Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

[scubaduba]

Originalmente publicado por Apagapenol

Buenas noches, cofrades:
Aquí os dejo el enlace a la ya largamente conocida en esta Taberna como "Retenida Sparrow", con una estupenda explicación ilustrada, obra del cofrade Jack Sparrow:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...27&postcount=1

¡¡De lo mejorcito que se haya visto en esta casa, oiga!!

Saludos y

No veo las fotos
Alguien sabe que hacer?

[Ubik]

es asi como lo cuentas. Incluso casi se puede usar el ocho de escalada como retenida si tensas mucho el cabo que tienes en la mordaza en la bañera. Ahi hay que jugar con la tensión de ese cabo en función de la fuerza del viento, ya que se trata de que la botavara corra de banda a banda suavemente, no de que se queda trabada , en cuyo caso sería una retenida.
Yo tengo pendiente de hacer ese reenvío a la bañera. Lo tengo fijo a ambos costados y he hecho varias pruebas . Si lo tenso mucho, la botavara se traba y no cambia de banda y si lo aflojo, no hace su función y se mueve con mucha violencia. Por eso quiero llevar uno de los extremos a la bañera y regular la tensión desde ahi en función del viento. Asi lo he visto en un montón de barcos el año pasado que estuve en Sables D´Olonne.

[PEPOTE RAOR]

Originalmente publicado por otoio

De todas formas, si alguien guarda las afotos del freno de botavara Sparrow, estaría bien que los taberneros lo rehabilitaran. Aunque sólo sea porque es un clásico...

Me sumo a la petición de Otoio, ... . Por favor, Sparrow, Taberneros, ... ¿sería posible?.

[mapu23]

Originalmente publicado por PEPOTE RAOR

Me sumo a la petición de Otoio, ... . Por favor, Sparrow, Taberneros, ... ¿sería posible?.

Eso ... que ahora toca el 8 (retenida), que muchos lo tenemos pendiente de acoplar

Saludos y rondas

[scubaduba]

Yo lo he puesto pero no frena. Algo esta mal y por eso necesitaria ver las fotos...

[TAMAMOANA]

Acabo de montarlo y no se si frena

Hasta que no saque el barco no lo puedo probar y tardaré mínimo un mes, pero creo que algo si hará.

[Kane]

Hay también un hilo muy interesante sobra la retenida portuguesa, en el que colaboré con un sistema para controlar la trasluchada desde la bañera sin tener que tocar la fijación del cabo en la botavara. Luego intentaré buscarlo.

[TAMAMOANA]

Gracias Kane, he buceado por el foro y "por fuera" es decir, por la red, y parece que la retenida portuguesa es cazar a la banda en la que se encuentra la botavara. Marconcio la nombraba en un brico.

Tambien lo deduzco por lo visto en este blog http://nautijorge.blogspot.com/2010_03_01_archive.html

Es correcto ?

La verdad es que es más segura, pero da más trabajo.

[Kane]

Ya lo encontré. Era difícil...

En trucos y astucias de a bordo, ver post 132 y los que se relacionan con él. Era una respuesta a un truco de Butxeta.
Lo malo es que lo borré, pero queda una cita con la descripción, y el dibujo se perdió. Pero si es de interés, podría volver a hacerlo, aunque es obvio. Incluso lo conservo, pero no sé dónde

Hay dos cosas aprovechables. Una, la propuesta de Butxeta, de poner un cabo con un mosquetón del extremo de la botavara a una argolla intermedia, MUY INTERESANTE, y otra la mía de hacer una maniobra doble sobre la base de Butxeta, que nos permitiría cambiar la retenida de banda sin movernos de la bañera, que también parece interesante, aunque está feo que lo diga yo.

ira ese hilo, el de los trucos y me cuentas.

[mapu23]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Acabo de montarlo y no se si frena

Hasta que no saque el barco no lo puedo probar y tardaré mínimo un mes, pero creo que algo si hará.

Luis
Ya estas demostrando con fotos lo que has montado....¡¡¡¡ pero ya!!!! ...

unas

[BORRASCA]

En mi opinion prefiero el freno la botavara pasa suavemente y al mismo tiempo si quieres lo puedes bloquear, sin sufrimientos excesivos del cabo

[jiauka]

La retenida portuguesa, alvarez y demás sistemas para evitar la trasluchada, solo sirven para acabar partiendo botavara, pinzote y hasta el palo. El freno no lo veo mal, aunque yo recomiendo montarlo con 1 "fusible", 1 cabito de poca mena que rompa si la tensión es muy fuerte, al estilo de los que se montan en el arraigo de la contra.

[jotaguirre]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Acabo de montarlo y no se si frena

Hasta que no saque el barco no lo puedo probar y tardaré mínimo un mes, pero creo que algo si hará.

Puedes probarlo en modo manual,,,,,, es decir, tú lo vás girando a la banda que corresponda y comprobaras que el "ocho" funciona !!!!
He leido el Mdl."Fusible" y estoy de acuerdo.Puede ser bueno

[lluismi]

Aparte del 8 yo monte retenidas a la portuguesa en ambas bandas remitidas a bañera y montadas bastante a popa para evitar esa temida rotura de botavara.Eso si siempre llevo fusibles.Incluso mis manivelas de chigre son de aluminio blando.Asi evite una vez arrancar el winche y la cubierta en un enganchon con un cabo de otro barco mayor.La manivela cedio pero no asi el chigre.

[jaitos]

Un truquillo, usado en los frenos, es poner un aparejo para regular la tension...

[Galletas]

Cuando se habla de darle tensión al cabo, ¿de cuánta tensión estamos hablando?
Por otro lado, lo de llevarlo siempre con tensión no me acaba de hacer gracia . Cuando en popa ves que el barco tiende a "encabritarse", la forma más fácil de domarlo un poco es soltando trapa (más rápido y más equilibrado en mi opinión que estar jugando con el spi), pero ahora estaría este cabo haciendo su función, con lo que ya sería tener que actuar de forma coordinada en dos cabos.
Yo es que me lo estoy planteando para regatas en solitario para ayudar en las trasluchadas. Al tener mando inalámbrico del piloto, podría poner el barco en popa, irme a proa a trasluchar y al acabar virar con el mando y dejar pasar la botavara antes de volver a la popa. El problema principal en solitario a mi modo de ver es que si la mayor no pasa rápido, hay riesgo alto de pollo en el stay al quedar el spi pinchado por el desvente de la mayor.

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por Galletas

Cuando se habla de darle tensión al cabo, ¿de cuánta tensión estamos hablando?.

Ahí está el quid...
Nosotros tenemos instalado un sistema más convencional (walder), que no es que vaya mal, pero la verdad es que en las trasluchadas nunca pasa la botavara a la velocidad esperada: o demasiado rápido, o demasiado lento. Eso, claro, es regulable con un aparejo al alcance de la bañera, pero mobiliza una mano o un tripulante entero. Y a veces, ni eso: por poco que el cabo del freno esté rígido (si leva tiempo allí, por culpa del sol y la sal), frenará demasiado hasta bloquear la mayor.
Y es lo que dices: es un engorro en una trasluchada ver como se te hincha la mayor a la contra sin que llegue a pasar del otro lado... O sea cuando el freno hace exactamente lo que no queremos que haga: de retenida.

[lluismi]

Me extraña lo que decis del freno excesivo.
Siendo un ocho de escalada actua igual que aquel por lo que es la tension del chicote en la mano lo que regula el deslizamiento porque en escalada se alarga el recorrido,Aqui el recorrido es siempre el mismo y no hay por que tocar el cabo una vez bien regulado segun el viento,que es el unico factor variable.

[Galletas]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Ahí está el quid...
Nosotros tenemos instalado un sistema más convencional (walder), que no es que vaya mal, pero la verdad es que en las trasluchadas nunca pasa la botavara a la velocidad esperada: o demasiado rápido, o demasiado lento. Eso, claro, es regulable con un aparejo al alcance de la bañera, pero mobiliza una mano o un tripulante entero. Y a veces, ni eso: por poco que el cabo del freno esté rígido (si leva tiempo allí, por culpa del sol y la sal), frenará demasiado hasta bloquear la mayor.
Y es lo que dices: es un engorro en una trasluchada ver como se te hincha la mayor a la contra sin que llegue a pasar del otro lado... O sea cuando el freno hace exactamente lo que no queremos que haga: de retenida.

Como he dicho, mi pretensión es usarlo en regatas en solitario. Lo único que busco es pasar la mayor rápido sin tener que estar pendiente de ella y sin romper nada. Creo que para esto puede ser muy útil. Probaré.

[tradixabia]

Algún esquema hipersencillo de ver y entender para un principiante ignorante?

Buen viento

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por Galletas

Probaré.

Probar, probar y probar.
Así sabrás realmente qué tensión darle y cómo le puedes aumentar/quitar tensión rápidamente. Ya estamos pendientes de suficientes cosas en una trasluchada como para encima tener que preocuparnos de algo que, se supone, está para facilitar las cosas!
Y el cabo, eso: el más dúctil y elástico que sea. Como son pocos metros, de hecho, vale la pena meter uno bueno allí. Y aclararlo a menudo con agua dulce...

[Kane]

Hay algo que varía y es lo que hace fallar el sistema. Es eficaz, pero irregular, de forma que el resultado no es el que esperamos. El inconveniente está en los ángulos que forma el cabo con respecto a la botavara en las tres dimensiones, que al ser variables hacen variar la fuerza aplicada al cabo y su dirección. Cuando la botavara está abierta, y repito, hay tres planos, la fuerza de frenado se hace excesiva. Y si la bajamos será insuficiente con la botavara en crujía y ángulos más o menos rectos.

La retenida es para rumbos portantes, y teniendo la precaución de tener un punto débil para que rompa por ahí antes que por cualquier otro sitio será segura y evitará la trasluchada involuntaria. El freno, sea Walder o de ocho -ambos tienen los mismos inconvenientes excepto el $- tiene su aplicación en frenar la botavara cuando pasa a excesiva velocidad por crujía, y los dos artilugios NO son excluyentes, excepto por el lío de cabos.

Originalmente publicado por lluismi

Me extraña lo que decis del freno excesivo.
Siendo un ocho de escalada actua igual que aquel por lo que es la tension del chicote en la mano lo que regula el deslizamiento porque en escalada se alarga el recorrido,Aqui el recorrido es siempre el mismo y no hay por que tocar el cabo una vez bien regulado segun el viento,que es el unico factor variable.

[TAMAMOANA]

Gracias Kane.

Cuando me puse a buscar en el foro, di por sentado, a tenor de los comentarios y alabanzas a estos sistemas, que era una solución a un posible accidente con la botavara.

En lo que comentas de los ejes y la tensión no estoy de acuerdo, estoy requetedeacuerdo. El cabo no está en la misma posición en el ocho por lo que la resistencia varía. Hablo sin tener ni puñetera idea, asi que si digo una tontería me lo decis.

Este medio día voy a sacar una foto de lo que monté ayer en menos de 10 minutos, de los cuales 5 los utilicé para sacarle pegas.

1-El anclaje a los obenques. En mi barco quedan adelantados (como en todos) pero tienen que pasar por encima de una regala de madera. Solucionable con un refuerzo de inox pero que no me gusta como queda, frena y roza y eso no es bueno.

2-La tensión la doy con mordazas que ya hay en el barco, pero estar pendiente de tanta maniobra me pone de los pelos sin contar el lio de cabos que se monta.

Lo dicho, luego saco unas fotos para criticarlas y que el mito se convierta en algo un poco más práctico.

[Kane]

Estoy pensando que tal vez el freno fuera eficaz y regular haciéndolo trabajar de forma paralela a la botavara (dijéramos horizontal). Habría que resolver la situación de los anclajes del cabo. ¿Ideas?

[gary]

Venga sparrow deja un momentillo de grabar la ultima peli, y ponnos las fotillos