La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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  #26  
Antiguo 14-01-2012, 17:41
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El Quisqueyano
 
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes

El caso de la colisión estrecho no parece ser un problema del sistema GPS, ya que si los barcos enviaban por VHF posiciones y velocidades tan claras como las que se ven en el localizatodo, los dos implicados verían en sus sistemas lo mismo que podemos ver nosotros ahora, además de por supuesto, los datos de otros sensores, como el radar y los ojos de los dos fulanos que deben ir en el puente. El del estrecho más parece un problema de huevos.

No da la sensación de que tengan relación los dos siniestros... a priori, claro.

En cualquier caso es una desgracia, que por suerte no ha sido mayor. Descansen en paz.
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joanmacia4 (15-01-2012)
  #27  
Antiguo 14-01-2012, 17:49
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes

Una desgracia... lo que si que esta claro es que al oficial en guardia y al capitán se les va a caer el pelo
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  #28  
Antiguo 14-01-2012, 17:58
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes

Cita:
Originalmente publicado por shaman Ver mensaje
Los registros AIS del recorrido del barco Costa Concordia han sido publicados por el sitio web www.denizhaber.com

De acuerdo a la ruta publicada, el barco, inexplicablemente, parece haber seguido una ruta muy peligrosa.

Después de dejar Civitavecchia el barco ha seguido por la ruta normal.

Sin embargo, en una distancia de 8.7 millas náuticas del canal entre la isla y la parte continental de Italia, el barco cambio de rumbo en dirección a la derecha de la Isla de Giglio.

Y el barco pasó entre dos rocas en el lado este de la isla de Giglio.

El sitio web se pregunta: ¿Por qué la nave gigante pasa entre dos rocas muy cerca de la Isla? Lo que hizo barco para ir allí, y si eso se debió a un fallo, ¿por qué los pasajeros no se alarmaron a su debido tiempo?

Y como el capitan declara que trató de dirigir el barco hacia el muelle de Giglio, no puede haber existido un fallo del timón.

Si no hay una fallo del timón y el barco es gobernable, la gran pregunta sigue siendo:
"¿Por qué un barco tan grande trató de pasar entre dos rocas, en el que sólo los barcos de pesca pequeños se atreven a navegar?"

La explicación es sencilla, y se está comentando en distintos webs. Parece que este barco (y quizá otros) tiene como costumbre hacer pasadas muuuuy cercanas a la cost en algunas islas durante su trayecto, y saludar con las bocinas a los espectadores que les saludan desde los puertos. Ya se sabe: "panem et circensis". Parece que esta vez al capitan (o al que fuera) se le fué un pelín la mano...

Esta parece que es una "pasadita" de esas en un viaje anterior http://video.corriere.it/nave-concor...2-5f77182bc574

Editado por luisglezi en 14-01-2012 a las 18:04. Razón: más info
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  #29  
Antiguo 14-01-2012, 18:30
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes

Que desastre, lo peor los fallecidos. Impresiona ver las fotos, además en mi caso estuve a bordo una semana en ese barco.
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  #30  
Antiguo 14-01-2012, 18:33
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes

Realmente le pasaban muy cerquita!!!


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joanmacia4 (15-01-2012)
  #31  
Antiguo 14-01-2012, 18:38
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes

Impresionante la foto...
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  #32  
Antiguo 14-01-2012, 18:54
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Predeterminado El Costa C:Porque ha escorado así?

Hola:

Tengo curiosidad de saber porque el Costa ha quedado escorado asi, con la via de agua al aire (o eso parece). Me gustaria saber vuestras hipotesis y opiniones porque estando la via de agua donde esta ha quedado asi escorado, en vez de hundirse un poco, estos buques tienen dobles fondos y compartimentos estancos creo, me gustaria que los ilustrados dierais vuestra opinión de si es normal que quede así....

Saludos y Gracias

Moni
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  #33  
Antiguo 14-01-2012, 19:12
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Predeterminado Re: El Costa C:Porque ha escorado así?

El agua se va almacenando en la parte opuesta de la entrada, como el barco toca fondo el peso hace que se vaya escorando dejando la entrada a la vista, hasta que llega al nivel y ya no entra más.

Ahora sumpongo que limpiaran la zona dañada, soldaran placas para tapar las vias de entrada de agua y entonces iran bombeando el agua del interior , si consiguen flotabilidad sacarán al crucero de la zona y continuaran bombeando y lo remolcaran hasta un dique para poder acabar de reparar.

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  #34  
Antiguo 14-01-2012, 19:21
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Reparar? Eso va a chitagong seguro.


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  #35  
Antiguo 14-01-2012, 19:40
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes

No son buenas noticias.
Guardo un grato recuerdo de un viaje de una semana en la misma ruta en la que se accidentó el Costa Concordia en el 2009.
Las maniobras de atraque en los puertos que visitamos eran un autentico espectáculo
Adjunto foto de la salida de Barcelona con un cielo amenazador, que se concretó incluso con una tormenta que movía el barco de manera que las piscinas de la cubierta 12 se vaciaron por la borda, y en ningún momento me pareció que estuviese gobernado por tripulacion poco profesional.
Desde luego tampoco me pareció que realizasen esas maniobras de paso a traves de zonas peligrosas como la que parece que ha acabado en tragedia.
Mi mas sentido pésame a las familias y espero que los desaparecidos sean recuperados con vida

No brindo
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg costa concordia.jpg (10.8 KB, 59 vistas)
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Altair_ (14-01-2012)
  #36  
Antiguo 14-01-2012, 19:44
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Predeterminado Re: El Costa C:Porque ha escorado así?

Cita:
Originalmente publicado por Tatatoa Ver mensaje
El agua se va almacenando en la parte opuesta de la entrada, como el barco toca fondo el peso hace que se vaya escorando dejando la entrada a la vista, hasta que llega al nivel y ya no entra más.

Ahora sumpongo que limpiaran la zona dañada, soldaran placas para tapar las vias de entrada de agua y entonces iran bombeando el agua del interior , si consiguen flotabilidad sacarán al crucero de la zona y continuaran bombeando y lo remolcaran hasta un dique para poder acabar de reparar.

Sí, hombre...!!

y luego llamaran al RACC para que les traigan un barco-grua y que les remolquen al varadero

no me imagino reflotando eso... solo cuando le de por adrizarse, al lado de las rocas, puede montar un pollo que no veas

Aunque de alguna manera lo sacaran, claro...

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  #37  
Antiguo 14-01-2012, 19:51
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes



Lo que me llama la atención es que por la posición del barco segun las
"afotos" parece que estuviese al rumbo contrario. Me hace preguntarme
si quien estuviese al mando ordenase dar media vuelta y buscar el vararlo
en la ensenada que hay al lado de la verde de entrada al puerto (Arena)
que se vé en las imagenes y en la que tan claramente nos lo pone el
Cofrade Shaman. ( como siempre)

Desde luego me resulta muy extraño el que pudiese pretender pasar
entre la piedra (3 piedras) y la isla. Teniendo como tiene la fractura en
el costado de babor podria haber sido por pasar entre ellas o por
fuera pero demasiado cerca de las 3 que se ven.
A esa distancia de la costa con el barco y seguramente maquina, helices
y timón/es heridos, por mucha helice/s de proa que
le metiesen, no parece posible que el barco pudiese completar el giro a
babor para entrar en la ensenada.
Barrunto (que es mucho barruntar) que metió la proa y una vez tocado
fondo la inercia o la Mar, viento o corrientes lo dejasen en la posición
que quedó (En rumbo contrario al que llevaba).

Especulativamente vuestro
Miahpaih

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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

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Altair_ (14-01-2012), joanmacia4 (15-01-2012)
  #38  
Antiguo 14-01-2012, 19:57
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Predeterminado Re: El Costa C:Porque ha escorado así?

Tatatoa: Merci
pero no me queda claro que sea asi.....yo he visto algunos veleros/motoras con vias de agua. Los que han tocado fondo se quedan encima o suspendidos...los veleros tocan con la orza en el fondo y quedan bailando, o efectivamente escorados ligeramente hacia una banda, sobretodo si tienen aun basrtante palo en cubierta, pero no a la que tiene la brecha...no se, y los de quilla corrida que he visto se suelen quedar bastante tiesos, cuando estan entre aguas, hundidos del todo efectivamente se quedan de lado, pero no las motoras.....no me queda claro, me cuesta un pelin entenderlo ....
No me deriveis del tema, y ayudarme en mi ignorancia please!!!!

Merci
Moni
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  #39  
Antiguo 14-01-2012, 20:02
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Predeterminado Re: El Costa C:Porque ha escorado así?

Hombre , una de la hipótesis es que han bombeado todo el combustible en el tanke mas opuesto a la brecha para conseguir este efecto y salvarse del hundimiento , tambien habrán actuado así con los depósitos de agua y todas las cargas movibles .
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barcosclasicos (14-01-2012)
  #40  
Antiguo 14-01-2012, 20:56
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Predeterminado Re: El Costa C:Porque ha escorado así?

Yo tampoco lo tengo claro, algo tendra que ver el rascacielos que lleva encima, no he visto nunca un mercante en costa asi, se qudan en horizontal, se parten... pero asi de todas formas que se puede esperar de una superficie comercial con casco, lamentable.
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  #41  
Antiguo 14-01-2012, 21:03
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes

Vaya dia ¿Viernes 13?
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  #42  
Antiguo 14-01-2012, 21:49
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes

Hola Cofrades: Esta noche me he enterado del accidente de este crucero.

He navegado en el Gran Mistral ( Adriático e Islas griegas) Empress ( Mar Báltico) y Sovereing ( Barcelona-Costa Occid de Italia-Sicilia-Barcelona).

Al inicio de estos cruceros en Venecia,Helsinki y Barcelona, nos explicaron y practicamos la operación de Abandono de buque.Chalecos, lugares de reunión...etc,etc Todo bastante controlado.

Estos barcazos de más 230 m de eslora en cuanto inician la navegación llevan en marcha dos antenas de radar continuamente.Me imagino que en el puente llevaran equipación de navegación a la última.Cuando atracan tienen dispuesta en las alas del puente duplicadores de los controles de mando, un cuadro con pantallas y joystics que el Práctico , el Capitán y oficial dominan la operación de atraque al milímetro.Y en todos estos barcos este atraque lo hacen con una gran precisión y rapidez.

Normalmente la navegación la suelen efectuar en la tarde noche y atracar a la mañana siguiente ( casi siempre) salvo distancias de Palermo a Barcelona, etc.

En estas tres navegadas, no percibimos que hicieran ninguna" machada" de acercarse demasiado a la costa.Las navegaciones fueron correctas y los horarios se cumplieron con exactitud ( que tienen mucha veteranía y lo han hecho muchas veces).

En todas las maniobras se podía apreciar que la gente responsable las efectuaban sabiendo lo que se hacía.Con gran profesionalidad.

Llevando los radares funcionando, teniendo toda la electrónica en marcha, con todos los sistemas de navegación,con el personal vigilante en el puente y teniendo la experiencia de haber hecho esta derrota muchas veces...¿ Como pudo pasar este desastre ?...

Misterio.


Un saludo con viento forano.

Mi pésame por las víctimas y el deseo del pronto restablecimiento a los heridos.
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Altair_ Capitán de Mar y Jabeques.



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joanmacia4 (15-01-2012)
  #43  
Antiguo 14-01-2012, 21:56
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes

Agencias | ELMUNDO.es | Roma
Actualizado sábado 14/01/2012 21:59 horas



El comandante del 'Costa Concordia', el mayor crucero italiano, naufragado en el mar Tirreno frente a las costas de la isla de Giglio, Francesco Schettino, ha sido detenido, según confirmó este sábado el fiscal jefe de Grosseto, Francesco Verusio. El primer oficial del puente de mando, Ciro Ambrosi, también ha sido detenido. La Fiscalía les acusa de homicidio involuntario, naufragio y abandono del barco.
"El capitán se aproximó de forma muy torpe a la isla de Giglio, chocó con una roca que está encastrada en su flanco izquierdo, haciendo inclinarse [al navío] y entrar gran cantidad de agua en un espacio de dos, tres minutos", relató Verusio.
El fiscal ha decidido precintar el barco y requisar las cajas negras que registran las conversaciones de la nave con la capitanía del puerto de Livorno, el más importante de la zona. Según éstas, el impacto se produjo a las 21.45 del viernes, pero las autoridades portuarias "no fueron advertidas de inmediato", en palabras del fiscal. "No enviaron una señal de socorro. El barco contactó con nosotros cuando la evacuación ya estaba en marcha", declaró a la CNN Emilio Del Santo, de las autoridades costeras de Livorno.
El comandante del Costa Concordia, detenido. | Efe


A los investigadores les consta que el comandante abandonó la nave hacia las 23:30, de acuerdo con el diario La Repubblica. A esa hora, parte de los viajeros y de la tripulación todavía estaba esperando ser evacuada. Los últimos en abandonar el barco lo hicieron entre las 2:30 y 3:00. Según la cadena estadounidense, huir de la nave es el cargo más grave al que se enfrenta.
El fiscal interrogó este sábado durante varias horas a Schettino, después de que en la noche del 13 de enero el barco, con 4.229 ocupantes a bordo, encallara a unos 500 metros de la isla toscana de Giglio, al chocar con unas rocas.

El choque

"Hubo una peligrosa aproximación [a la costa] que probablemente causó el accidente, aunque será la investigación la que lo establezca totalmente", explicó a SkyTG24 el portavoz de los guardacostas. Luciano Nicastro.
El capitán, un napolitano de 52 años, explicó a la televisión Tgcom24 que había "golpeado una roca" que no figuraba en la carta náutica. "Mientras navegábamos a velocidad de crucero, chocamos con una roca. Según la carta náutica, tenía que haber habido suficiente agua debajo de nosotros", se defendió en antena.
"Sobre la base de las primeras evidencias, todavía preliminares, el Costa Concordia, bajo el mando del capitán Francesco Schettino, estaba navegando normalmente desde Civitavecchia (Roma) a Savona, cuando de repente el buque rozó una roca", ha explicado en un comunicado Gianni Onorato, presidente de Costa Crociere, armador del buque siniestrado.
Evacuación

"El capitán estaba en el puente de mando en ese momento, entendió la severidad de la situación e inmediatamente inició una maniobra destinada a garantizar la seguridad de pasajeros y tripulación y comenzaron los procedimientos de seguridad para prepararse para una eventual evacuación del barco. Desafortunadamente, esta operación fue complicada debido a una repentina inclinación de la nave, que hizo difícil el desembarque", asegura la nota.
El guardacostas Nicastro explicó por su parte que la maniobra de seguridad que efectuó el capitán tras el accidente (acercando al barco a la costa) facilitó el rescate, pues "permitió a miles de personas ser conducidas a la costa rápidamente y de un modo seguro".
Sin embargo, tras el suceso, numerosos pasajeros han denunciado la actuación del capitán (a quien acusan de haberles mentido, pues informó de que era un problema eléctrico) y la tripulación tras el incidente.
Según testigos, la orden de evacuación se dio dos horas después del accidente y no recibieron ninguna información. "La tripulación no tenía ni idea de cómo evacuar y el capitán nos mintió", dijo uno de los 188 españoles que iban a bordo.
El naufragio se ha cobrado hasta el momento tres víctimas -un peruano y dos franceses-, además 40 personas han resultado heridas (dos de ellas en estado grave) y otra cuarentena no ha sido localizada (inicialmente eran 70), según dijo el comandante Cosimo Nicastro, del Comando General de la Guardia Costera.
Según la capitanía del puerto de Livorno, que coordina el rescate, la todavía no se puede hablar de desaparecidos porque estas personas podrían "no haber sido registradas" a su llegada a tierra".
Nicastro precisó a la prensa en Porto Santo Stefano, el puerto más cercano a la isla de Giglio, que se trata de una cifra que no es definitiva, ya que los submarinistas tienen aún que inspeccionar la parte interior del barco, que está escorado 80 grados y hundido en un banco de arena de 30 metros de profundidad.
El Consejo Europeo de Cruceros ha mostrado su más honda preocupación por el naufragio en el mar Tirreno del Costa Concordia, y ha anunciado que habrá "una investigación completa y concienzuda" del accidente.
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Altair_ (14-01-2012), joanmacia4 (15-01-2012)
  #44  
Antiguo 14-01-2012, 22:01
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes

Según lo que acabo de leer las rocas no estaban señaladas en la carta y lo peor es que el comandante de 52año se fue del barco antes que todos fueran desembarcado, este parece que dijo pies para que os quiero, lo investiga la fiscalía de Napoles. No hay brindis esta noche, os pongo el enlace:

http://www.abc.es/20120114/internaci...201142144.html

Un saludo
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Altair_ (14-01-2012)
  #45  
Antiguo 14-01-2012, 22:36
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Predeterminado Re: El Costa C:Porque ha escorado así?

Se ha quedado en esa posición porque afortunadamente había poco fondo en la zona a donde lo han llevado, para facilitar la evacuación. Continuando con el razonamiento, quiere decir que si hubiera escorado en aguas profundas se habría dado la vuelta por completo y hundido en cuestión de minutos, con la mayoría de la gente aún a bordo.

Un drama.

Lo que más me preocupa (ojo, no entiendo de barcos) es que parece que el crucero ha tenido un problema de estabilidad más que de flotabilidad, de ahí la gravedad de mi observación.

Evidentemente, se han hecho muchas cosas mal (aparte la torpeza de los oficiales, más que evidente en un barco moderno y con todos los medios electrónicos imaginables para la navegación) en cuanto a la seguridad en la navegacion del buque, y en cuanto a los protocolos de actuación en casos de emergencia.

En cuanto a lo de las reparaciones, os aseguro que en menos tiempo del que pensáis el barco está a flote, reparado y a son de mar. Estos buques tienen unos costes fijos y de amortizaicón tal altos, que han de estar navegando los 365 días del año. Eso sí, veremos si el seguro les cubre...
__________________
"HOY NO ES DÍA DE MOJAR LA PÓLVORA"
(Sánchez Barcáiztegui, comandante de la fragata "Almansa" el 2 de Mayo de 1866, durante el bombardeo de El Callao, cuando se le pidió que inundase los pañoles de municiones a causa de un incendio).
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barcosclasicos (15-01-2012)
  #46  
Antiguo 15-01-2012, 00:54
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Predeterminado Re: El Costa C:Porque ha escorado así?


Me siento afectado por las victimas y heridos de este naufragio. Para mi lo que no tiene explicacion es porque ese barco se acerca tantisimo a la costa sin causa alguna que lo justifique.

En cuanto a la forma en que queda tendido sobre su costado de estribor habiendo sufrido la colision y rotura del casco en su costado de babor, tiene una explicacion, y es la fuerza de la inercia, el buque navegaba a buena velocidad, ya que esta isla de Giglio está a 40 millas al norte de Civitavecchia, su ultima escala, el barco navega pegado a la isla del Giglio, colisiona con un bajo por babor que abre un enorme boquete en su casco, el barco con sus 150.000 Tn de desplazamiento y su enorme inercia sigue arratrandose sobre el bajo y este empuja al barco hacia arriba por este costado (en una de las fotos aparece un enorme fragmento de roca incrustado en su casco), provocando que el buque escore a estribor, la enorme cantidad de agua embarcada y desplazada a estribor hace que definitivamente su centro de carena quede desplazado a este lado, finalmente el barco queda embarrancado sobre este costado en el fondo y se detiene.
Creo que si hubiera seguido hasta aguas mas profundas, provablemente hubiera volcado y se habría hundido y el desastre hubiera sido muchisimo mayor.

Por eso estoy tan impresionado, mi pésame a los familiares de las victimas.
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Editado por El Piloto en 15-01-2012 a las 01:15.
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barcosclasicos (15-01-2012)
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Predeterminado Re: El Costa C:Porque ha escorado así?

El barco tiene el boquete en la banda de babor; en todas las fotos el barco sale tumbado a estribor y con la proa al sur. Está encallado en el lado este de la isla de Giglio.

Es decir, el barco iba de sur a norte, grosso modo (de Civitaveccia a Savona), y ahora está proa al sur. Creo que después de tocar el escollo que le hico el boquete, tuvieron tiempo de virar 180º y dirigirse al único puerto que hay en este lado de la isla. Por lo que han dicho varios pasajeros en la tele, entre el golpe y la orden de abandono del barco pasó una media hora. En el transcurso de este tiempo, posiblemente tuvieron tiempo de hacer trasvases o lo que sea para escorar a estribor, retrasando en lo posible la entrada de agua y evitar el hundimiento en aguas profundas.

Aquí hay unas cuantas fotos muy buenas: Ships & The Sea
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  #48  
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes

los bomberos parece ser que han encontrado a dos surcoreanos en su camarote y estan sanos y salvos.
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  #49  
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Predeterminado Re: Noche De Accidentes

En el caso del bloque de apartamentos con propulsión italiano, no sabemos todavia que pasó, si sabemos que los pasajeros y tripulantes han tenido mucha suerte de estar pegados a tierra y con buen tiempo.
En el caso del MILENIUN II veo que la mayor parte de los tabernarios no saben lo que se cuece en los "rapidos" del Estrecho. Solo el Capitan, el Jefe de Maquinas y el primer Oficial saben lo que paso, son las tres personas que van en el puente de un "cata" en navegación.
Al final la actuación de la tripulación y la coordinacion del salvamento merecen un diez, dos heridos graves y llegar a destino con el boqueton enorme y el pasaje, tripulacion y carga completo.
Mi apoyo y solidaridad a los colegas del MILENIUM II, ahora es cuando tenemos que estar con ellos.
Suerte

Editado por Cabot en 15-01-2012 a las 12:39.
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joanmacia4 (15-01-2012), xus (15-01-2012)
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Predeterminado Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

Como siempre primero enchironamos al Capitán y luego veremos si tiene la culpa...

Me recuerda a Mangouras.

Qué pena de profesión, cada vez me da más apuro volver a la mar.

No hay brindis

P.D. También ha explotado un petrolero en Corea del Sur con varios muertos.

Empezamos bien el año.
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Altair_ (15-01-2012)
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Sergio Ponce


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