Bricobarco Experiencia con Argonauta3

[El Temido II]

Originalmente publicado por argonauta3

.....si no me autorizas a publicar el INFORME...

Originalmente publicado por argonauta3

Si puedo publicar el Informe de tu Inspeccion...
Podré defenderme...

Originalmente publicado por argonauta3

Lo mismo, solo con el informe podré defenderme de lo que dices...

¿Es eso necesario?.

No lo veo muy profesional.


Salud y


PD: me llama la atención, que las mayoría de los cofrades que hablan a favor
de A3, sean "desconocidos", lo que me lleva a pensar..... eso.

[BilbaoDock]

Hola de nuevo, ahora si podemos pasar a las cervezas, chupitos y lo que deseen los que viven pegados a la barra que por fin terminé

Cerré mi post anterior sin ánimo en absoluto de defender a "A3", al menos no como profesional, pero me tenía que ir a trabajar y no me dió tiempo de terminar. Solamente dí una somera opinion sin entrar en detalles, ya que linchar a alguien es muy fácil, y si te apoya el grupo más aún.

Cuando "A3" comenzó a postear sobre la osmosis parecía que estabais viendo a la virgen y de repente todos eran fieles, ahora que la virgen no es tal, todos a crucificar al impío.

Ni una cosa ni la otra.

La verdad es que no se como un editor publicó su libro, que no es más que un nefasto panfleto, mal redactado, poco documentado y demasiado subjetivo, pero aquí parecía maravilloso.

Este caso es como el de las farmacéuticas con la gripe "A", la gripe aviar y los políticos con muchas otras cosas, primero hay un interés y luego se busca la forma de vender a base de crear alarma social, hasta el punto de crear un pánico sin fundamentos reales, la osmosis es lo que es, a ver quién no tiene una madera podrida en un barco viejo y se la trae floja.

"A3" se creyó su propia historia, en gran parte apoyado por muuuuchos de los comensales de esta mesa, hasta el punto de crear un dogma de fe.

Personalmente me parece que lo de la osmosis es un mal de los menores, más aún cuando veo barcos con jarcias deshilachadas, chapuzas por todas partes, velas en pésimo estado, maniobras mal dispuestas.... pero como ha dicho un electricista por aquí solo hay que crear pánico para vender.

A3 se ha aprovechado no se si consciente ó inconscientemente el pánico suscitado pero tanta culpa tiene él como sus acérrimos seguidores que le han dado alas desde su completa ignorancia.

No olvidemos que Anavre le ha apoyado, organizando charlas, (imagino que ésto se acabó), que tiene 596 agradecimientos en esta taberna (ya que veo que es lo que cuenta por aquí lo comento) e incluso que inspectores tiran atras ITBs por "ampollitis" (según he leido aquí, no tengo constancia real de ello), y que los fabricantes de pinturas náuticas tenían un negocio redondo vendiendo carísimos "tratamientos" que "salvarían" barcos.

Veo muchos barcos, y os aseguro que a muchos les encuentro al menos un problema mucho más grave que la "ampollitis", problemas que incluso ponen vidas en riesgo.

Esto no es más que un linchamiento (igual merecido), sé que mucha gente le tenía ganas, porque yo también me he sentido así, a mí personalmente me dió más problemas que otra cosa, pero cada uno que lidie con lo suyo.

La realidad es que Agustín quería volar, vosotros le habeis hecho unas alas, y ahora le toca caer por el barranco y estamparse contra el suelo ya que dificilmente volará de verdad.

Hace unos meses pocos se atrevían a opinar en su contra ya que aparecían los fieles a defender, ahora se ha dado la vuelta a la tortilla.

Como ya han dicho, dejaros de tonterías y navegar, que es lo que hace falta.

P.D. respecto a lo de "posts" de desconocidos, (me parece fuera de lugar y un argumento muy pobre para valorar una opinión) me remito de nuevo a los agradecimientos de "A3", no por hablar más se tiene más razón.

[Aloisius Tranki]

Buenos dias:

Querría solamente dar mi opinión sobre el cofrade Argonauta3.

Le solicité un informe sobre el estado de un velero de 28 pies que quería comprar hace 3 años. Realizó una inspección completa durante todo un dia. Me remitió el informe en los dias previstos. Diagnosticó el correcto estado del casco y adquirí el barco, que todavía poseo y del que estoy muy contento.

Me dió la impresión de enterder mucho del tema de la hidrólisis y de cascos de barco. Reconozco que la inspección del resto del barco fué algo superficial.Si un dia tuviese un problema en el casco, no dudaría en ponerme en sus manos.


Peró por encima de todo quiero decir que me pareció una GRAN PERSONA.

Buen viento para todos.

[vent]

Originalmente publicado por Bambam

Buenos días a todos,

Tras un largo perídodo sin entrar en la taberna por motivos personales que no vienen al caso, aquí estoy nuevamente. Saludo a todos y aquí me tienen para contar conmigo en lo que necesiten y esté dentro de mis posibilidades.

Bien, soy conciente de que este hilo va a caerle bien a algunos y a otros no tanto. Pero lo he estado pensando y así como muchos cuentan su experiencia con la hidrólisis, y por consiguiente con Argonauta3, me veo en la situación, casi obligación, de compartir mi experiencia con vosotros para el beneficio de todos. Ya que a la hora de contratar un servicio no hay nada mejor que comparar diversas opiniones, como hacemos todos en esta casa. Sinceramente, creo que es lo más justo. Intentaré contarlo todo desde el principio y de la manera mas amena posible. Por último aclarar que lo que voy a contar es mi experiencia personal, lo cual no quiere decir que todos los casos hayan de ser iguales. Además me consta que hay armadores muy contentos con Argonauta3, pero desde luego no es mi caso.

Como muchos saben soy armador de un Sirocco con cuarenta años bajo la orza. Tras vararlo en mayo del año pasado (2011) para hacerle el mantenimiento anual detecto algunas ampollas, unas 10-15, de más o menos el diámetro de una ciruela para que os hagáis una idea. Bien, los que habréis pasado por este trance me comprenderán. Cuando ves las ampollas dices: mierda, tenemos osmósis, y ahora ¿qué? es desolador, a mí, al menos, es como si se me hubiera venido el mundo abajo, ya que todo lo que tengo, física y económicamente es el barco, y porque no, también es el proyecto de mi vida. Bien pues tras un par de días dándole vueltas a la cabeza, pensar qué debes hacer, cómo, y un largo etcétera, me dejo acesorar por un profesional del varadero dada mi inexperiencia en un tema de esta índole. Me comenta lo que se debería hacer, varar el barco, pelarlo y dejarlo unos cuantos meses. Cosa imposible en aquel momento porque yo vivo en el barco y me cogía totalmente de improviso, y también porque no disponía de fondos. Total, me dice el profesional que si no voy a hacer el tratamiento completo, debería lijar las ampollas, sanearlas y rellenar con masilla epoxi, imprimación y patente, en este orden. Se bota el barco a mediados de junio.

No recuerdo si lo pregunte en la taberna o simplemente encontré la página por internet, creo que fué esto último.
Había botado ya el barco, pero debía buscar información/solución y reparar el barco antes de que fuera a peor. Contacto con Argonauta3, quedamos en el puerto de Badalona y comienza la faena. El precio es por eslora. El Sirocco hace más de nueve metros pero lo dejamos en nueve. Son 300 euros más el desplazamiento, quedando finalmente en unos 360 euros aproximadamente. A pagar la mitad al "solicitar/reservar" la inspección y la segunda mitad al finalizar. La inspección/peritaje consta, aparte de la obra viva, de: cubierta, mamparos estructurales, varengado sentina-quilla, cadenotes, bancada, bocina timón-eje, y un estudio visual superficial del estado del mástil, jarcia de labor y firme. También, "gratuitamente" pone en la página web, y en la misma página pone que se incluye en el precio del peritaje (?), un informe-protocolo de reparación que se entregará en el plazo máximo de 15 días.
Como bien dice en la página web "estudio visual superficial del estado del mástil, jarcia de labor y firme", no solo eso, sino todo el resto del peritaje (exceptuando la obra viva) del barco fué patética y puramente visual y superficial, dedicándose a hacer fotos a diestro y siniestro, una y otra vez. La única aportación que hiso fué que flexaba un poco la cabina en la zona del mástil (pasa en casi todos los Siroccos) y que el mamparo que hay debajo de los metacrilatos frontales no estaba laminado (laminado en la parte superior, donde toca con el metacrilato), dos cosas que yo ya sabía de antemano. Aparte de un tablero (no estructural que está podrido). Más tarde entendería por qué tantas fotos.
Realiza una cata profuna a media eslora a la altura de la sentina. Yo no hago ningún comentario de asombro porque ya había leído en la web qué era lo que iba a hacer. A simple vista está en bastante buen estado dado los años del barco. Nos vamos a comer mientras esperamos a ver si "mea" la zona donde se ha echo la cata profunda. Volvemos, todo bien, se avellana, se sella con masilla (creo recordar que de vinilester) y se le dan dos manos de gel-coat, y no dos de gel coat, dos de imprimación y una de patente como pone en la web.
Finalizamos la inspección y vuelvo a botar el barco (octubre 2011) para vararlo y repararlo a finales de enero de 2012, aprovechando que caduca el contrato del amarre.


En el intérvalo comprendido entre octubre de 2011 y enero de 2012 fué cuando comence a estar descontento de verdad con Argonauta3, descontento y molesto.
Pasa una semana y lo llamo para ver como va el informe, dos y lo vuelvo a llamar, o le escribía (hasta aquí el plazo límite para entregar el informe). Pasa noviembre, comienza diciembre y sigo sin ver el informe protocolo. Decir que a mi no me urgía el informe para vender el barco o lo que fuera, sino para saber qué materiales, herramientas y demás cosas debía comprar para cuando varara el barco a finales de enero, es decir, dentro de un mes y medio en ese momento. Y eran unas cuantas cosas las que se tenían que comprar. A modo de ejemplo, tuve que coser 12 metros de lona a mano, lo cual no me llevó un par de horas. No viene al caso, pero os lo explico para que también entendáis por qué no quería dejar las cosas para último momento. Y es que yo trabajo de 7 a 15 y estudio de 15:30 a 21. Y entre otras cosas, como ya dije, vivo en el barco, es decir, tengo que irme a vivir a un lugar que no es el mío, con más gente, pedir un favor en definitiva, y por eso necesito hacelerar todo el proceso de reparación al máximo.
En fin, cada vez que lo llamaba para ver como iba el informe siempre iba de cráneo, tenía que hacer inspecciones, seminarios, protocolos (pero no el mio!). No quería decir nada porque me conozco, tengo mucho pronto y no quería crear mal rollo, pero yo pensaba ¿será posible? me dice que no tiene tiempo porque tiene mucho trabajo, pero es que yo le pagué para que me hiciera eso, está haciendo unos informes y catas posteriores a la mía y está haciendo antes ese trabajo! Indignante.
A mediados de enero lo llamo y le digo que el día 27 varo el barco. Me dice que lo siente mucho, disculpas van, disculpas vienen, que esa semana se pondrá a acabarlo (porque parece ser que ya lo tiene empezado, menos mal!) y que me lo enviará en cuanto pueda. Aquí viene lo bueno ¿a que no sabéis cuando me lo envía? el día 27 de enero (el "borrador-protocolo" pero algo es algo), casualmente el día que varo el barco y nada más y nada menos que más de tres meses después de haber hecho la inspección (y de haberle pagado el mismo día). Dicho informe es... no sé como decirlo. Para empesar mi apellido está mal escrito, faltan las dimensiones del barco, año de construcción, hay varias faltas graves de ortografía, en fin, poco serio. Y yo sin tener aún más de la mitad de los materiales que necesitaba. La otra mitad la había podido conseguir porque vía e-mails, mas o menos, a cuentagotas, me iba diciendo lo que me iba a hacer falta.
Pero yo no perdía la calma ni las ganas de arreglar el barco.

Varo el barco, lo tapo y comienza la odisea. Primero quitar la patente para luego lijar el PRFV con la mola y un disco de lija. La patente hay que quitarle antes de lijar porque sino la lija de la mola se "emboza" y no dura nada. Para quitar la patente tela. El decapante que me había recomendado ni quitaba casi nada (da resultado o no según el caso, doy fe de ello), la lija se embozaba. Hasta que llegado un momento tuve que empezar a hacerlo a formón...desesperante. Argonauta3 se entera de lo que estoy haciendo y un día que pasaba por Barcelona me sube una máquina eléctrica, que tiene una especie de cuchilla que al conectar la máquina comienza a vibrar. Quitar la patente con eso es una pasada, un chiste, nada que ver con la lentitud y esfuerzo del formón. Me la deja y se vá. A los diez minutos me llama y me dice que casualmente tiene que pasar por no se que tienda, que si quiero la máquina me la vende por 50 euros y el se compra otra, nueva, un pelin más cara. Esto es el inicio de lo que, según mi opinión y experiencia, es lo que Argonauta3 quiere, sacar dinero. Y es evidente, es su negocio, pero creo que no son esas las maneras. Total, que le digo que no quiero la maquinita, porque cuando acabe de pelar a ver qué hago yo con ella.
Comienzo a lijar; mola, lija de 60 (creo recordar) de esas con velcro, mono, gafas, máscara, y narices, porque estuve 15 días lijando, yo solo, dentro de una nuve de polvo de fibra que pica, se te mete en los ojos, te ensucia las gafas, te jode la mola...hasta que finalmente lo acabo de pelar, dos capas de mat. Porque el barco, según él y el borrador de protocolo tiene hidrólisis superficial, con lo cual no es necesario re-enfibrar.

Pasa un tiempo, a lo mejor 15 o 20 días y llamo a Argonauta3 para decirle que cuando ande por aquí, se pase un momento con el higrómetro a echarle un vistazo, a ver qué tal. Se repite la historia. Pasan 20 días, un mes, mes y medio, dos, hasta que aparece, tras intentar colarme media hora antes de la hora que habíamos quedado de que le había llegado un cliente al astillero y lo tenía complicado para venir, pero viene. Antes habíamos hablado por teléfono y me dice, palabras textuales; "te lo digo con toda la sinceridad del mundo, no tengo un puto duro, si me das 20 euros para la gasolina me haces un favor". No problem. Vamos al puerto, lo mide después de haber estado más de dos meses pelado, tapado, y sigue dando bastante humedad. Malo. Coge la mola, comienza a lijar, una capa de tela, una de mat, otra de tela, hasta que la fibra (menos mal) parece sana, se vé perfectamente por el color. Mide la humedad y nada, está seco. Dice, tienes que quitar más capas, procura quitar de momento solo una de tejido y mides, si ya esta seco no habrá que sanear más y así no tendrás que re-enfibrar. Aquí hago un inciso para decir que claro, yo no tengo higrómetro para medir cuando Argonauta3 se vaya. Me dice que no me preocupe, que pele, vaya a buscar el suyo a Vilanova, mida y se lo vuelva a llevar. Nos pilla la noche y en el momento de despedirnos le doy los 20 euros para la gasolina. Me dice que qué hace el con 20 euros y me quedo de piedra. Le digo, coño, es lo que me has dicho tu con "toda la sinceridad del mundo" que era lo que necesitabas. Empieza a decirme que a el no le gusta decir las cosas pero que la gente se tiene que dar cuenta, que en internet pone lo que vale el acesoramiento tal y tal. Entonces es cuando ya no puedo más y le digo; Mira, amí tampoco me gusta decir según qué cosas, pero ya puestos te voy a decir lo que pone en la web. Tú, que en lugar de 15 días has tardado más de tres meses en darme el informe, que por cierto ¿has visto como está escrito? que tenía una hidrólisis superficial y resulta que ahora tendré que pelar y enfibrar todo el casco (y otras cosas que no vienen al caso). Muy desagradable todo. Nos fuimos a tomar unas cervezas a ver si se podía reconducir todo, pero no. Al día siguiente me envía un correo con un enlace para comprarme un higrómetro. Pero no pasa nada, ya me voy acostumbrando. Lo compro. Continúo. Quito una de mat y una de tejido, mido y sigue dando humedad. Me resigno, llamo a un amigo para que me de un poco de consuelo y le digo que tengo que quitar otro mat y otro tejido y claro, enfibrar. Decir que cuando quitas todas esas capas de fibra, y ves la fibra sana, el amarillo de la resina y pones el higrómetro y no marca humedad sientes cierta extraña satisfacción. Pero cuando miras a un lado y ves que si te ha sido duro quitar dos capas de mat ahora tienes que quitar dos más y dos telas, es muy duro. Trabajando yo solo y lesionado por un accidente de tráfico, trabajando, estudiando y viviendo en un sitio de prestado. El me había dicho que si tenía que enfibrar con una capa de kevlar y resina viniléster era bastante. Que me iba a ahorrar tiempo, dinero y me iba a quedar un barco de puta madre. Llamo a la tienda que vende el Kevlar y la resina y le comento como está el barco y si con el kevlar es suficiente. Porque ya a esta altura no me fío un pelo como podréis comprender. Me dice el hombre que ni de coña, que con toda la fibra que he quitado con el kevlar no es suficiente, tengo que poner triaxial de 700, mat de 200, triaxial de 700 y velo de 30. Para flipar. Más de 55 kg de resina vinilester. 1000 euros en resina y fibra. Lo que era una hidrólisis superficial ha acabado siendo un saneado en toda regla y a enfibrar. Con el consiguiente gasto, que no tenía previsto dado el informe y demás, de materiales, tiempo, varadero y un largo etcétera.

El barco ya está reparado, ha sido duro, pero ya ha pasado. Como suele pasar siempre, de todo lo malo se aprende, y yo, esta vez, he aprendido muchas cosas. Entre ellas, reparar yo solo íntegramente la hidrólisis que tenía mi barco. Agustín, me has enseñado muchas cosas, pero no puedo darte las gracias, no has estado a la altura.

Gracias a todos por haberme leído hasta aquí.
Iván

Cofrade,puedes recibir 1.000 agradecimientos,pero a mi criterio,tu intervención no puede ser más inelegante y faltada de la mínima decencia y discreción.

Leyendo al cofrade Argonauta,está claro que no se trata de un alumno aventajado del IQS,ahora bien,si después de leer sus intervenciones lo contrataste no es de recibo que entres ahora si el cofrade tiene o deja de tener conocimentos técnicos.Si es o no ingeniero por el MIT o no.

La responsabilidad es sólo tuya por haberlo contratado,tu lo elegiste entre los demás profesionales del sector.

Y añado,cualquier tabernero que se precie de su "parroquia" debió ver y apreciar que la crítica hacia argonauta rebasaba lo profesional y entraba de lleno en lo personal y debió impedir este linchamiento público.

Cualquier día aparecerá otro iluminado poniendo a caldo a otro cofrade profesional,con o sín razón,y al final sólo podremos leer post de como pintar la mesita de la dinette o como arriar la mayor......

[soneya]

Originalmente publicado por vent

Cofrade,puedes recibir 1.000 agradecimientos,pero a mi criterio,tu intervención no puede ser más inelegante y faltada de la mínima decencia y discreción.

Leyendo al cofrade Argonauta,está claro que no se trata de un alumno aventajado del IQS,ahora bien,si después de leer sus intervenciones lo contrataste no es de recibo que entres ahora si el cofrade tiene o deja de tener conocimentos técnicos.Si es o no ingeniero por el MIT o no.

La responsabilidad es sólo tuya por haberlo contratado,tu lo elegiste entre los demás profesionales del sector.

Y añado,cualquier tabernero que se precie de su "parroquia" debió ver y apreciar que la crítica hacia argonauta rebasaba lo profesional y entraba de lleno en lo personal y debió impedir este linchamiento público.

Cualquier día aparecerá otro iluminado poniendo a caldo a otro cofrade profesional,con o sín razón,y al final sólo podremos leer post de como pintar la mesita de la dinette o como arriar la mayor......

Parece que hay gente que le gusta clasificar la verdad:
- si hay halagos: estupendo, todos nos abrazamos y nos convidamos a copas virtuales y el negocio de Argonauta3 sube.
- si hay críticas: se llama al Tabernero porque es un "linchamiento" de una buena persona....
Bamban sólo ha contado su experiencia, para que otros cofrades saquen sus propias conclusiones.
¿ inelegante ? ¿ indecente ? ¿ indiscreto ? ¡¡¡ Vaya forma de dar ejemplo de tolerancia en La Taberna !!!

[vent]

Soneya,no me debo haber explicado bien.Cuando uno contrata un informe pericial y le dicen que el precio del informe son 350 euros debe hacerse la misma componenda mental que quien pasaba por delante de la mesa de Santiago Rusiñol y este le ofrecia un duro por cuatro pesetas.
Cuando uno llama a un profesional y ese le dice que son 20 euros para la gasolina,está claro que el servicio no va a ser el mismo que cuando llamas a los de "Sailing Super" que cuando aparecen con su furgo,su máquina de prensar terminales y la biblia en verso,te cobran el kilometraje,la ida,la vuelta,la dieta,las copas,y son 45 euros la hora......

Si optas por el informe de 350 euros y el "son 20 euros" pa la gasolina,luego no puedes pensar que has contratado al mejor surveyor del planeta,porqué entonces el tonto no es el listo,sino el que se cree más listo que el listo.....y en realidad el "listo" lo que debería hacer es callar y hacerse una autocrítica....

Es lo que pienso,que no necesariamente tiene que coincidir con lo que tu,apreciado cofrade soneya,pienses.

[Tabernero]

Creo que en este hilo ya está todo más que dicho en cuanto al argumento de si argonauta si, argonauta no. Seguir es marear las perdiz y crear todavía peor ambiente del que se está creando.

Seguramente este hilo se tenía que haber cerrado antes, pero no se ha hecho para no crear suspicacias, ya que Argonauta3 contribuye con un banner al mantenimiento de esta Taberna. Si hubiera sido un desconocido se hubiera cerrado al momento como se hace con otros muchos hilos que vierten acusaciones no demostradas sobre empresas o profesionales... Siempre decimos lo mismo, los juicios en los juzgados, no aquí y... menos cuando son sumarísimos.

Ya la Jefa advirtó, que no se iba por buen camino, pero se sigue por él, así que no dilato más el fin anunciado desde el primer mensaje.

Si se quiere debatir sobre el tema de fondo, por favor, abran otro hilo más, de las decenas que hay, sobre la osmosis, pero no vuelvan al tema que originó el cierre de este.

Saludos

[Xavier Vila]

Coincido con vent en que este post se tenia que haber cerrado ya hace días, se cierran muchos otros hilos de temas generales y cotidianos alegando que aquí venimos a pasar un buen rato, pues a mi la verdad es que no me produce ningún buen rollo ni paso un buen rato viendo como se lincha a una persona de esta manera.

Nunca he compartido los métodos de agustín, agustín es un entusiasta que lleva toda su vida chupando fibra, nada mas. Sera bueno para unos malo para otros, pero de ahí a pedirle una ingeniería, criticar su educación, escribir públicamente detalles personales o conversaciones privadas mantenidas con el ha ido mucho mas allá de una critica profesional, creo que nos hemos pasado dos pueblos y deberíamos hacer una reflexión sobre el daño que se le esta causando a esta persona que al fin y al cabo ni ha matado ni ha robado a nadie.