,

woqr · #34 13-12-2011, 12:32

Cita:

Originalmente publicado por rom

Si, yo también lo leí.... entre líneas, por las declaraciones del director del CERN.

Lo cual, igual si que sería lo que también apuntábamos ayer. Intentar justificar un no-recorte presupuestario en sus investigaciones.

"- Estamos tan cerca...."

Rom, a ver que te parece esta frase:

Por ahora no podemos negar categóricamente, que no hemos encontrado el bosson de higgs.

La típica frase diplomática cuando en realidad te quieren decir que no tenemos nada de nada, pero que estamos en ello.

2 negaciones dentro de una misma frase hacen que al final no sepas si lo que te han dicho es bueno o malo.

Enrana · #35 13-12-2011, 12:45

Cita:

Originalmente publicado por Embat

Yo soy de Letras Puras y estos temas me superan...

Sólo se me ocurre que a la cosa le podían haber puesto otro nombre ¿no? Suena como de coña: "el bosón de Higgs"...joer.

Embat, cito a un físico brillante actual. No doy nombre pero está en la universidad ejerciendo.

"Donde acaba la Física, empieza la Matemática, donde acaba la Matemática empieza la Filosofía".

Todavía está por demostrar dónde está el límite de la parte de la realidad que puede percibir el ser humano, (universo, multiverso o como queramos llamarle) y como calcular sus dimensiones, por ahora aparecen siempre puertas cerradas que hay que abrir...

Hay campo para todas las disciplinas. Es un trabajo para equipos, como ya se ha dicho por aquí.

naBruma · #36 13-12-2011, 12:53

Cita:

Originalmente publicado por Embat

Yo soy de Letras Puras y estos temas me superan...

Sólo se me ocurre que a la cosa le podían haber puesto otro nombre ¿no? Suena como de coña: "el bosón de Higgs"...joer.

Hola Embat: Aqui otro que es de letras, puras! pero cuando tengas un rato mirate este reportaje:
http://www.youtube.com/watch?v=-Yu2GFETyvs
http://www.youtube.com/watch?v=AGqaSUlo36o
http://www.youtube.com/watch?v=RYHsVCt0Mz0
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=v-SfsJfhi6w
http://www.youtube.com/watch?v=9d31d...ture=endscreen

Quizas no sea exactamente el tema en cuestión de este hilo pero aqui uno de letras puras que pensó después de esto: joer, esta gente está de verdad indagando en "el fondo del puñetero meollo"

y ahora me interesa el dichoso Boson

woqr · #37 13-12-2011, 12:53

Cita:

Originalmente publicado por Enrana

Embat, cito a un físico brillante actual. No doy nombre pero está en la universidad ejerciendo.

"Donde acaba la Física, empieza la Matemática, donde acaba la Matemática empieza la Filosofía".

Todavía está por demostrar dónde está el límite de la parte de la realidad que puede percibir el ser humano, (universo, multiverso o como queramos llamarle) y como calcular sus dimensiones, por ahora aparecen siempre puertas cerradas que hay que abrir...

Hay campo para todas las disciplinas. Es un trabajo para equipos, como ya se ha dicho por aquí.

Podríamos empezar a filosofar un rato largo:

- Big Bang único ?? no me lo trago
- Universo único ?? tampoco me lo trago
- la materia proviene del big bang o varios big bangs ? hmmmm seguramente si pero, pero de donde vienen el big bang, o los big bangs?
- Dios creo el universo ? hmmmmm no se, pero al menos no en 7 días...

.....

rom · #38 13-12-2011, 13:17

Cita:

Originalmente publicado por woqr

Podríamos empezar a filosofar un rato largo:

- Big Bang único ?? no me lo trago
- Universo único ?? tampoco me lo trago
- la materia proviene del big bang o varios big bangs ? hmmmm seguramente si pero, pero de donde vienen el big bang, o los big bangs?
- Dios creo el universo ? hmmmmm no se, pero al menos no en 7 días...

.....

"No me lo trago", no es un argumento muy científico ¿no te parece?

"proviene", "viene"? Hasta el BB no hay ni dónde ni cuándo... que sepamos.

"Dios" es el comodín perfecto. Por eso nunca nos atrevemos a descartarlo. Es la carta que encaja en todas las jugadas incompletas. Pero a medida que van surgiendo diferentes descartes y se van ligando el resto de cartas, se convierte en innecesaria.
Anda... hasta me ha quedado ocurrente

Mejor nos centramos en el bosón porque sino en este hilo vamos a terminar hablando hasta del "gran masturbador" ¿eh, Larsen?

rom · #39 13-12-2011, 13:21

Cita:

Originalmente publicado por woqr

Rom, a ver que te parece esta frase:

Por ahora no podemos negar categóricamente, que no hemos encontrado el bosson de higgs.

La típica frase diplomática cuando en realidad te quieren decir que no tenemos nada de nada, pero que estamos en ello.

2 negaciones dentro de una misma frase hacen que al final no sepas si lo que te han dicho es bueno o malo.

Ni lo uno ni lo otro, sino todo lo contrario.

No. En serio. No es tan así.
Démosle el beneficio de una necesaria prudencia en este tema.

Enrana · #40 13-12-2011, 13:29

Por consolidar algunos conceptos ...

¿Sería así el BDH, muy simplificado?

rom · #41 13-12-2011, 13:32

ooooooohhhhh.....

Comunicado oficial:

"Update on the search for the Higgs boson by the ATLAS and CMS experiments at CERN

A seminar will be held today at CERN at which the ATLAS and CMS experiments will present the status of their searches for the Standard Model Higgs boson. These results will be based on the analysis of considerably more data than those presented at the summer conferences, sufficient to make significant progress in the search for the Higgs boson, but not enough to make any conclusive statement on the existence or non-existence of the Higgs...."

En resumen, que hay significativos(¿?) progresos en la búsqueda del susodicho pero no hay pruebas concluyentes aún sobre la existencia o la no-existencia del mismo.

A la tarde hay una conferencia de prensa para explicarlo.

Parece que habrá que esperar un poco más...

Ya sabía yo que un martes y 13 no era el mejor día para...

woqr · #42 13-12-2011, 13:36

Cita:

Originalmente publicado por rom

ooooooohhhhh.....

Comunicado oficial:

"Update on the search for the Higgs boson by the ATLAS and CMS experiments at CERN

A seminar will be held today at CERN at which the ATLAS and CMS experiments will present the status of their searches for the Standard Model Higgs boson. These results will be based on the analysis of considerably more data than those presented at the summer conferences, sufficient to make significant progress in the search for the Higgs boson, but not enough to make any conclusive statement on the existence or non-existence of the Higgs...."

En resumen, que hay significativos(¿?) progresos en la búsqueda del susodicho pero no hay pruebas concluyentes aún sobre la existencia o la no-existencia del mismo.

A la tarde hay una conferencia de prensa para explicarlo.

Parece que habrá que esperar un poco más...

Ya sabía yo que un martes y 13 no era el mejor día para...

Pues vale, esto es como si BMW o Mercedes monta una conferencia de prensa para anunciar que en el futuro tendremos coches que vuelan, pero por ahora no los tenemos. Seguiremos informando

Es un poco ridículo, no ? o es puro marketing ?

Esta frase del comunicado no tiene desperdicio:

"sufficient to make significant progress in the search for the Higgs boson, but not enough to make any conclusive statement on the existence or non-existence of the Higgs...."

rom · #43 13-12-2011, 13:41

Cita:

Originalmente publicado por Enrana

Por consolidar algunos conceptos ...

¿Sería así el BDH, muy simplificado?

http://www.youtube.com/watch?v=6Olw4gjuyFM

Guapo ese video Enrana. Muy esclarecedor.

Veis como necesitamos imágenes, ejemplos, analogías... ya conocidas, para hacernos más fácil lo de entender mejor las cosas?

Y ahora ... ¿vamos a por el principio de superposición y el "gato de Schrödinger"?

woqr · #44 13-12-2011, 13:49

Cita:

Originalmente publicado por Enrana

Por consolidar algunos conceptos ...

¿Sería así el BDH, muy simplificado?

Esto del campo de energía se parece muy sospechosamente a la Fuerza de Star Wars no ???

Me da que George Lucas bebio en estas fuentes para crear a Darth Vader y Obi Wan Kenobi.

May the force be with you !!

iperkeno · #45 13-12-2011, 13:50

Cita:

Originalmente publicado por rom

Guapo ese video Enrana. Muy esclarecedor.

Veis como necesitamos imágenes, ejemplos, analogías... ya conocidas, para hacernos más fácil lo de entender mejor las cosas?

Y ahora ... ¿vamos a por el principio de superposición y el "gato de Schrödinger"?

"El gato de Schrödinger, sea blanco o negro y este vivo o muerto, mientras está encerrado, no caza ratones"

rom · #46 13-12-2011, 13:50

Cita:

Originalmente publicado por woqr

Pues vale, esto es como si BMW o Mercedes monta una conferencia de prensa para anunciar que en el futuro tendremos coches que vuelan, pero por ahora no los tenemos. Seguiremos informando

Es un poco ridículo, no ? o es puro marketing ?

Esta frase del comunicado no tiene desperdicio:

"sufficient to make significant progress in the search for the Higgs boson, but not enough to make any conclusive statement on the existence or non-existence of the Higgs...."

Hombre, tampoco hay que ser tan "duro".

Yo creo (o quiero creer) que si tienen "algo", pero aún no saben qué.
Y como que lo normal es que cuando vas a buscar setas encuentres .... setas. Pues eso.
Esto... ¿algún micólogo en la sala?

A ver que cuentan a la tarde.

sabicas · #47 13-12-2011, 13:58

Ed. tabernero: Incumple las normas del foro

iperkeno · #48 13-12-2011, 14:00

Cita:

Originalmente publicado por sabicas

............................

Es que no nos perdemos ni un episodio de la serie de TV "big-bang".

Enrana · #49 13-12-2011, 14:05

Cita:

Originalmente publicado por woqr

Esto del campo de energía se parece muy sospechosamente a la Fuerza de Star Wars no ???

Me da que George Lucas bebio en estas fuentes para crear a Darth Vader y Obi Wan Kenobi.

May the force be with you !!

Es el concepto de físico de Energía.

Parece ser que la energía está en los campos, y que un campo es una alteración del espacio y ahí me pierdo ...

Atlántida · #50 13-12-2011, 14:08

Me parece que nos hemos olvidado de algo. Un descubrimiento de ese calibre y la revolución que significaría en la Física y posiblemente en la vida de la humanidad su desarrollo futuro, no es algo que nos vayan a explicar en una rueda de prensa. Más bien parece un tema que estará ya en eso que llaman "clasificados".

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Embat
IsladeMalta (13-12-2011)

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