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  #26  
Antiguo 08-01-2012, 21:07
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

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Originalmente publicado por Antonio Mar Ver mensaje
Yo propongo en primer lugar pedir explicaciones a las Juntas Directivas de las Asociaciones de Usuarios. ¿Dónde están? ¿Por qué no han movilizado a los socios? Habrá que hacerles sonrojar al menos.

En segundo lugar propongo elaborar/crear/diseñar unas pegatinas y/o gallardetes de protesta para nuestros barcos en contra de esta decisión tarifaria que nos provoca un gran indefensión. Un barco es un bien mueble no susceptible de reubicarlo de forma rápida.
Insasto Antonio, aquí lo que manda es "er furbo" lo nuestro no interesa.
Saludo cordial.
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  #27  
Antiguo 08-01-2012, 21:11
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Bien documentado Gabriel, que aunque en Baleares y en Cataluña puedan ser más caros que en Andalucía también existen ptos. deportivos en otras comunidades y paises.

Permite que lo pegue en el hilo original que tiene más respuestas.

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  #28  
Antiguo 08-01-2012, 21:37
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Cita:
Originalmente publicado por mota Ver mensaje
Bien documentado Gabriel, que aunque en Baleares y en Cataluña puedan ser más caros que en Andalucía también existen ptos. deportivos en otras comunidades y paises.

Permite que lo pegue en el hilo original que tiene más respuestas.

Perdóname, he sido algo radical y he puesto los que están más cerca de nuestra zona "eppa" (Portugal) y aleatoriamente los que he encontrado en la red.
No ha habido intencionalidad alguna y te doy toda la razón.

Un saludo
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  #29  
Antiguo 08-01-2012, 23:42
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

No hay nada que perdonar.

Cuando digo bien documentado lo digo sin ironía ya que has mostrado las tarifas de los puertos que por cercanía pudieran interesarnos, los de Baleares y Cataluña no pueden servir de referente.

Agradezco la información que has publicado.
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  #30  
Antiguo 09-01-2012, 21:50
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Hola a todos:

Casos similares al de APPA, haberlos hay, creo que es cuestión de que queramos movernos, pero no parece que haya gente dispuesta a ir mas alla de la queja y el lamento, así nos luce el pelo.

http://www.elmundo.es/mundodinero/20...271053720.html

TARIFAS AL ALZA POR SU 'POSICIÓN DE DOMINIO'
Un juez acusa a Renfe de ejercer 'competencia desleal' en el transporte de mercancíasLa cuota de mercado de Renfe es de un 98%, según recoge la sentencia
El ferrocarril supone un 2,64% del mercado nacional de mercancías
Actualizado lunes 12/04/2010 08:28
Marisa Recuero
Madrid.- La Justicia ha puesto coto al monopolio de Renfe en el transporte de mercancías. El titular del juzgado de lo mercantil número 8 de Madrid, Francisco de Borja Villena, acusó a la empresa de "infringir las normas de la defensa de la competencia" y cometer un acto de "competencia desleal" por ejercer una "posición de dominio" y elevar los precios que pagan las empresas usuarias del transporte ferroviario.

La sentencia, dictada el pasado 24 de marzo, advierte de que Renfe llegó a incrementar las tarifas entre un 41% y un 182,5% en 2007, tras la liberalización del transporte ferroviario de mercancías. "Supone un incremento no ya sensible, sino sustancial e incluso duplicatorio de los precios hasta entonces cobrados", reconoce el juez.

Es más, De Borja Villena alega que esta situación "que se inició, ciertamente, en febrero de 2007, perdura de forma continuada hasta la actualidad, de modo incesante, como comportamiento continuo de presunta deslealtad". Lo más sorprendente es que el propio juez considera que este "comportamiento comercial" por parte de Renfe "no responde a un nuevo sistema de cálculo de costes empresariales, sino a la necesidad de nueva financiación propia por disminución de aportaciones del Estado".

"Renfe Operadora no está sometida a las reglas de libre mercado, sino que ella ostenta el poder sobre el mercado y le permite adoptar una respuesta contraria a la lógica empresarial para la obtención de recursos propios con los que autofinanciar su actividad", según advierte el magistrado.

La sentencia, resultado de una demanda interpuesta por la Asociación de Transporte Internacional por Carretera (Astic), el 21 de abril de 2009, reconoce que la empresa pública sigue teniendo el monopolio del sector de mercancías, pese a la liberalización del mercado en 2005. "Es la única prestadora de servicios que actúa en todo el territorio nacional, y sus competidoras sólo lo hacen en trayectos determinados", señala.

La cuota de mercado de Renfe es de un 98%, según recoge la sentencia, que corrobora, además, que esta situación sigue existiendo pese a la liberalización del mercado. Antes, la empresa ostentaba "un monopolio legal", por el cual negociaba con el 70% de sus clientes unos precios específicos, a través de acuerdos individuales, con los cuales obtenía el 80% de su facturación. Las tarifas que no eran negociadas las aplicaba sólo al 30% de las empresas, de los que conseguía el 20% restante de sus ingresos.

El juez condenó a Renfe a pagar las costas generadas por el procedimiento judicial. No obstante, también advirtió de que la sentencia no es firme, cabiendo contra ella recurso de apelación.

Los datos que maneja el Ministerio de Fomento revelan que el ferrocarril tiene sólo un 2,64% de la cuota de mercado nacional en el transporte de mercancías. La carretera es líder, ostentando el 83,86% de la cuota de mercado, seguida del transporte marítimo, con un 10,48%. En Europa, España está a la cola en este negocio, con apenas un 4% de cuota. El Gobierno quiere llegar al 10%.

Pero lo más grave sigue siendo el escaso número de licencias concedidas a empresas privadas de transporte ferroviario de mercancías. Sólo hay ocho licencias en España, según los datos de la Comisión Europea. Renfe sigue teniendo el monopolio, pese a transportar un 23% menos que antes de que se liberalizase este mercado.

Fuente: El Mundo
Saludos.
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  #31  
Antiguo 10-01-2012, 18:10
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Post Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Cita:
Originalmente publicado por mota Ver mensaje
En mi opinión no hay que descartar ninguna instancia:

1º Recurrir las liquidaciones por ilegalidad del Decreto 368/2011: por su contenido y por prescindir absolutamente del procedimiento legalmente previsto en el art. 46 de la Ley 6/2006 para la elaboración de los Reglamentos. Consignar el importe, o pagar solicitando la devolución del exceso que pagaremos con los intereses legales correspondientes. Prescindir del Recurso potestativo de Reposición (serían ganas de perder el tiempo), interponer directamente la Reclamación Económica Administrativa (ojo, ante la Junta Provincial de Hacienda; poniendo a prueba si tienen tanta independencia de criterio como el Tribunal Económico Administrativo Regional aunque ambos sean órganos administrativos y no judiciales). Contra la desestimación de la Reclamación tendríamos que interponer el Recurso Contensioso Administrativo en el plazo de dos meses, ahora sí, ante un órgano judicial como son los Juzgados de lo Contencioso Administrativo.

2º Solicitar del Defensor del Pueblo Andaluz la tramitación de un expediente en queja contra la APPA por vulneración de nuestros derechos como consumidores y usarios. Resulta esperanzador el precedente de su resolución emitida contra la Marina Isla Canela y contra la APPA cuyo contenido podeis consultar http://www.anavre.org/index.php/menu...na-isla-canela

3º Formular una denuncia ante la Agencia de Defensa de la Competencia de Andalucía por la comisión de conductas prohibidas por los artículos 1, 2 y/o 3 de la ley 15/2007, de 3 de julio, de defensa de la competencia. http://www.juntadeandalucia.es/defen...as/inicio.html

4º Formular denuncia, incluso on line, ante la Comisión Nacional de la Competencia por vulneración de la misma normativa por infracciones de la misma Ley que afectan a un desigual tratamiento territorial en la prestación de servicios nauticos favoreciendo la deslocalización de la industria nautica y prácticas colusorias con Marinas de Andalucía (Asociación de Puertos Deportivos y Turísticos de Andalucía). http://www.cncompetencia.es

5º Exigir de la Junta de Andalucía la creación de atraques y amarres en número suficiente para hacer desaparecer las listas de espera que en ningún caso puede ser argumento suficiente para justificar el incremento de precios a los usuarios debido a la dejación de funciones de la administración (in)competente.

6º Presión en los medios de comunicación, recogidas de firmas, comprometer a los políticos en precampaña electoral: a los griñanistas y a los que no lo son, y también a los aspirantes al gobierno de la Junta de Andalucía, que trascienda el conflicto a otras comunidades procurando la adhesión de otras asociaciones de usuarios y revisión de la prestación del servicio de gestión nautica a nivel nacional, etc....

Perdón por el rollo.

Buenas tardes, a tod@s amantes de la navegación pertenecientes a una clase media pudiente y que como yo tenemos confiscada por la Agencia Tributaria nuestra nómina.
Soy un sufridor de esta cada vez más cercana subida de la cuota de amarre en pantalán de APPA, y en mi caso en Cádiz. Y reiterar remarcar" cuota" porque cuando decidí comprar una embarcación, en la APPA me mostraron una tabla de cuotas mensuales por eslora, y nunca, y digo NUNCA una realación de tasas congeladas ni nada que se le pareciese. Valga como inofrmación , sin ánimo de perder el buen humor, a ese respetable político , Sr. Griñán y su consejera, que firmaron el decreto de la ley que nos ocupa para hacerlo efectivo despúes de comer las uvas del 31 de Diciembre 2011.Pues bien, quisiera añadir algo más que, estoy seguro que daría lugar a que sonara la campana de la opinión pública y bien fuerte:

1-> Los presidentes y en su caso vicepresidentes ó secretarios de las distintas asociaciones de usuarios de puertos APPA acudieran al programa de Bigorra en la ¿Ser ?

2-> Denunciar este tema a las distintas asociaciones de consumidores usuarios (i.e: FACUA)

Este es el momento de acción, compromiso e implicación de las juntas directivas.

Gracias estimados cofrades por vuestra atención, y si alguna vez nos encontramos, será un placer tomar unas cervezas bien frías y algunas rondas de ron.

Y como siempre, un saludo y buena mar
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  #32  
Antiguo 10-01-2012, 19:47
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

En puerto América hay un bar.
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  #33  
Antiguo 11-01-2012, 14:20
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Cita:
Originalmente publicado por HALON Ver mensaje
....tendremos que concienciarnos de que ninguna actividad puede ser prestada en régimen de servicio público por debajo de su coste. Los precios subvencionados deberán dedicarse a prestaciones básicas.
De verdad piensas que las tarifas de 2011 eran "por debajo de su coste". O que están subvencionando los amarres.

Los puertos de la EPPA de la zona de Huelva, son de los peores que conozco, con peores servicios y no son los más baratos. Si otros puertos funcionan con precios más económicos... ¿como no van a ser rentables estos?.


Salud y
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  #34  
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Cita:
Originalmente publicado por Gabriem254 Ver mensaje
Os doy precios de Portugal.

Portimao 4200€ + iva
Albufeira 3100€ + iva
Lagos 4750€ + iva
Vilamoura 3800€ + iva
Ningún puerto de la EPPA (zona Huelva) se puede comparar con estos cuatro; ni por asomo.


Salud y
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  #35  
Antiguo 11-01-2012, 17:03
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Ningún puerto de la EPPA (zona Huelva) se puede comparar con estos cuatro; ni por asomo.


Salud y
Llevas toda la razón, no se pueden comparar ni por sus instalaciones, ni por la calidad de los servicios que ofrecen ni tan siquiera por la amabilidad y el saber hacer de las gentes que trabajan en ellos.

Como anécdota comentaros que yo he visto a una de las chicas de portimao atender SIN PROBLEMA POR RADIO en:

En Español, Portugues, Alemán, Frances e Inglés.
Saludo y ronda
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  #36  
Antiguo 11-01-2012, 19:27
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Este verano un barco solicitaba en inglés información de la entrada de Chipiona y el calado con marea baja y la respuesta del puerto fue para grabarla. Al final las explicaciones se las di yo. La funcionaria a cargo de la emisora decía "repeat hay mucho ruido" yo estaba entrando por la bocana y se escuchaba perfectamente....
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  #37  
Antiguo 12-01-2012, 11:03
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
De verdad piensas que las tarifas de 2011 eran "por debajo de su coste". O que están subvencionando los amarres.

Los puertos de la EPPA de la zona de Huelva, son de los peores que conozco, con peores servicios y no son los más baratos. Si otros puertos funcionan con precios más económicos... ¿como no van a ser rentables estos?.


Salud y
Hola El Temido II:

Me temo que el error de Halon es más profundo, considerar que el servicio que presta un Puerto Deportivo, pueda ser un "Servicio Público" es más propio de la mentalidad de un funcionario Cubano, donde la libertad de empresa ni se conoce ni se la espera.
Pensar que las prestaciones básicas de los ciudadanos se deban financiar con "Servicios Públicos no esenciales como los atraques" es otro error de fondo, cuando pago la tarifa del atraque, lo que pago es la tarifa del atraque, para el resto de necesidades básicas de los ciudadanos ya pago mis impuestos.
Por cierto, mientras el dinero de los impuestos se despilfarre miserablemente (Aeropuertos innecesarios y rayas de coca) no me pida que pague más, gestione mejor Sr. Ministro.

Saludos.
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  #38  
Antiguo 13-01-2012, 14:48
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Buenas tardes Cofrades....Creo que entrar en la discusión de que si los amarres son un servicio público "subvencionado para ricos" blablabla....... es un argumento que no merece la pena ni tan siquiera entrar a debatir. Ya que los que hacemos de la navegación una forma de vida es ya argumento bastante más que sufuciente.
En mi modesta opinión nos debemos de centrar en convencer y divulgar a la opinión pública y a toda la rosa de los vientos este atropello, que va a dar lugar a que si no podemos mantener este insultante sobrecoste no hay más remedio que poner en venta ó malvender este bien mueble, que flota, y que no sabemos donde poner si nos obligan a cambiar de sitio, con esto digo que nos echan por no poder pagar, lo que en un momento determinado SI que era un bien a disfrutar, en vez de una segunda vivienda, chalet, ó campito ó como queramos llamarlo.

Un brindis por la APPA, por el Sr. Griñán y por la Sr Josefina Cruz y aquellos ténicos que han hecho posible el desarrollo de este malestar de la mayoría, por no decir toda, la comunidad de amantes de la nautica de recreo.
Salud Cofrades en esta nueva singladura...
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  #39  
Antiguo 14-01-2012, 16:23
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Hace dos o tres días conté unos 85 barcos de 267 atraques que parece tiene el puerto de Punta.

Esta mañana se iban dos y un tercero probablemente también ya que fue a preguntar a otro club y la diferencia era nada más y nada menos que de 1200 lereles.

No creo que el otro "club" esté ofertando por debajo del precio de coste.

El puerto se está "desangrando", pero no poco a poco, sino a borbotones. Calculo un mes más para que se quede de auténtica pena.

Y lo que ha "volado" ya este año no vuelve.

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  #40  
Antiguo 14-01-2012, 19:54
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Los precios del Appa superan a los de Puerto Sherry, al menos en la eslora de 11 metros.

Precio comunicado en Appa de Chipiona (Iva incluido) para 11 metros, con pago anual: 5060 € (en el 2011 2800 € aprox)

Precio Puerto Sherry para 11 metros (Iva incluido), también con pago anual: 4867,5 € (Mantienen los precios del 2011).

Cuando menos es curioso.

Copa de ron y buenos vientos para todos,,,,,
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  #41  
Antiguo 14-01-2012, 19:57
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Perdonar la errata del precio 2011 para la Appa, donde pongo 2800,,,fueron 3800€...delirios que tiene uno.

O el ron esta picado o no son tan buenos los vientos
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  #42  
Antiguo 15-01-2012, 00:38
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Hola a todos:

En atraques de 10x3,50 ha pasado de 2.923 a 4.167, incluido agua y electricidad (Unos 50 euros + IVA), o sea algo más del 40%.

Me dicen que la subida varía en función de las esloras, oscila entre el 30% y el 50%.

El descuento por pago único en lugar de trimestral supone unos 70 €/año de modo que de momento pago trimestral, que solo supone un incremento de 15€ al trimestre, y buscando atraque por otros lados.

También me dicen que mucha gente se ha marchado.

Saludos.
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  #43  
Antiguo 15-01-2012, 01:41
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Buenas noches:

Como sabemos, la elecciones están a la vuelta de la esquina, se me ocurre enviar masivamente mails de quejas por este asunto, a la web del PP de Andalucía, lo mismo nos hacen una "promesa electoral" porque necesitan hasta el último voto.

Suerte.
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  #44  
Antiguo 15-01-2012, 02:53
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Votos en blanco y una foto del barco dentro del sobre.Eso darìa que pensar en aquellas localidades donde hay puertos.
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  #45  
Antiguo 21-01-2012, 00:37
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

en mazagon ya están en pie [url]www.ademarmazagon@blogspot.com

Editado por Castillo de Proa en 21-01-2012 a las 00:50.
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  #46  
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Cita:
Originalmente publicado por Antonio Mar Ver mensaje
Yo propongo en primer lugar pedir explicaciones a las Juntas Directivas de las Asociaciones de Usuarios. ¿Dónde están? ¿Por qué no han movilizado a los socios? Habrá que hacerles sonrojar al menos.

En segundo lugar propongo elaborar/crear/diseñar unas pegatinas y/o gallardetes de protesta para nuestros barcos en contra de esta decisión tarifaria que nos provoca un gran indefensión. Un barco es un bien mueble no susceptible de reubicarlo de forma rápida.
Www.ademarmazagon.blogspot.com

Editado por Castillo de Proa en 21-01-2012 a las 00:51. Razón: Hay asociaciones que están en marcha
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  #47  
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Cita:
Originalmente publicado por Antonio Mar Ver mensaje
Yo propongo en primer lugar pedir explicaciones a las Juntas Directivas de las Asociaciones de Usuarios. ¿Dónde están? ¿Por qué no han movilizado a los socios? Habrá que hacerles sonrojar al menos.

En segundo lugar propongo elaborar/crear/diseñar unas pegatinas y/o gallardetes de protesta para nuestros barcos en contra de esta decisión tarifaria que nos provoca un gran indefensión. Un barco es un bien mueble no susceptible de reubicarlo de forma rápida.
Www.ademarmazagon.blogspot.com

Editado por Castillo de Proa en 21-01-2012 a las 00:53. Razón: Hay que asociarse , ahí os señalo una a la que pertenezco y conocida en mazagon
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  #48  
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

Hay ya una asociacion que defiende los intereses de los navegantes en los puertos de andalucia y para estar con mas fuerza hay que asociarse , cuantos mas seamos mejor

ADEMAR

Asociacion Deportiva de Mareantes

www.ademarmazagon.blogspot.com
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  #49  
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

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Originalmente publicado por Castillo de Proa Ver mensaje
Hay ya una asociacion que defiende los intereses de los navegantes en los puertos de andalucia y para estar con mas fuerza hay que asociarse , cuantos mas seamos mejor

ADEMAR

Asociacion Deportiva de Mareantes

www.ademarmazagon.blogspot.com
Muchas gracias, Castillo de Proa, contactaré con ellos.
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Predeterminado Re: Subidon APPA ¿Hacemos algo o como siempre?

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Originalmente publicado por APPA_CADIZ Ver mensaje
Hola a todos:
Afortunadamente a Felipe le ha dado la razon el tribunal y creo que eso es una gran satisfaccion para el y para los que navegamos, creo que hay que seguir adelante para deshacer el monopolio que estos tienen con despachos de lujo y secretarias por doquier sin que ninguno sepa lo que es un barco ni lo que es navegar en un pais como lo ha sido este de ilustres navegantes que estan consiguiendo pasar a cargarse el sector ya les queda poco. Hay instrumentos como son las asociaciones y ahi esta Ademar Andalucia en Mazagon que ya esta moviendose desde hace tiempo. En los foros lo que tenemos son comentarios pero tenemos que estar y que nos vean unidos cuantos mas mejor , ya esta bien animaos y colaboremos todos juntos por nuestro derecho a navegar, que no pongan vallas al mar.
Castllo de Proa


Si queremos hacer algo contra la injustificable subida de precios de APPA, la única solución es pasar a la acción, hablando y quejándonos en los foros nada se va a conseguir.
Aunque estoy abierto a cualquier idea, yo propongo hacer una consulta a un experto en materia de defensa de la competencia, pero eso cuesta dinero y habría que organizarse para crear un fondo y comenzar a trabajar.
Recurrir las liquidaciones no llevaría a nada práctico, la administración puede eternizar un procedimiento y al final, rechazando las peticiones, obligarte a acudir a los tribunales, este tipo de reclamación solo nos serviría para perder tiempo.
Yo entiendo que lo que hace APPA es un abuso de posición dominante y además prácticamente ejerce un monopolio sobre los atraques en la Comunidad Autónoma, lo que no es admisible desde la entrada en vigor de la Ley 17/2009, de 23 de noviembre, sobre el libre acceso a las actividades de servicios y su ejercicio.
Como podéis suponer soy miembro del foro desde hace mucho, pero si nos acordamos del caso de Felipe Galloso y para evitar represalias, que estos impresentables son capaces de cualquier cosa, convendría, de momento, dificultar la identificación de los que participemos en este asunto.

Saludos.
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