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  #1  
Antiguo 29-10-2012, 14:28
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Predeterminado Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Hola Amigos !
Aprovechando una mañana sin trabajo y un día espléndido, he estado unas cuantas horas navegando, a motor, no había viento, por la Bahía de Santander y alrededores.
Tras maravillarme de su belleza, sobre todo bajo la luz tan especial presente en estos meses otoñales ., de repente, he notado que algo faltaba ..... el reflector de radar había "volado" .
Cada tres años, más o menos, ha desaparecido uno .... Uso los habituales, el tamaño mayor de los cilíndricos, con dos sujecciones en sus extremos, amarrado al obenque por bridas de plástico. Me imagino que la suma del efecto del UV en las bridas, más las ventoleras que tenemos por aquí, más las vibraciones producidas en los obenques por estas, etc. hacen que la brida falle y todo sale volando .....
Mi pregunta: ¿alguna manera de sujetarlos más duradera?
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  #2  
Antiguo 29-10-2012, 14:32
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

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Originalmente publicado por GermanR Ver mensaje
Hola Amigos !
Aprovechando una mañana sin trabajo y un día espléndido, he estado unas cuantas horas navegando, a motor, no había viento, por la Bahía de Santander y alrededores.
Tras maravillarme de su belleza, sobre todo bajo la luz tan especial presente en estos meses otoñales ., de repente, he notado que algo faltaba ..... el reflector de radar había "volado" .
Cada tres años, más o menos, ha desaparecido uno .... Uso los habituales, el tamaño mayor de los cilíndricos, con dos sujecciones en sus extremos, amarrado al obenque por bridas de plástico. Me imagino que la suma del efecto del UV en las bridas, más las ventoleras que tenemos por aquí, más las vibraciones producidas en los obenques por estas, etc. hacen que la brida falle y todo sale volando .....
Mi pregunta: ¿alguna manera de sujetarlos más duradera?
Unas para todos !!!!
Será una idea descabellada lo que voy a decir ahora? Pero una idea al fin y al cabo...

Sabes las cadenitas que se usan para "atar" los tapones de los lavabos y/o fregaderos de cocina??? Yo probaría con algo así, a lo mejor aguanta bien...

Salud!
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GermanR (29-10-2012)
  #3  
Antiguo 29-10-2012, 14:32
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Si , sujetado con abrazaderas pequeñas de inox , de las que se gastan en las mangueras .
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2 Cofrades agradecieron a vertijean este mensaje:
Acasimirocasper (31-10-2012), GermanR (29-10-2012)
  #4  
Antiguo 29-10-2012, 14:36
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Si esto es lo primero en que he pensado ..... lo único es que entre por el ojal que tienen los reflectores ... miraré a ver ...
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  #5  
Antiguo 29-10-2012, 15:00
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Yo lo llevo atado al obenque con cabito de 2 mm.

Así lleva cuatro años. Cuando subo al palo siempre lo reviso, y hasta la fecha aguanta perfectamente.

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  #6  
Antiguo 29-10-2012, 15:06
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Las bridas, las cintas americanas y los alambres no sirven en la intemperie. Lo mejor el cabito de siempre.
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Por la bahía...
yo quiero ser marinero por la bahía
bajo el azul de los cielos
en el mar de Andalucía ,
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  #7  
Antiguo 29-10-2012, 16:46
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Buenas tardes.
Además de las bridas de plástico, he terminado ponieno un grilletito de inox, si se rompe la brida resbala por el back, o por el obenque, pero no se cae.
Además, la última vez, después he tapado con cinta autovulnizable.
Espero no volverlo a perder.
Saludos
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  #8  
Antiguo 29-10-2012, 23:19
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Como te han dicho los colegas, cabito, yo lo tengo así desde hace años sin problemas.
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  #9  
Antiguo 30-10-2012, 10:37
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Ufffff .... ¿ tan mal se "ven" los detectores de tubo ?
Creo que, por algún lugar, tengo el antiguo de rombos ...... creo haber leido, hace tiempo, alguna prueba al respecto ... a lo mejor es el momento de poner uno de esos de plástico ....
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  #10  
Antiguo 30-10-2012, 11:43
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Cita:
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Ufffff .... ¿ tan mal se "ven" los detectores de tubo ?
Creo que, por algún lugar, tengo el antiguo de rombos ...... creo haber leido, hace tiempo, alguna prueba al respecto ... a lo mejor es el momento de poner uno de esos de plástico ....
Se dice que no sirven para nada... Y estoy de acuerdo.
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Saludos,
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  #11  
Antiguo 30-10-2012, 12:49
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Yo el último que puse, el reflector normal que venden de aluminio, me subí a la cruceta de mi velero y lo que hice fue ponerle por lo menos seis abrazaderas de plástico a lo largo de todo el reflector.Lleva así ya tres años y no se me ha ido.Lo que quisiera preguntar es cómo conseguir algún otro modelo que no sea tan malo como el que ponemos todos los cristianos por estos lares,que son verdaderamente penosos, se ve cuando se descuajeringan o rompen por la base.
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  #12  
Antiguo 30-10-2012, 15:24
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Buenas tardes bona tarda


En mi barco tengo Radar y varias veces ,navegando en flotilla me he fijado en la diferencia de ecos, la verdad es que no puedo decir si sirve o no pues barcos que dan eco bueno con reflector otro dia no lo dan...

Lo que esta claro es que no es la panacea pues barcos con reflector de estos cilíndricos perfectamente visibles a un par de millas dan un eco al radar despreciable...

El mejor reflector tu propio radar en marcha

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Con muchas ganas de navegar
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  #13  
Antiguo 30-10-2012, 21:36
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

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Cada tres años, más o menos, ha desaparecido uno .... Uso los habituales, el tamaño mayor de los cilíndricos, con dos sujecciones en sus extremos, amarrado al obenque por bridas de plástico. Me imagino que la suma del efecto del UV en las bridas, más las ventoleras que tenemos por aquí, más las vibraciones producidas en los obenques por estas, etc. hacen que la brida falle y todo sale volando .....
Mi pregunta: ¿alguna manera de sujetarlos más duradera?
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Átalo con un cabito. Antes de hacerlo toma un trocito y lo pones en un recipiente con agua. Si se hunde, es bueno, y tarda mucho en degradarse con el sol. Si flota es polipropileno y se degrada muy rápido.

Hay algunos establecimientos que venden, como si fuera poliester o nylon, el polipropileno; puede que sea por desconocimiento o a sabiendas, eso lo desconozco.

Rebe
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  #14  
Antiguo 30-10-2012, 23:02
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Hace un tiempo se hizo una comparativa en una revista y después de muchas pruebas llegaron a la conclusión de que todos los "tubitos" de diámetro inferior a 15 ó 20 cm eran prácticamente inútiles, excepto en el apartado de cumplir normativas, funcione o no.
Los que funcionaban bien eran los de hojas cruzadas en forma de cubo y con arista superior a 30cm o así.
También unos tubos gordotes, como una defensa cilíndrica de más de medio metro de larga, iban bien.
Aquí tenéis un estudio bastante completo, en castellano y con datos sobre alcances y colocación adecuada.
http://www.fondear.org/infonautic/eq...ores_Radar.htm
Como detalle diré que algunos pescadores señalizan sus palangres y otras artes con reflectores de radar de 15 ó 20 cm y que mi radar era capaz de ver mejor uno de estos palangres que a algunos barcos "transparentes" al radar.
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  #15  
Antiguo 31-10-2012, 10:37
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Lo que está claro, tras leer esa prueba, es que el tubular que muchos usamos es una porquería inutil ...
La elección, si uno no dispone de radar , es el Davis bien colocado ....
Lo buscaremos !
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  #16  
Antiguo 31-10-2012, 18:31
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Bueno .. al final encontré, dentro de un montón de trastos de esos que nunca tiramos , un reflector octaedrico antiguo que colocaré, según dice el informe, en "double catch rain", aprovechando la driza de banderas de babor, para bajarlo cuando no le toque trabajar.
Ya os contaré..
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  #17  
Antiguo 31-10-2012, 19:17
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Buenas tardes y unas

Quiero dar una opinión, basada en pruebas reales, realizadas con bastante rigor, que tuve la suerte de participar pues creo que pueden dar algo de luz.

Muchos cofrades tiene instalados reflectores radar en sus barcos con el fin de ser más fácilmente vistos por barcos que porten radar, especialmente aquellos que son más grandes y cuyo abordaje nos puede hacer más pupa.

En unas pruebas de telecomunicaciones en las que participe hace unos años se comprobo que la forma geométrica que se detectaba más lejos por un mismo radar era una varilla metálica de unos 3 o más metros vertical. Incluso frente a otras formas más grandes.

Dando esto por bueno, creo que la colocación de reflectores radar solo tiene sentido en cualquier barco (de los nuestros) que no sea velero, pues los obenquillos, stay, backstay y el mismo palo, ya proporcionan un eco radar suficiente.
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Rebellin (31-10-2012)
  #18  
Antiguo 31-10-2012, 20:57
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Predeterminado Respuesta: Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

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Originalmente publicado por MacGiver Ver mensaje
pues los obenquillos, stay, backstay y el mismo palo, ya proporcionan un eco radar suficiente.
Como teoría puede estar bien, pero sobre el terreno es evidente que no bastan los obenques, ya que barcos con obenques y reflector de radar de tubo no se ven en absoluto, así que mucho menos sin más que los obenques.
NO SE VEN. Así que no os juguéis el físico y el barco confiando en que sin reflector os van a ver.
La idea de la varilla debía entonces lleva a la idea de que un palo y una botavara de aluminio tendrían que ser maravillosos y NO, NO SE VEN, por eso hablamos de que hay que llevar un reflector BUENO.
Así que lo de la varilla yo lo tomaría como una información a comprobar, si tienes ganas y una varilla.
Pero por pura y absoluta lógica no sirve para nada.
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  #19  
Antiguo 31-10-2012, 21:17
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Cita:
Originalmente publicado por MacGiver Ver mensaje
Buenas tardes y unas

Quiero dar una opinión, basada en pruebas reales, realizadas con bastante rigor, que tuve la suerte de participar pues creo que pueden dar algo de luz.

Muchos cofrades tiene instalados reflectores radar en sus barcos con el fin de ser más fácilmente vistos por barcos que porten radar, especialmente aquellos que son más grandes y cuyo abordaje nos puede hacer más pupa.

En unas pruebas de telecomunicaciones en las que participe hace unos años se comprobo que la forma geométrica que se detectaba más lejos por un mismo radar era una varilla metálica de unos 3 o más metros vertical. Incluso frente a otras formas más grandes.

Dando esto por bueno, creo que la colocación de reflectores radar solo tiene sentido en cualquier barco (de los nuestros) que no sea velero, pues los obenquillos, stay, backstay y el mismo palo, ya proporcionan un eco radar suficiente.
Me gustaría ver esas pruebas y el informe si es posible, si no, te rogaría que dijeses que empresa/universidad o instituto las hizo.
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  #20  
Antiguo 01-11-2012, 12:33
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Amigo MacGiver. Lo que dices tiene sentido. Un hilo (o barra) metálico es un buen reflector de ondas electromagnéticas colocado y orientado debidamente. Ejemplo, antenas Yagi. Pero...

Ni los obenques, obenquillos, estays, hasta el propio palo, son verticales. Incluso se mueven bastante. Como poco vas atener un eco radar intermitente e inestable.
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  #21  
Antiguo 31-10-2012, 23:43
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Buenas noches,
El área efectiva (RCS) es una medida de la energía que rebota del pulso emitido por el radar y reflejado en el blanco. El área del reflector radar creo que no llegaba al metro cuadrado......bajo mi punto de vista (y algo sé de electromagnetismo), un mástil con crucetas y jarcia tiene una RCS mayor. Por otro lado, a 9 GHz la longitud de onda es poco más de 3 cm, es decir, que ante obstáculos metálicos de dimensiones mayores a 3 cm rebotará (por ejemplo el mástil)....en resumen, en mi opinión un mástil es mucho más efectivo que el reflector, y sería necesario en las motoras....
Saludos y siento en rollo
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  #22  
Antiguo 01-11-2012, 11:07
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Independientemente de si el aparatito sirve o no para algo.

Si pones bridas blancas estas te duraran poco. se degradan por los rayos UV.

Pero si pones unas negras de calidad contrastada yo recomiendo marca UNEX,te duraran muchisimo mas. Practicamente para siempre.
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En el mar puedes hacerlo todo bien , segun sus reglas, y aun asi te matara.
Pero si eres buen marino, al menos sabras donde te encuentras en el momento de morir.


La carta esferica.
Arturo Perez Reverte.




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  #23  
Antiguo 01-11-2012, 11:47
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Predeterminado Re: Como sujetar reflector radar para que no vuele ..

Hola !!!!!
Os adjunto un informe oficial, muy completo, del Gobierno Británico, vereis sus recomendaciones .... ufff

http://www.maib.gov.uk/cms_resources...s%20report.pdf

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enturbiapozas (03-11-2012), Kane (01-11-2012)
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