¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[bote-gin]

La economía siempre tiene dos caras... un economista te dirá una teoría, y otros otra.

Mi teoría es que previendo la devaluación, el personal intentaría retirar fondos y llevárselo fuera, para no perder poder adquisitivo ( por ejemplo, intentaríamos comprar dolares, que sabemos que no se devaluaran, mas bien lo contrario. Y tendríamos los dolares en algún paraíso, porque así no nos afectaría la devaluación.
Para evitar la evasión de capitales, tendríamos que poner una legislación privativa, o de otro modo, hundiriamos los bancos y la deuda publica. Así que no solo podríamos comprar menos, sino que no podríamos disponer de nuestro dinero.
Es decir, como ha dicho una cofrade argentina, estaríamos pasando al corralito paso a paso.
Tendríamos una inflación galopante... y si españa sale del euro, creo que es porque el euro desaparecería.
Pero también pienso que si desaparece el euro, Europa se estrella. Y pensar las consecuencias: a quien venderan desde oriente?
A quien se exportara el petroleo? Somos un mercados de cerca de 300 millones de almas materialistas. Y es un mercado que desaparecería de un plumazo, así que si las grandes potencias son sensatas, antes nos intervendran los chinos que dejarnos caer
Esa es mi teoría
Una ronda

[bote-gin]

El euro como tal desaparecería ( conceptualmente). Recordemos que el peso concreto del euro se hizo ponderando el peso de cada moneda nacional.
Es decir, si españa se saliera, seguramente te el euro también se devaluaria contra otras monedas, como el dolar.
Aparte, ssi españa se hunde, seguro que Portugal viene también. Francia se vería muy dolida también ( mirad nuestra balanza con ellos), y a Marruecos lo tumbamos igualmente.
Es decir, si se permitiera caer a españa, aparte del impacto interior, provocaríamos un efecto domino internacional. Dicho de otro modo, la liamos parda.
Todo esto son consecuencias ( estimadas) pensadas en el salón de casa. Si hiciera os un estudio dedicando un poco de cerebro, veríamos lo grave que es para Europa que se salga uno de sus países.
Mirad como a pesar de amenazar, a Grecia no se le saca del euro

[mirabras]

Acordándome de Murphy (Por muy mal que vayan las cosas, siempre pueden ir peor) y viendo que vamos a peor, ¿No sería más práctico empezar, ya no de cero, si no desde lo peor? Desde el peor de los paisajes económicos que tenemos por delante. Mientras vamos bailando al "son" que nos marca Europa en esta crisis, nos vamos hundiendo irremediablemente en el abismo......

No podemos empezar a pensar que fue una equivocación espantosa la creación de la moneda única y que el problema es que los políticos que nos han tocado en suerte (Relativa, les hemos votado) en toda Europa no tienen webs para aceptarlo y empezar a pensar en una solución global para toda la unión sin la moneda única. Y aceptando que cada país de esta "unión" es un ente individual con sus características individuales. Que lo que para un portugués sirve, a lo mejor, no sirve para un griego.

No tengo ni idea de economía, solo de mi bolsillo, pero si no hacemos algo (hacen), a este paso, no necesitaré los bolsillos.
Saludos
Luis

[rom]

No hay que pensar sólo en devaluar la moneda como medida correctora.
Ha de ir acompañada con una devaluación del IPC... o sea precios y salarios acordes con la nueva situación.
No sólo ganamos en una posible recuperación de la capacidad de exportación sino que una de nuestras principales locomotoras, el turismo, se vería muy beneficiado por ello (aunque a mi, personalmente, no me guste nada la idea).

Y, lo que yo no dejaría de perder la ocasión es de que, llegado el caso, declarar la actual deuda pública como ilegítima. Y que, todos estos que, curiosamente, cada vez que las agencias de calificación ponen el precio de nuestros bonos a nivel del estiércol (que suele ser siempre antes de una nueva emisión), no dejan por ello de comprar gran parte de las emisiones (como ha pasado con Grecia)... "con su pan se lo coman".

Pero... ojala no lleguemos a ver ese nuevo marco de relaciones macroeconómicas entre los actuales estados miembros de la zona euro.

Aunque pintan bastos.


A los que hay que parar los pies, pero ayer, es a la dinámica e impunidad que han adquirido los mercados financieros en contubernio con la clase política. Que paguen con carácter retroactivo el "despelote" macroeconómico actual y separarlos de nuevo de la banca comercial y tradicional. Si les gusta tanto jugar que se vayan al casino... pero con su dinero, no con el de todos. Mecagoensanpietromenea...


Ya no leo más este hilo...

[Juanitu]

Veo que es domingo.
Estamos un poco sesudos.
Si saliésemos del Euro sería como .... como salir de tu zona de navegación para ir a Baleares sin el título.

No se sabe qué va a pasar.
Mola pensar y fantasear con ello.
Imaginamos planes en los que todo sale siempre bien.
Unos dicen que lo han hecho y no les ha pasado nada.
Otros cuentan que la vuelta es jodida, con el oleaje del canal cuando se forma carajal.
Otros dicen que se nos caerá el mundo encima.
Unos dicen que nos van a meter un paquete del 15.
Otros dicen que volver de Ibiza para llegar a las costas levantinas...Total ¿pa qué?
Y la mayoría, que ya han estado, dicen que no merece la pena ir según cuándo sean las fechas.

¡Hala!, ¡ A seguir pensando... !

Refrigerio para todos de mi parte, que el debate es siempre sano.

[Rascayus]

Las hipotecas las tenemos en euros???? Y en que hay qie devolverlas..... El que tiene dinero con sacarlo del banco antes en Euros ya no tiene problema, es mas, gana dinero, pero tu hipoteca o prestamo no lo puedes sacar, y cada vez que se devalúa la peseta tu pagas mas cuota

[Chiqui]

Según Krugman
(losdiosesnoscojanconfesaos)


http://economia.elpais.com/economia/...89_892398.html

[Haize Alde]

Buenas tardes a todos.
Parece ser que la salida del Euro, es poco recomendable, sin embargo hay un par de situaciones que no acabo de entender:
1ª ¿Porqué hay que llegar al déficit de 3% en dos años para lo que hay que amortizar una parte de la deuda de forma que nos ahoga y no se puede reducir la deuda con más tiempo, si se reducen los gastos con la dependencia que conlleva de financiación adicional y parte de esa deuda que no se amortiza se emplea en relanzar la economía?. El compromiso debiera ser no endeudarse más y refinanciar la deuda a más largo plazo. ¿O es una barbaridad?.
2ª ¿Porqué la quiebra de un país le obliga a salir del Euro?. Creo que en EEUU hay estados que han quebrado varias veces y nadie los ha echado del dólar.

[Haize Alde]

Originalmente publicado por Haize Alde

Buenas tardes a todos.
Parece ser que la salida del Euro, es poco recomendable, sin embargo hay un par de situaciones que no acabo de entender:
1ª ¿Porqué hay que llegar al déficit de 3% en dos años para lo que hay que amortizar una parte de la deuda de forma que nos ahoga y no se puede reducir la deuda con más tiempo, si se reducen los gastos con la dependencia que conlleva de financiación adicional y parte de esa deuda que no se amortiza se emplea en relanzar la economía?. El compromiso debiera ser no endeudarse más y refinanciar la deuda a más largo plazo. ¿O es una barbaridad?.
2ª ¿Porqué la quiebra de un país le obliga a salir del Euro?. Creo que en EEUU hay estados que han quebrado varias veces y nadie los ha echado del dólar.

A lo hecho, pecho.
¿Volvemos al tema?

[bote-gin]

Hola enricacion,
Yo me apuntaría ;-) podríamos denominarlo: almuerzos LTP, impactos de la salida del euro o algo así :-)
Aparte, hasta el momento, todos y cada uno de nuestros comentarios son plausibles consecuencias de una salida del euro.
Pero yo insisto: NO se puede deshacer el euro. Siiiiii, soy de una escuela al igual que otros serán de otra. Pero es que ya no hablo solo de consecuencias que nos parece directas como depreciación, inflacion , cierre... es que os podéis hacer una idea de lo que supondria a una empresa volver a cambiarlo todo? Yo viví la implantación del euro en varias empresas, grandes y pymes. No os podéis imaginar que dolor de h....s para las PYME. Me refiero a adaptar los sistemas contables, nominas, fiscalidad, etc etc
Nuestra economía, cuyo tejido empresarial ( el poco que hay) es mas del 90% PYME, os imagináis decir ahora: mira, se que las pasas pu..s, que te crujo a impuestos, que apenas vendes... pues ahora vas y me inviertes una pasta porque ya no quiero que me contabilices en euros, ni que me liquides el IVA en euros,los sistemas de facturación, física y electrónica, me los cambias etc, etc
Recordemos que cuando entramos en ele euro, había pasta para invertir, pero ahora, es que nos hundiria,
Es decir, pensemos emlas actividades del día a día, y como toooodo tendría que adaptarse a la nueva realidad
Resumiendo: no miremos solo variables macroeconómicas, miremos también los que levantan el pais , que somos nosotros
En fin, reflexiones de una noche de verano...

[Keith11]

hombre!!

tampoco es eso... salirse del euro es salirse de la politica monetaria europea, y por tanto volver a tener la soberania sobre la moneda propia... que de entrada podria tener el mismo valor (a la espera de la devaluacion) y podria llamarse igual... euro!! ¿y por que no?... seriamos soberanos y hariamos lo que nos daria la gana on nuestra moneda

y si se enfadan mucho se podria hacer como los australianos o canadienses con sus dolares canadienses o australianos... podriamos hacer el "euro español"... así no cambiariamos contabilidad ni cosas así

Yo no quiero la salida del euro... creo que el futuro y el progreso esta en el euro... pero como dijo antes otro cofrade, eso no vale para nada si la politica financiera y economica no es una unica... si cada pais lleva su propia politica economica, pero hay una unica politica monetaria el euro no se aguanta, claro

[woqr]

Ayer el Eurogrupo estuvieron otra vez discutiendo el tema de los eurobonos asi como la compra de deuda publica espanola por parte del BCE.

Y volvio a suceder lo mismo, es decir Alemania dice que no.

Yo creo que es un dialogo de besugos, o mejor dicho es como pedirle a un besugo que haga el favor de comerse el cebo que le has puesto en el anzuelo. creo que alguien deberia hacer una labor de pedagogia con ciertos dirigentes, pero no me refiero precisamente a los del norte de Europa, sino precisamente a los del sur de Europa.

Vamos a ver si tu vas a un banco a pedirle un prestamo con el que pagar tus deudas, no puedes ir con un Ferrari y aparcarlo al lado del coche del presidente del banco, que el hombre seguramente conduce un Ford, porque lo primero que te dira es que vendas el Ferrari y luego comenzaremos a hablar de prestarte dinero.

Aqui ya se le ha dicho miles de veces al director del banco, que no se preocupe que el Ferrari ya esta en venta, pero siempre que vuelves a reunirte con el del banco apareces con el Ferrari sin el cartel de se vende por ningun sitio.

Entonces un dia el del banco dice, vamos a ver veo que tienes dificultades para vender el Ferrari (o eso quiero pensar) y te propongo que me lo cedas a mi durante un tiempo, y veras que rapido te lo vendo y asi podria prestarte el dinero que necesitas.

Pero el tio del ferrari en vez de venderlo o de cederle el coche al del banco sigue pidiendo mas dinero, y como el resultado es el mismo, sigue quejando de la insolidaridad del banquero que no le presta dinero.

Mi modestisima recomendacion a Rajoy seria la siguiente: si quieres eurobonos, o si quieres que le BCE te compre deuda publica, deberias pedir primero una politica fiscal comunitaria conjunta, y ya verias que rapido te escuchan en el nucleo duro de la UE.

Mientras tanto ya puedes repetir una y mil veces a Merkel que compre deuda publica, o que la solucion a todos los males son los eurobonos que estaras predicando en el desierto.

Una forma de inconsciencia humana consiste en repetir una y mil veces la misma acccion, esperando que en algun momento el resultado cambie, en realidad lo que hay que hacer es cambiar de acciones para obtener resultados diferentes.

[cónsul scipio]

...no solo necesitamos una política fiscal europea sino también una fiscalía anticorrupción europea

salud y libertad

scipio

por cierto, ni Alemania tiene solo 8 aeropuertos ni la empresa de aguas de Atenas (EYDAP SA) es alemana, en realidad la mayoría de las acciones son del gobierno griego, un 10% son del banco agrícola griego y un 29 % está en manos de accionistas privados. La empresa está controlada por el ministerio de medioambiente, es supervisada por el ministerio del interior y recibe subvenciones del ministerio de finanzas.

Hay otra empresa de aguas (EYATH) que está en manos del gobierno casi en su totalidad aparte de un 10 % del cual un 5 % está en manos de la empresa francesa SUEZ.

[woqr]

Originalmente publicado por cónsul scipio

...no solo necesitamos una política fiscal europea sino también una fiscalía anticorrupción europea

salud y libertad

scipio

por cierto, ni Alemania tiene solo 8 aeropuertos ni la empresa de aguas de Atenas (EYDAP SA) es alemana, en realidad la mayoría de las acciones son del gobierno griego, un 10% son del banco agrícola griego y un 29 % está en manos de accionistas privados. La empresa está controlada por el ministerio de medioambiente, es supervisada por el ministerio del interior y recibe subvenciones del ministerio de finanzas.

Hay otra empresa de aguas (EYATH) que está en manos del gobierno casi en su totalidad aparte de un 10 % del cual un 5 % está en manos de la empresa francesa SUEZ.

OK, lo mío era una pregunta no una afirmación (salvo lo de Deutsche Telekom); es decir me preguntaba en manos de quien están dichos servicios públicos actualmente y en manos de quien van a estar en breve; puedes leerte la lista de deberes / condiciones impuestas por el FMI al gobierno griego y por la UE, para poder recibir a cambio los fondos prometidos, y verás una laaaaarga lista de empresas y servicios públicos tienen que ser privatizados, para poder recibir el dinero, y entre ellos están los transportes, aguas, electricidad, gas, aeropuertos, puertos etc etc.

vamos una esquilmación en toda regla.

Y en relación a los aeropuertos España / Alemania, efectivamente parece que no son 8 aeropuertos (la fuente era La Sexta !) sino 39 , pero aún así no creo que la comparación aguante un análisis serio, pero aquí dejo un copy paste;

Con 46 millones de habitantes y 17 autonomías divididas en 50 provincias, sin contar con Ceuta ni Melilla, España tiene a su disposición 52 aeropuertos, el 90% de ellos gestionado por Aena. Apenas unos pocos, como el de Ciudad Real, Lérida o Castellón, han sido impulsados por las comunidades autónomas, entidades locales y el sector privado. De todos los que gestiona la entidad pública, solo ocho aeródromos son oficialmente rentables y más de una veintena dispone de otro aeropuerto a menos de una hora por carretera. Alemania, con casi el doble de población que la española (81 millones de habitantes), no necesita más de 39 aeropuertos.

[retrever]

Si señores, es facil y está en manos de cualquiera que piense un poco.
¿Quereis que os lo demuestre?

Fácil y además crearemos empleo, no nos importará que vengan de fuera y seremos felices y ricos.

¿Como?
Os lo digo:

El pasado sábado se pidió y concedió un rescate a la banca de cien mil millones de euros . En España somos casi cincuenta millones de persona (menos pero para esta cuenta me da igual).
¿Para que se lo vamos a dar a la banca? , que lo repartan entre nosotros y asunto arreglado.

100.000.000.000 entre 50.000.000 ¿sabeis a como tocamos cada unos .

Si , si , estás haciendolo bien , TOCAMOS A 2.000 MILLONES DE EUROS CADA UNO.

Con esa pasta ¿hay crisis?

Que se dejen de salvar a la banca y que repartan

[konpai]

Tus números no me cuadran. Según tus cuentas, el reparto es a 2.000 euros por barba.

[Choquero]

Pero con 2000 € ya nos podíamos consolar, con eso pago yo dos años de cuota en el club.
Vamos, que dos años de pantalán gratis.



Y el monigote este que dice que si, debe de ser de Bankia, a juzgar por el color.



Y éste, del Banco Santander.

[Haize Alde]

Si , si , estás haciendolo bien , TOCAMOS A 2.000 MILLONES DE EUROS CADA UNO.

Yo creo que aunque esté incluída la devaluación ¡te has pasao!

Es el problema que tenemos con tantos ceros, que no entran las cifras en la calculadora.
Este monigote es del Bco. Sabadell.

[Choquero]

Y este de la Caja de Badajoz.

(Éste también)

[omis]

Originalmente publicado por Choquero

Pero con 2000 € ya nos podíamos consolar, con eso pago yo dos años de cuota en el club.
Vamos, que dos años de pantalán gratis.



Y el monigote este que dice que si, debe de ser de Bankia, a juzgar por el color.



Y éste, del Banco Santander.

Lo que es más que probable es que esos 2000 euretes por miembro familia,r los tenemos que pagar entre cada uno que trabaje o pensione., más los pluses que se lleven los expertos tramitadores de la pérdida...

Diez añitos duros, mientras se desimfla el burbujón de la vivienda.

[woqr]

Originalmente publicado por retrever

Si señores, es facil y está en manos de cualquiera que piense un poco.
¿Quereis que os lo demuestre?

Fácil y además crearemos empleo, no nos importará que vengan de fuera y seremos felices y ricos.

¿Como?
Os lo digo:

El pasado sábado se pidió y concedió un rescate a la banca de cien mil millones de euros . En España somos casi cincuenta millones de persona (menos pero para esta cuenta me da igual).
¿Para que se lo vamos a dar a la banca? , que lo repartan entre nosotros y asunto arreglado.

100.000.000.000 entre 50.000.000 ¿sabeis a como tocamos cada unos .

Si , si , estás haciendolo bien , TOCAMOS A 2.000 MILLONES DE EUROS CADA UNO.

Con esa pasta ¿hay crisis?

Que se dejen de salvar a la banca y que repartan

Retrever por dios, es la 10 vez en este foro que alguien cae en este error !!!!!!

Konpai ya se ha encargado de apuntarlo correctamente




En fin, alguna otra idea ??

[KUMI]

Originalmente publicado por woqr

Retrever por dios, es la 10 vez en este foro que alguien cae en este error !!!!!!

Konpai ya se ha encargado de apuntarlo correctamente




En fin, alguna otra idea ??

Sí, que se lo den a las empresas que presenten planes de viavilidad coherentes, a empresarios emprendedores con idéas nuevas...

Que los inviertan en formar más y mejor a los jovenes que se están largando por la puerta de atras a otros paises donde aportarán y desarrollarán lo que han aprendido con los estudios que nosotros hemos pagado...

En fin...

[retrever]

Señores, he de entonar el "MEA CULPA" tanto cero me volvio tarumba.
Efectivamente, tocamos a 2.000 euros por pesona.
Disculpen ustedes, pero aun asi me parece vergonzoso que algunos se hayan llevado ese dinero de cada uno de nosotros.
Repito, ustedes disculpen.

[woqr]

Originalmente publicado por retrever

Señores, he de entonar el "MEA CULPA" tanto cero me volvio tarumba.
Efectivamente, tocamos a 2.000 euros por pesona.
Disculpen ustedes, pero aun asi me parece vergonzoso que algunos se hayan llevado ese dinero de cada uno de nosotros.
Repito, ustedes disculpen.

Tranquilo retrever no eres el primero ni el ultimo que cometera ese error, yo mismo tambien lo cometi pero me dio tiempo a editar el mensaje y nadie se entero

[rom]

Originalmente publicado por woqr

Tranquilo retrever no eres el primero ni el ultimo que cometera ese error, yo mismo tambien lo cometi pero me dio tiempo a editar el mensaje y nadie se entero

Ya, ya...

No son 2.000€ por persona. Ojala!

Le has sumado los intereses?
Le has sumado lo que ya han dejado?
Le has sumado los intereses de la deuda pública emitida?
Le has sumado prestaciones por desempleo, pensiones por incapacidad, prejubilaciones y jubilaciones?
Le has sumado sueldos vitalicios sin cotizar?

Ves restando a la población total, la población realmente activa y que cotiza por ello y vuelve a dividir.
Siéntate antes.