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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

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Capitan Drake (interesante nick para un foro Español
jejeje, Don Coronadobx, lo más curioso es que tras tanto batallar, los herederos del susodicho capitán, deben "pleitesía" al Rey de España, pues ostentan el título de Marqueses de Cañada Honda -hoy en dia el poseedor de dicho titulo es D. Francisco de Paula de Alfaro y Drake)....

Ya ve vuesa merced... los herederos del Duque de Alba en la lista de sucesión de la corona de "la perfida Albión" -por su sangre FitzJames-Stuart, o sea, "hijos" de Jacobo (I - primero) Estuardo-, y los de Drake siendo súbditos de la corona Española... ¡la de vueltas que da la historia y la vida!.. http://www.labrujulaverde.com/2016/0...-francis-drake

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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Estudiemos la maravillosa historia común y aprendamos a comprenderla y amarla.

Seamos críticos con ella: Por ejemplo, que Roger de Lluria fuera un grandísimo almirante, tal vez el primero de una larga lista, no obsta que cometiera actos de una crueldad obscena.
Ya se que eran la costumbre de la época, pero no por "ser de los nuestros" lo ignoremos.
Y eso en todos los casos.

Asimismo, en las cuestiones con varias interpretaciones, no escojamos aquella que nos parezca mas patriótica, sino la que nos parezca mas cierta: ese es el verdadero patriotismo.

(Ya sabéis aquel dicho de que quien no conoce la historia está condenado a repetirla...una y otra vez)

En cuanto a los héroes lo son independientemente de la razón de la causa que defendían, solo por su sacrificio o su éxito, en todo caso por cumplir con su deber.

Existen en West Point estudios sobre la doctrina filosófica del Profesionalismo, entendida como la que surgió entre los militares estadounidenses que sirvieron fielmente durante su guerra de Secesión en uno de los bandos siendo sus ideas las del otro.

En nuestra historia, desgraciadamente, han habido mas guerras civiles que extranjeras, considerando las primeras aquellas libradas entre el rey y diversos de sus reinos (Italia, Flandes, Portugal...) como contra partes del propio (Sucesión, Guerra del francés considerada como absolutistas contra liberales "afrancesados", Independencia de las naciones de Iberoamérica continental, civil de Cuba, Carlistas, Civil...)

Un sinnúmero espeluznante de sangre, destrucción y generación de pobreza material e intelectual.

Pero los que allí lucharon lo hicieron (aunque obligados muchos de los de a pie) con valor e idealismo. Apreciémoslo.

Y pensemos que reconocer a Nelson no es menospreciar a Churruca, que en Trafalgar, los franceses no lo hicieron tan mal, que los bandos perdedores tuvieron sus héroes y que, gracias a Dios, estas guerras y las demás, ya acabaron.

Y es que la historia no es blanca o negra, sino mas o menos gris...

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...¿y por qué no?...
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

DICE EL COFRADE : Capita Drake :
Lógicamnente, los monarcas (que siguieron siendo catalanes hasta la dinastia de los Trastamara) utilizaban el título altisonante de "Rey de Aragón" antes que el de Conde de Barcelona (a pesar de que éste era el que le daba más poder). Pero la gente ignorante que confunde los términos cree que por ello Catalunya era "parte de Aragón".







A / Dices: “ Cuando los monarcas (que siguieron siendo catalanes hasta la dinastia de los Trastamara) utilizaban el título altisonante de Rey de Aragón “

Los supuestos Reyes catalanes que usaban el título altisonante de otro territorio …… el de Rey de Aragón ¿ Tenian por costumbre nacer también en el EXILIO ?
¿ En otros “países” o reinos como en Aragón ?
O es más lógico pensar que NO nacían en el exilio y que eran Reyes de Aragón y por lo tanto podían nacer en cualquier parte de sus territorios: Cataluña, Valencia, Aragón etc.

Aunque es cierto que ya había leído esas extravagantes teorías , incluso en algún libro.

B/ Dices: la gente ignorante que confunde los términos cree que por ello Catalunya era "parte de Aragón".

Pero ya que sin duda eres una persona inteligente, culta y por tus comentarios aficionado y conocedor de la historia, te invito a contrastar esos datos que citas en otras fuentes variadas.

¿ Como es posible que un conde de un territorio utilice el título de Rey de otro territorio ? ¿ Por qué siendo catalanes de pura cepa utilizan el título de Rey de Aragón ? ¿ Cual es la razón por la que Fernando II de Aragón nace en SOS DEL REY CATÓLICO ? Que está en Zaragoza

¿ Y por qué Pedro II de Aragón nace en Huesca ? Muy anterior a la Casa de Trastámara, siendo un rey catalán , como dices PERO que ….”utiliza el altisonante título de Rey de Aragón”

Con cariño, lo digo. Mira si todo lo que has leído es realmente cierto si tiene lógica o al aceptar ciertas teorías, empiezan a NO comprenderse ciertos hechos, empiezan a no tener lógica, precisamente por retorcerse la historia real.


Esta predisposición a considerar la unión de las dos Coronas ( Castilla y Aragón) como la RESTITUCIÓN de una idea unitaria de España, no solo se dio en círculos castellanos , también en los próximos a Fernando II de Aragón.

El notario catalán Miquel Carbonell, a la muerte de Juan II el Grande, saluda la llegada de Fernando el Católico con una misiva donde le llama «señor Rey e Príncipe de las Spanyas».
En el mismo sentido, los jurados del Reino de Valencia muestran a comienzos de 1479 su contento porque en adelante «serem en grandissima bienaventurança preservats de molts e infinits dans que de primer, per no esser Spanya juncta ab la dita Cassa serenissima de Aragó».


Y esto no es para nada política, como alguno teme, es un interesante tema de historia.
Yo empecé hablando de Martín Alonso Pinzón y el descubrimiento de América
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Cita:
Originalmente publicado por LOBA Ver mensaje
Yo empecé hablando de Martín Alonso Pinzón y el descubrimiento de América
[modo CACHONDEITO On] Pa' que vea Vuesa Merced la de vueltas y revueltas que puede dar este asunto de la historia ... ,[modo CACHONDEITO Off]

(es para rebajar tensión).



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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Unas

Tensión NINGUNA......TENSIÓN cero.

! Buen ambiente ...SIEMPRE !

SIEMPRE CON EDUCACIÓN, SIN OFENDER A NADIE pero con datos objetivos SIEMPRE y reales y luego con RESPETO a todas las opiniones ........y LIBERTAD EN ESTE INTERESANTE HILO de historia, que tenemos esta tarde / noche.

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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Estudiemos la maravillosa historia común y aprendamos a comprenderla y amarla.

Seamos críticos con ella: Por ejemplo, que Roger de Lluria fuera un grandísimo almirante, tal vez el primero de una larga lista, no obsta que cometiera actos de una crueldad obscena.
Ya se que eran la costumbre de la época, pero no por "ser de los nuestros" lo ignoremos.
Y eso en todos los casos.

Asimismo, en las cuestiones con varias interpretaciones, no escojamos aquella que nos parezca mas patriótica, sino la que nos parezca mas cierta: ese es el verdadero patriotismo.

(Ya sabéis aquel dicho de que quien no conoce la historia está condenado a repetirla...una y otra vez)

En cuanto a los héroes lo son independientemente de la razón de la causa que defendían, solo por su sacrificio o su éxito, en todo caso por cumplir con su deber.

Existen en West Point estudios sobre la doctrina filosófica del Profesionalismo, entendida como la que surgió entre los militares estadounidenses que sirvieron fielmente durante su guerra de Secesión en uno de los bandos siendo sus ideas las del otro.

En nuestra historia, desgraciadamente, han habido mas guerras civiles que extranjeras, considerando las primeras aquellas libradas entre el rey y diversos de sus reinos (Italia, Flandes, Portugal...) como contra partes del propio (Sucesión, Guerra del francés considerada como absolutistas contra liberales "afrancesados", Independencia de las naciones de Iberoamérica continental, civil de Cuba, Carlistas, Civil...)

Un sinnúmero espeluznante de sangre, destrucción y generación de pobreza material e intelectual.

Pero los que allí lucharon lo hicieron (aunque obligados muchos de los de a pie) con valor e idealismo. Apreciémoslo.

Y pensemos que reconocer a Nelson no es menospreciar a Churruca, que en Trafalgar, los franceses no lo hicieron tan mal, que los bandos perdedores tuvieron sus héroes y que, gracias a Dios, estas guerras y las demás, ya acabaron.

Y es que la historia no es blanca o negra, sino mas o menos gris...

Iperkeno estamos de acuerdo, pero como en cualquier otro pais y foro en el que puedes participar lo logico es que nosotros (Españoles) destaquemos a los nuestros y no seamos tan exquisitamente imparciales que a veces nos pasamos.

El caso de Nelson (al que nadie le discute sus logros y habilidades) ya es ensalzado en los foros anglosajones ademas de haber luchado contra nuestros antepasados que me imagino que en aquella epoca lo de morir en la batalla y defendiendo a su pais y reino tampoco les hacia mucha gracia.

Es como esperar que en Londres hubiera una plaza llamada Blas de Lezo o en Holanda la Avenida del Duque de Alba.

Especialmente cuando se desconoce tan profundamente nuestra historia y las ultimas participaciones me remito que no tratan si no de crear polemica. España surgio con las mismas dinamicas que otros paises y los vinculos siguen mas vivos que nunca, es tan evidente que el que lo niega es que tiene poco mundo a sus espaldas.

El mejor homenaje que podemos hacer es intentar poner en valor con datos nuestras hazañas nauticas sin complejos, entrar a trapo de estas intervenciones es un error

Saludos, a punto de cruzar el Atlantico una vez mas aunque en mi caso siempre por el aire. Coronadobx

Editado por coronadobx en 11-11-2016 a las 21:54.
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  #507  
Antiguo 11-11-2016, 22:57
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

El mejor homenaje que podemos hacer es intentar poner en valor con datos nuestras hazañas nauticas sin complejos, entrar al trapo de estas intervenciones es un error

Saludos, a punto de cruzar el Atlantico una vez mas aunque en mi caso siempre por el aire. Coronadobx[/quote]



Es cierto PERO.....
[FONT="Arial Black"]Quien calla, otorga.
[/font]
Es decir……quien no contradice de manera conveniente una mentira, da a entender que aprueba y felicita cierta opinión.

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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Saludos, yo no lo veo asi, se discute con quien uno elije y no es una cuestion de ganar o perder si no de confrontar con quien realmente esta interesado en el tema y no en otros asuntos revindicativos

Pero este es un foro libre y cada uno es libre de hacer lo que quiera y ya los administradores diran

Saludos. Coronadobx
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  #509  
Antiguo 12-11-2016, 10:14
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

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Originalmente publicado por LOBA Ver mensaje
:Cuando hablas de bandera coronela ¿ Pudiera ser el TORROTITO ? Es decir la bandera de PROA. Como antes me he referido, existe una evolución una lenta progresión de los hechos. En mi humilde opinión no existe más explicación que esa.

Imagen actual del mencionado TORROTITO.

Adjuntos 72794
Maese LOBA, no, esto es una Bandera Coronela (y con algunas batallas a sus espaldas):



Aquí otra, en mejor estado:



Reglamentariamente tiene la misma categoría que la bandera de España en representatividad, formaciones y honores. Basicamente utilizada en algunos Regimientos de Infantería con una cierta antigüedad, así como en la Infantería de Marina, que por una "Real Gracia" siguen teniendo el privilegio de usarla a modo de enseña Nacional.

Hoy en día, su uso se ha destinado a Batallones integrados en grandes unidades, con lo cual, la representación de la gran unidad es la clásica rojigualda y las "coronelas" de los batallones, grupos -de artillería- o escuadrones -de caballería- acompañan a esta, aún manteniendo el rango de Bandera Nacional.

Como ejemplos actuales:





Mientras que el Torrotito es la bandera de proa de la Armada Española se describe en el Reglamento de Banderas e Insignias y Distintivos, que apareció en el Boletín del Estado del 12 de octubre de 1945,1 sin que se produjera modificación en el posterior Reglamento de Banderas y Estandartes, Guiones, Insignias y Distintivos de 1977:
Será una bandera cuadra con cuatro cuarteles. Primero, de gules, con un castillo de oro, almenado de cinco almenas y donjonado de tres torres, cada una de ellas con tres almenas de lo mismo, mazonado en sable y aclarado de azur. Segundo, de plata, con un león rampante de gules y coronado de oro, lampasado y armado de lo mismo. Tercero, de oro, con cuatro palos de gules. Cuarto, de gules, con una cadena de oro puesta en orla, en cruz y en aspa, con un punto de sinople en abismo.
Real Decreto 1511/1977, Título I, Regla 6

Se trata de los cuatro cuarteles principales del Escudo de España, y que representan los antiguos reinos de España: Castilla, León, Aragón y Navarra. A diferencia del león del escudo de España, el león del torrotito ha de ser de color rojo (gules), y no púrpura. Tampoco aparece el blasón de los Borbones españoles ni el Reino de Granada. Su uso se regula en el artículo 624 de las Reales Ordenanzas de la Armada:
Cuando un buque esté fondeado o atracado en aguas extranjeras, izará a las mismas horas que la Bandera Nacional la de Tajamar o Torrotito. En aguas nacionales lo hará los días de engalanado, domingo y festivos y, en presencia de un buque de guerra extranjero, cuando éste fondee o afirme la primera amarra en tierra, arriándola cuando zarpe o largue la última amarra.
Anexo al RD 1024/1984, de 23 de mayo, BOE del 30/05/1984




Aquí, un excelente artículo sobre el desarrollo en el tiempo de la Bandera de España, con una buena explicación acerca de las "coronelas" y su evolución en el tiempo.

Espero que tras este "tocho" haya quedado aclarada su duda -no resuelta- respecto al torrotito y la bandera coronela.

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Editado por Gambucero en 12-11-2016 a las 10:43.
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados



Mi duda queda perfectamente aclarada, gracias a tus explicaciones.

Muchas gracias por tu aportación, Gambucero.
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Antiguo 12-11-2016, 18:32
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

He encontrado la explicación!

Gracias a un buen amigo mío, fanático de la Heráldica.

El león y el castillo no es que representen, en las banderas antiguas, a los reinos correspondientes, sino a la casa reinante, es decir, a la dinastía.

Algo parecido pasa con las barras de Aragón, que en su origen eran el símbolo de la casa de Aragón. La razón por la que Carlos no era ya de la casa de Aragón es que no era descendiente de Fernando por vía masculina, aunque fue aceptado como rey de Aragón sin grandes problemas.

De hecho, los borbones tendrían que haber renunciado a los símbolos de Castilla en sus escudos personales, pero se limitaron a incluir en ellos las flores de lis, que los representan.

Tampoco los Trastámara (de origen castellano) cambiaron el símbolo de la casa de Aragón cuando, a través del Compromiso de Caspe, accedieron a la corona aragonesa.

Una vez más, pienso que si non é vero...
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  #512  
Antiguo 12-11-2016, 18:45
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Sobre las preguntas de LOBA,

Los reyes (todos ellos) suelen nacer allí donde se hallan sus madres en el momento del parto. Los reyes de la casa de Aragón (tal vez denominarlos así no excite tantos nacionalismos) visitaban sus reinos con frecuencia.

Hasta que Ramiro ofreció la corona al conde Berenguer, Cataluña estaba formada por diversos condados, pero no tenía rey. No sé si es que no se habían puesto de acuerdo o si es que el rey legítimo era el de Francia aunque no ejerciese formalmente.

Desde entonces, para ser rey de Aragón primero había que ser Conde de Barcelona. Reino y condado tenían sus propias cortes, leyes y Generalidades y así continuó siendo cuando Jaume I amplió sus territorios y creó los reinos de Valencia y de Mallorca: cada uno con sus cortes y leyes específicas.

En los tiempos actuales, el último Conde de Barcelona fue D. Juan de Borbón, padre de Juan Carlos I, que, aunque no llegó a reinar, conservó el título hasta su muerte. Muerto D. Juan, el título quedó a disposición de Felipe VI, ya que es de titularidad real y solía acompañar al de rey de España.

Con esto me retiro del hilo, ya que el ambiente se ha enrarecido bastante.

Es bien verdad que lo más parecido a un nacionalista es otro nacionalista. Veo que comentar o investigar la Historia debe ser una labor solitaria.
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Saludos, sin ser un experto actualmente existen tres grandes grupos que podriamos definir.

La bandera nacional con su escudo por todos conocida, El escudo del actual rey, el que Felipe VI acaba de empezar a utilizar y ya hablamos en su dia y aquellas especificas de las armas o unidades del ejercito.

En el caso militar cada unidad suele tener un cuarto de banderas donde se guardan los pendones o banderas especificas de cada unidad y en los honores y ceremonias son complementarais a la nacional aunque nunca sustitutivas.

Nuestros barcos en la antigüedad portaban diferentes tipos de banderas, muchas veces dependiendo de la propiedad del mismo o funcion que realizaba. Por ejemplo hemos comentado en varias ocasiones que la corona tenia sus propios barcos y por tanto portaban su escudo real o habia otros que podían lucir el propio escudo del noble en cuestion siempre que este hubiese sido otorgado por el Rey. Por ejemplo nuestro Barcelo llego a mandar mezcla de barcos algunos pagados directamente por la corona y otros no aunque ambos defendían y representaban a la misma entidad.

Esto era muy confuso, y empezó a adaptarse como bandera de España la conocida cruz de san andres o de borgoña, que si que era nuestra bandera nacional de facto e identificaba a nuestros barcos. Pensar que en la antigüedad la bandera servía principalmente para saber contra quien debia uno enfrentersa.

Con el paso del tiempo y similitudes con otras casas reales se decidido unificar y buscar una bandera especifica para nuestros barcos que acabo siendo las rojigualda que seria nuestra bandera nacional. De hecho y tirando de memoria si no me equivoco somos el unico pais donde su enseña nacional tiene un origen naval.

Cuando nuestros barcos luchaban defendían al rey y a España, que era una composición de reinos-territorios y estos se reflejaban en los escudos reales y asi lo encontrareis en los numeros escritos tanto Espanoles como extranjeros y cualquier libro que leáis lo explicara con meridiana claridad

El tema es bastante sencillo y parejo a lo vivido en otros paises, de hecho nuestra bandera a pesar de todo es bastante antigua aún que hay otros paises que nos ganan aunque no en composición o nombre territorial

Saludos. Coronadobx

Editado por coronadobx en 12-11-2016 a las 19:04.
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Sobre las preguntas de LOBA,

Los reyes (todos ellos) suelen nacer allí donde se hallan sus madres en el momento del parto. Los reyes de la casa de Aragón (tal vez denominarlos así no excite tantos nacionalismos) visitaban sus reinos con frecuencia.

Hasta que Ramiro ofreció la corona al conde Berenguer, Cataluña estaba formada por diversos condados, pero no tenía rey. No sé si es que no se habían puesto de acuerdo o si es que el rey legítimo era el de Francia aunque no ejerciese formalmente.

Desde entonces, para ser rey de Aragón primero había que ser Conde de Barcelona. Reino y condado tenían sus propias cortes, leyes y Generalidades y así continuó siendo cuando Jaume I amplió sus territorios y creó los reinos de Valencia y de Mallorca: cada uno con sus cortes y leyes específicas.

En los tiempos actuales, el último Conde de Barcelona fue D. Juan de Borbón, padre de Juan Carlos I, que, aunque no llegó a reinar, conservó el título hasta su muerte. Muerto D. Juan, el título quedó a disposición de Felipe VI, ya que es de titularidad real y solía acompañar al de rey de España.

Con esto me retiro del hilo, ya que el ambiente se ha enrarecido bastante.

Es bien verdad que lo más parecido a un nacionalista es otro nacionalista. Veo que comentar o investigar la Historia debe ser una labor solitaria.
Hola Cofrade Werke, no debes retírarte ya que tus aportaciones son de gran utilidad y muy interesantes, simplemente este Cofrade intenta que nuestro hilo permanezca abierto y si te fijas es facil ver que existen Cofrades con aportaciones esporádicas y puntuales que nunca han participado en el hilo que dotan de contenido historicos temas polemicos, relacionados con la identidad nacional siempre con opiniones negativas, basados en valoraciones subjetivas con el unico animo de crear polemica y cerrar el hilo.

Ya conseguimos salvarlo una vez por lo que ruego encarecidamente que volvamos al origen del mismo que no es tanto la discusion de nuestra historia si no la asociacion de la misma a traves de nuestro pasado naval.

Son temas delicados y que han derivado en mucha controversia desgraciadamente por eso hay que ser muy cuidadosos en el enfoque

Espero que lo entiendas y podamos seguir contando contigo

Saludos. Coronadobx

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SALUDSS
Secundo lo propuesto por coronadobx ,no dejes de aportar Werke , tus aportaciones igual que las de otros cofrades podrán degustar más o menos pero siempre deben de ser respetadas si han sido escritas con respecto .
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[quote=werke;1956089]S

¿ Los reyes de la casa de Aragón???
Es la primera vez que lo leo o lo oigo.Reino de Aragón.Sin más creo yo.
No entiendo muy bien de donde sale eso.


''Hasta que Ramiro ofreció la corona al conde Berenguer, Cataluña estaba formada por diversos condados, pero no tenía rey. No sé si es que no se habían puesto de acuerdo o si es que el rey legítimo era el de Francia aunque no ejerciese formalmente.......''
Ramón Berenguer IV nunca se proclamó rey,aunque actúa como tal.El título que usa es el de Principe de Aragón y Conde de Barcelona.
Cataluña,según creo,no existía como tal.
Ramón de Berenguer aporta los condados de Barcelona,Gerona,Ausona,Besalú y Cerdaña sur.
No tenía control sin embargo sobre los condados autónomos de Pallars y Urgell.Ni Lerida,que estaba en manos musulmanas.Cerdeña norte,Ampurias y Rosellón disponen asi mismo de sus condes soberanos.


Cataluña y casa de Aragón pues, no me atrevería afirmar que son invenciones,pero sí creo que son inexactas en todo caso.

Saludos y una ronda para todos
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Hola Cofrade Werke, no debes retírarte ya que tus aportaciones son de gran utilidad y muy interesantes, simplemente este Cofrade intenta que nuestro hilo permanezca abierto y si te fijas es facil ver que existen Cofrades con aportaciones esporádicas y puntuales que nunca han participado en el hilo que dotan de contenido historicos temas polemicos, relacionados con la identidad nacional siempre con opiniones negativas, basados en valoraciones subjetivas con el unico animo de crear polemica y cerrar el hilo.
Ya conseguimos salvarlo una vez por lo que ruego encarecidamente que volvamos al origen del mismo que no es tanto la discusion de nuestra historia si no la asociacion de la misma a traves de nuestro pasado naval.

Son temas delicados y que han derivado en mucha controversia desgraciadamente por eso hay que ser muy cuidadosos en el enfoque

Espero que lo entiendas y podamos seguir contando contigo

Saludos. Coronadobx
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"Héroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados"

Por ejemplo los armadores deportivos que navegan con pabellón patrio.
Cumplen con el enunciado: Españoles, olvidados (*) y héroes por sufrir la incomprensible presión a la que están sometidos intentando cumplir con las normas.

(*) Ya les gustaría que les olvidaran.

Mas de lo mismo ..........
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Pablo Morillo Conde de Cartagena y Marqués de la Puerta.
Fue un general y político español, nacido en Fuentesecas (Zamora, España), el 5 de mayo de 1778 y muerto en Bareges (Francia), el 27 de julio de 1837. No obstante algunos historiadores todavía afirman que era gallego.

Pertenecía Morillo a una familia humilde; en sus mocedades fue pastor de ganado, luego, a los 13 años ingresa a la infantería de Marina, en Toro. En dicho cuerpo sirvió algunos años como soldado, cabo, sargento, y asistió a varias campañas marítimas, distinguiéndose especialmente en el sitio de Tolón contra los republicanos franceses, y más aún en los combates del Cabo de San Vicente y en la memorable batalla de Trafalgar, en la que, además de recibir varias heridas, salvó una bandera que había caído al mar.

Cuando el movimiento nacional español contra Napoleón, Morillo formó parte su batallón del ejército de Castaños, en el que la infantería de marina se condujo valerosamente, y por su brillante conducción en la batalla de Bailén, fue ascendido a oficial (1808) y pasó al ejército de tierra. Tenía entonces treinta años y no era más que teniente, y antes de cumplir los cuarenta había alcanzado las más elevadas graduaciones.

Primeramente tuvo Pablo Morillo el mando de una guerrilla en la Provincia de Murcia, después pasó a Galicia, y tales proezas llevó a cabo, que en 1809 se le dio el empleo efectivo de coronel, de modo que en un año obtuvo cuatro ascensos. En 1811 era ya general, y sirviendo a las órdenes de Castaños en Extremadura, recibió de aquel el mando de un ejército y con él la misión de ocupar la plaza de Valencia de Alcántara, lo que llevó a cabo con tanta audacia como rapidez. El 28 de octubre del mismo año contribuyó eficazmente a la brillante a la victoria de Arroyos de Molinos, en la que los franceses fueron perseguidos por Morillo hasta la puerta de Quebradas. A principios de 1812, Morillo realizó una provechosa expedición a la Mancha, derrotando en varios puntos al invasor, y luego prosiguió sus operaciones en Extremadura, ascendiendo el mismo año a general de División.

En Mayo de 1813, Pablo Morillo se incorporó al ejército anglohispano de Wellington, y el mismo mes inflingió una sangrienta derrota a los franceses a orillas del Tormes. Cuando la célebre batalla de Vitoria, inició la lucha atacando a los franceses con su división, y al terminar aquella campaña era teniente general y uno de los caudillos más reputados del ejército español. El rey, conociendo su sentido común y palmarés, decide que sea Morillo quien combata a los rebeldes en América[1], y en 1815 embarca para este continente [2],cuando recién frisaba los 37 años, llevando una campaña heroica (desde el punto de vista ibérico), salpicada de ciertos actos de crueldad [3].Se describe a Pablo Morillo como de estatura mediana y contextura fuerte, fisonomía dura, ojos negros y penetrantes, cabello cortado al rapé, usando bigotes y patillas al a usanza de la época...su voz era gruesa.

El 17 de febrero de 1815 zarpó de Cádiz la expedición, compuesta de: una nave capitana llamada San Pedro Alcántara, cinco fragatas (ifigenia, Diana, Atocha, diamante y Perla), dos corbetas (patriota y centinela), dos bergatines (Jason y celoso), una goleta, doce faluchos, 22 buques de guerra y 34 barcos de transporte. Las tropas estaban compuestas por 10.642 veteranos de la guerra con Napoleón.
Pablo Morillo, de la Isla Margarita, donde perdió 1.500 hombres, pasó a Venezuela y puso sitio a Cartagena, que resistió heroicamente tres meses [4], aunque solo tenía víveres para uno y medio, muriendo de hambre más de 5.000 de sus defensores [6].Luego del sitio de Cartagena, Pablo Morillo y sus tropas ingresaron a la ciudad, encontrando un deplorable cuadro de ruinas, muerte y desolación. Cadáveres y moribundos a diestra y siniestra, hambre y malos olores debido a los cadáveres en putrefacción.A consecuencia de lo anterior, procedió don Pablo Morillo a hacer amontonar los cadáveres y a enterrarlos en fosas comunes (los que no alcanzaron un lugar en dichos huecos eran arrojados al mar). Pero así mismo hubo que desinfectar y fumigar las casas para erradicar los nauseabundos olores. Debo decir que las fumigaciones eran más sahumerios que otra cosa.

El 24 de febrero de 1816 se habrían de fusilar a los patriotas: Manuel del Castillo y Rada, Martín Amador, Pantaleón Germán Ribón, Santiago Stuart, Antonio José de Ayos, Joseph María García de Toledo y Miguel Díaz Granados. Los restos mortales de los supliciados fueron arrojados en unas carretas y echados en una fosa común, en el entonces incipiente Cementerio de Manga, motivo por el cual no se conservan sus restos.
En Colombia se apoderó de su capital [7], que también le opuso una resistencia increíble, por lo que, irritado, llevó a cabo tan sangrientas represalias, tantas y tan crueles, que el país entero se levantó contra él. Vencedor en Puentes en febrero de 1816, fue derrotado por los americanos en Ocaña, agravándose más aún su situación al apoderarse Bolívar de la isla Margarita, por lo que los españoles se vieron obligados a salir de Santafé de Bogotá. Pronto pudo restablecer la situación, pues vencido Bolívar en Cachirí, Morillo pudo ingresar de nuevo a la capital, estableciendo entonces Bolívar su Gobierno provisional en Barcelona. En mayo de 1817 las fuerzas de Pablo Morillo fueron derrotadas por las del americano Arizmendi, pero no tardó en reaccionar el caudillo español que, desembarcando en la isla Margarita, atacó con ímpetu a Porlamar, se apoderó de él por asalto, pasó a cuchillo a toda su guarnición y, retrocediendo luego, alcanzó a Mariño, al que derrotó en las inmediaciones del río Cariaca. Al año siguiente Morillo llevó a cabo importantes campañas, y fue herido gravemente en la batalla de Coro. Con diversas alternativas se sostuvo en América hasta que firmó la tregua de Trujillo [8], el 26 de noviembre de 1820, siendo admirable cómo logró sostenerse durante cinco años en el corazón de un país enemigo, al mando de un grupo de hombres y sin mayor apoyo de la península.

Al regresar a España, a Morillo se le concedió el título de conde de Cartagena y poco después el de marqués de la Puerta, y al iniciarse en la península el movimiento constitucional, abrazó primero la causa absolutista y fue nombrado gobernador militar de Madrid, pero luego cambió de bando, yéndose con los constitucionales que le nombraron capitán general de Madrid.

El 4 de febrero de 1822 salvó de una muerte cierta al conde de Toreno y a Martínez de la Rosa, que al salir del congreso fueron acometidos por la turba, que tuvo que retroceder ante la actitud firme y decidida de Morillo. El 1 de julio del mismo año fue nombrado coronel de las guardias españolas y valonas, y el 7 se batió en las calles de Madrid contra los absolutistas, y poco después fue desterrado de Madrid. Cuando la llamada «expedición de los 100.000 hijos de San Luis» (1823), Morillo fue puesto al frente del 4º cuerpo de ejército, y se hallaba en Lugo al restablecerse el Gobierno en Cádiz; Morillo protestó de la destitución del rey y se negó a reconocer al gobierno nombrado por las cortes, organizando entonces una Junta gobernativa compuesta del obispo de Lugo, de los presidentes de cada una de las tres diputaciones provinciales de Orense, Coruña y Vigo, y de otros personajes, a la que informó de la situación.

Siendo inminente la aparición de un ejército invasor en Galicia, entró en negociaciones con el general francés Bourke, y firmó con él un armisticio, en virtud del cual serían respetadas las personas y las propiedades, no se perseguiría a nadie por sus ideas políticas y se reconocería sus grados a todos los jefes y oficiales. Quiroga, no acató el armisticio concertado recibiendo una misiva de Morillo llamándole al orden.

A mediados de 1823 reconoció al gobierno absolutista de Madrid.Al regresar Fernando VII, Morillo emigró a Francia, volviendo a España en 1832 para encargarse de la Capitanía general de Galicia. Al iniciarse la guerra carlista mandó un ejército contra los partidarios de don Carlos, y poco después se trasladó a las aguas de Bareges, donde falleció a los 59 años.[9]
Notas: ¿La opinión de Pablo Morillo sobre los patriotas americanos? "Los habitantes de Santa Fé son tímidos, los de Venezuela son osados y sanguinarios. Cuando en Santa Fé los ilustrados hacían la revolución con sus plumas, en Caracas, al instante desenvainaron las espadas".

Al parecer Morillo había sido herido de lanza durante la batalla de Semen, presumiblemente en la cadera según decía el mismo Morillo, en el costado izquierdo, entre la cadera y el ombligo, saliendo por la espalda.Ahora bien, médicamente también sabemos que llegó a padecer de escorbuto y de hemorroides (el estrés seguramente, la mala alimentación, el estar mucho tiempo sentado...cosas así).

[1] Recibiendo el mote de El Pacificador y llegando en el periodo que los historiadores han dado en llamar, “La Patria boba”, un periodo de tiempo donde los granadinos se habían dividido en centralistas y federalistas, facilitando el accionar de Morillo.
[2] Acompañaban a Morillo los militares Pascual Enrile y Francisco Morales, y un ejército formado por más de 10.000 soldados, que salió de Cádiz en febrero de 1815.
[3] Uno de ellos, cuando condena a la pena de muerte (1816) al sabio Francisco José de Caldas; algunos sectores solicitaban que en atención a sus méritos científicos le conmutaran la pena, espetando Morillo: “¡España no necesita sabios!
[4] Exactamente 106 días.
[5] Pablo Morillo instaura tres instituciones con las que restaurará el régimen colonial: el tribunal de Purificación (juzgaba a aquellos insurgentes que no fueran merecedores de la pena de muerte), la Junta de secuestros (que embargaba los bienes comprometidos en el delito de rebeldía) y el consejo de Guerra permanente (dictaba las sentencias de muerte contra los patriotas). El método utilizado para la “pacificación”, fue el terror, el extremismo y el militarismo. Durante este régimen del terror, perece la mayor parte de la generación inspiradora del 20 de julio de 1810 y subsiguiente proceso de independencia.
[6] Las invasiones realistas invadieron el país; una por el Chocó, al mando de Julián Bayer; la segunda por Antioquia y Cauca, al mando de Francisco Warleta; la tercera por el río Magdalena, al mando de Donato Santa Cruz, y la cuarta por las regiones de Ocaña, al mando de Miguel de la Torre.
El asedio empezó en agosto de 1815 y concluyó el 7 de diciembre de ese mismo año.
Bajo el comando de Morillo vinieron los regimientos de Victoria, de León y de Caballería, el escuadrón Volante, cuatro brigadas de artillería y una compañía de zapadores. Hasta ahí van 4.200 soldados, más cuatro batallones de infantería venezolana (3.200 hombres), nos dan 7.400 asediantes. Pero eso no es todo. Vino una flota marítima compuesta de 56 naves comandadas por el brigadier Pascual Enrile. 2.500 tripulantes más cuatro mil hombres de desembarco.
En cuanto a artillería los españoles estaban provistos de 442 cañones.
La situación no era sencilla para los habitantes de Cartagena. Debían resistir en una línea de fuego de 6 kilómetros y si bien contaban con las murallas de la ciudad, tan solo 1.500 hombres capacitados para la defensa poseía, cuando los manuales de guerra exigían por lo menos 3.500. En cuanto a artillería solo pudieron montar 179 piezas de dos o tres calibres cuando lo ideal hubieran sido 260 unidades. Por mar solo 46 pequeñas embarcaciones defendían la ciudad, con 138 cañones y 800 marinos. Los patriotas lograron sumar con mucho esfuerzo 2.960 hombres y 300 milicianos voluntarios.
El sitio de Cartagena duró hasta cuando el hambre doblegó la resistencia patriota. El 5 de diciembre, tras 106 días de bloqueo, los restos de la milicia de Cartagena abandonaron la ciudad “con rumbo a las Antillas donde los que se salvaron del naufragio o de los españoles engrosaron la expedición de Los Cayos, con la que Bolívar reinició al poco tiempo la liberación de Venezuela. Cerca de 6.000 cartageneros, perecieron durante el asedio…, y 3.125 bajas entre muertos y heridos se contabilizaron entre el ejército español”.¿Porqué Cartagena? Porque era la entrada del país. Porque el momento de desgaste militar patriota era propicio para las huestes de Pablo Morillo. Porque éste necesitaba escarmentar a los granadinos por la insurrección frente a España y por apoyar algo semejante en Venezuela.
No me deja de asombrar, al leer en los anales las recompensas que se dieron a los oficiales de Pablo Morillo que participaron en el sitio de Cartagena, una pensión de 4.000 reales a los médicos cirujanos Francisco Valercillo y Lorenzo Bendini. ¿Se la habrán ganado combatiendo? ¿O lo habrán hecho curando enfermos y heridos?
[7] Los realistas santafereños le habían preparado un vistoso recibimiento público el 26 de mayo de 1816 a Morillo, quien despreció el recibimiento y prefirió ingresar de incógnito a la ciudad en horas de la noche y encerrarse en su despacho a proseguir sus labores de “pacificación”.
[8] Otras fuentes señalan que se reunieron Bolívar y Morillo en Santa Ana, cerca de Trujillo (Venezuela), entre el 27 y 28 de noviembre de 1820, pactando un armisticio por seis meses para permitir las conversaciones de paz entre las partes. Si bien es cierto que dicha paz no se concretó, Bolívar y Morillo acordaron poner fin a la guerra a muerte y garantizar el respeto a la vida de los prisioneros de guerra de los dos ejércitos.


Simón Bolívar y Pablo Morillo
Armisticio de Trujillo
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Don Diego Flores de Valdés

Nacido hacia 1530 en Somiedo, Asturias. Falleció en 1595

Ingresó a los veinte años en la Armada. En 1554 ya navegaba con Pedro Menéndez de Avilés en la escuadra que conducía a Felipe II a Inglaterra para su casamiento con María Tudor. Participó después en la conquista de La Florida y fue el primer capitán en saltar a tierra. «Flórez Valdés desembarcó el primero en La Florida con setenta arcabuceros el día de San Agustín de 1565, al quinto de haber descubierto tierra y a pesar de la oposición que encontró en los indios», recoge la publicación «Noticias biográficas-genealógicas de Pedro Menéndez de Avilés». Como premio, Felipe II le concedió la merced de la Orden de Santiago en 1566. Ese mismo año contrajo matrimonio con María Catalina Menéndez de Avilés, sobrina del Adelantado, que le dio cuatro hijas: Isabel, Francisca, Mariana y Marquesa.

Como general de la Armada de Indias, en 1581 acompañó a Pedro Sarmiento de Gamboa en la expedición encargada de asegurar el paso de Magallanes y establecer fortificaciones para contener a los ingleses. La expedición resultó un fracaso por los fuertes temporales y por las desavenencias con Sarmiento; tanto que de vuelta a España fue sometido a un duro juicio. Salió absuelto, y el monarca recompensó sus servicios con la encomienda y al alferezazgo mayor de la Orden de Santiago.

La expedición de Diego Flores de Valdés, Pedro Sarmiento de Gamboa y Alonso de Sotomayor llega a las islas de Cabo Verde, donde permanece un mes, cruza el Atlántico sufriendo una epidemia de disentería que mata a 153 personas y ancla en Rio de Janeiro (Brasil) para invernar (24 mar – 2 oct), donde morirán otras 200 que venían enfermas; tras un enfrentamiento entre Flores (que critica la idea de poblar el Estrecho, igual que los frailes) y Sarmiento por la venta de aquél a los portugueses de parte de las semillas y víveres destinados a los colonos del Estrecho a cambio de palo brasil, en la primavera austral zarpan con 15 barcos (abandonan la “María” por inútil) (2 nov), la mayoría carcomidos por la broma debido a la falta de cuidados y un bergantín construido durante la invernada, hundiéndose 3 antes de alcanzar la isla de Santa Catalina (hoy Santa Catarina; Brasil) (la nao “Arriola” desaparece con más de 350 personas a bordo, la “Santa Marta” naufraga en la costa de la isla y la “Proveedora” embarranca y se hace pedazos con el almacén de provisiones), donde abandonan otro barco innavegable y encuentran a un mercante español que acaba de ser asaltado en el puerto de la isla llamado de Don Rodrigo por 3 barcos ingleses que los han interrogado sobre su escuadra, por lo que Flores planifica dividirla.
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Interesante articulo sobe la confirmacion de nuestra presencia en Asia mucho antes de Cook!

http://cultura.elpais.com/cultura/20...82_298788.html

Saludos. Coronadobx

Editado por coronadobx en 14-11-2016 a las 08:54.
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Interesante articulo sobe la confirmacion de nuestra presencia en Asia mucho antes de Cook!

http://cultura.elpais.com/cultura/20...82_298788.html

Saludos. Coronadobx
Como siempre en el clásico acto de piratear robaron los los mapa de un barco español y con ellos pudieron navegar por el océano de España Es decir el Pacifico.
Eso si que quede claro la capital de España es Gibraraltar
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  #523  
Antiguo 19-11-2016, 10:30
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Interesante articulo que aparece hoy y que glosa al sobrevalorado Drake que aparte de las tropelias realizadas a los intereses Españoles cosecho un buen numero de derrotas.

Como bien trajo otro Cofrade finalmente los descendientes se pasaron a España ya que contamos con una rama de la familia

Curiosa reflexion sobre como en la actualidad parte de los llamados Paraisos Fiscales estan radicados en los antiguos territorios piratas!

http://www.elconfidencial.com/alma-c...noles_1290688/

Saludos. Coronadobx
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Antiguo 21-11-2016, 20:01
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Originalmente publicado por coronadobx Ver mensaje
Interesante articulo que aparece hoy y que glosa al sobrevalorado Drake que aparte de las tropelias realizadas a los intereses Españoles cosecho un buen numero de derrotas.

Como bien trajo otro Cofrade finalmente los descendientes se pasaron a España ya que contamos con una rama de la familia

Curiosa reflexion sobre como en la actualidad parte de los llamados Paraisos Fiscales estan radicados en los antiguos territorios piratas!

http://www.elconfidencial.com/alma-c...noles_1290688/

Saludos. Coronadobx

Hola Coronadobx,

Muchas gracias por el mensaje.

Efectivamente, la práctica totalidad de los paraísos fiscales, existentes a día de hoy, tienen su origen en la piratería y, casi siempre, con la "union Jack" en su bandera.

Por lo general, solía ser un representante de Inglaterra, nombrado para la administración de una isla o territorio, el que aprovechaba su situación privilegiada para primero enriquecerse y luego canalizar "las ventas" de mercancías robados por los piratas.

Cuando la corona inglesa quería reaccionar...ya era demasiado tarde, lo que obligaba a Inglaterra a cerrar tratados y autorizaciones "de libre comercio e impuestos" en la zona, con la finalidad de que siguieran persiguiendo navíos españoles (sobre todo) y franceses...Y así hasta día de hoy.

Por otro lado, muchos de los que nos dedicamos al tema tributario consideramos que el Reino Unido, en sí mismo, y EEUU, respecto a ciertos territorios (inside & overseas), han venido funcionando (y funcionan) como auténticos paraísos fiscales.

Existen muchos artículos (y libros) que tratan de todo esto (piratería como origen de los paraísos fiscales), si recupero alguno de estos artículo no publicados en este foro lo colgaré para mayor conocimiento.

En cuanto a la familia Drake española, tuve el honor y placer de haber sido alumno de D. Ramón Drake Drake, uno de los creadores del IRPF español, magnífico profesional, profesor y, sobre todo, una extraordinaria persona. Alguno de sus descendientes siguen vinculados al mundo jurídico-tributario.

Lo comento porque llama la atención que descendientes de "Sir Francis" se hayan dedicado de forma activa a lo mismo que hacía su antepasado...pero en sentido contrario.

Aunque no sean comentarios muy marineros, creo que todo ayuda a la hora de formarse una idea de lo ocurrido, e incluso de lo que hoy en día estamos viviendo.

Saludos
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