Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

[POLIZON A BORDO]

Buenas noches

Esta Semana Santa ha dado para hacer un poco de todo, aparte de convivir con la familia (que también toca)

He continuado con el forrado de la quilla:



Esta semana me llegó el tejido de fibra/aramida de 400 gr/m2 que tenía encargado para laminar y proteger la obra viva.



Me he preparado un "Dispensador" para poder manejar los rollos de fibra:



Aprovechando que tenía preparado el molde de la media pala del timón, la he laminado.
Empezando por darle dos capas de Gelcoat:



Laminar una capa de mat de 50 g/m2 y dos de fibra/aramida de 400 gr/m2



Una vez el laminado está duro, presento la mecha del timón para poder hacerle los refuerzos a las pletinas de la mecha y laminarlas.



El interior de la pala irá relleno de espuma epoxi y le he hecho una primera colada para estar seguro de rellenar el espacio tras la mecha:



El espumado es lento y da tiempo a hacer que llegue a todos los espacios que interesa.
Una vez endurecido, hay que sacar del molde el timón:



No ha quedado mal, ahora a desmontar el molde y montar la otra cara...



Continuamos

[Ppd3]

Corra el ron de mi cuenta!!
Me encantaría poder irme para allá y echarte una mano!


Imagino que una vez «cerrada» la pala del timón, no debería haber humedad dentro nunca. Pero también imagino que esa no será la realidad y por una u otra razón, el agua salada termina entrando

Está previsto?
Esas pletinas son inoxidables?

Y las soldaduras, están protegidas?


Que barco!!

[POLIZON A BORDO]

Originalmente publicado por Ppd3

Corra el ron de mi cuenta!!
Me encantaría poder irme para allá y echarte una mano!


Imagino que una vez «cerrada» la pala del timón, no debería haber humedad dentro nunca. Pero también imagino que esa no será la realidad y por una u otra razón, el agua salada termina entrando

Está previsto?
Esas pletinas son inoxidables?

Y las soldaduras, están protegidas?


Que barco!!

No se donde estás pero la puerta está abierta para visitas...

Se supone que cerrará bastante bien, pero todo es acero inoxidable 316, incluso las soldaduras, por lo que se le supone una larga vida incluso mojado.

[caribdis]

No tiene por que entrar nada de agua al interior de la pala.


Las dos cachas van a ir pegadas por epoxi y el interior irá relleno entero de espuma epoxi de célula cerrada.


Los únicos puntos conflictivos pueden ser donde entra o sale la mecha de la pala, en la parte superior cerca del casco y en la inferior para girar sobre el tintero del skeg.


En esos puntos, incluso con poliester se consigue una estanqueidad aceptable a largo plazo (el problema son las distintas dilataciones de inox y poliester).


Con epoxi y su tremenda adhesividad, el problema ya es muchísimo menor, yo creo que se podrían garantizar 20 años sin problemas. Pero además, hay la intención de dejar, lo habíamos comentado ya en este hilo, un canal alrededor de la mecha en la entrada y otro en la salida para sellar con un sellador flexible.


Podría ser de poliuretano, de polímero o de butilo y puede renovarse cada pocos años.

[POLIZON A BORDO]

Buenas tardes

En estas semanas no ha habido avances espectaculares a la vista, pero si que vamos resolviendo detalles y remates de los que ocupan tiempo:

hemos terminado de forrar la cara de babor de la quilla y casi 2/3 de la de estribor. Este es un trabajo delicado ya que hay que intentar que las curvas no siempre desarrollables salgan:



En cuanto al timón, se han comprobado medidas con el skeg:



Preparado el molde de la segunda cacha de la pala:



Dado cera desmoldeante y el gelcoat:



Laminado las diferentes capas y refuerzos para el apoyo de las pletinas:



Ahora dejaré unos días de curado para sacar del molde y unir con su "hermana" que la está esperando...



Continuamos

[Pititis]

Creo que ya lo pusiste,pero no lo encuentro, con que vas a rellenar la pala del timón?

Te está quedando fenomenal, enhorabuena

Unas bien merecidas rondas

Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk

[POLIZON A BORDO]

Originalmente publicado por Pititis

Creo que ya lo pusiste,pero no lo encuentro, con que vas a rellenar la pala del timón?

Te está quedando fenomenal, enhorabuena

Unas bien merecidas rondas

Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk

Gracias!!

La pala cuando se cierre, llevará una colada dentro de espuma epoxi de baja densidad y célula cerrada.

Si te fijas en la cacha que ya está unida a la mecha del timón y laminadas las pletinas, hice una prueba con esta espuma para ver su velocidad de espumado y como se comportaba.

El resultado es una espuma muy dura, yo diría que más que la madera y con muy buen aspecto. En su ficha técnica dice que si le das un tratamiento térmico (accesible a los mortales) acaba de tener características estructurales.

Saludos

[Luigra]

Vamooooos

[caribdis]

Hemos estado dándole un repaso al aparejo. Ya lo habíamos definido antes, pero siempre hay matices que acabar de perfilar.

El aparejo básico, sabéis, es el de un "mini fraccionado" con el stay a 15/16 de la I de tope de palo. Crucetas retrasadas, mástil apoyado en cubierta, génova 105%J de 46 m2; trinqueta Solent de 25 m2 arraigada bajo el stay principal para no llevar burdas; Código Cero de 80 m2 en almacenador en bauprés; mayor de 49 m2 con tres rizos; mayor de capa de 11 m2 y aún no habíamos definido un tormentín, del que hemos hablado que utilizará la driza del código cero e ira arraigado también en el bauprés.

El tormentín sería de 12 m2 y utilizaría la amura desmultiplicada del código cero, que irá a winche, para darle la adecuada tensión. Gratil potente de dineema.

Para aguantar el esfuerzo de tormentín y código cero hemos hablado de situar un barbiquejo desde media roda a un poco antes de las roldanas de anclas, y ponerle al botalón un nervio central bien sólido. Este barbiquejo no debería molestar a la maniobra de anclas.

Tendríamos entonces una configuración normal de mayor de 49 m2 y génova de 46 m2 que va a ir bien incluso con ventolinas en ceñida. Para reforzar las aletas en ventolinas estará el código cero, encargándolo embolsado y prescindiendo en principio de asimétricos. Podrá ir hasta el 150º de real y debería aguantar hasta por encima de los 20 nudos de viento.

Para ceñidas con viento está la trinqueta autovirante. Yo la haría con botavara para prescindir de tangones y poder abrirla hasta la popa cerrada con la ayuda de una retenida por banda desde la proa. Con la vela así puedes ir a orejas de burro casi hasta la popa cerrada lo que permite no cruzarse nada con las olas, algo interesante sobre todo con vientos más bien fuertes y ola. Esta vela de 25 m2 es alta y esbelta y puede coordinarse muy bien con la mayor. Iría en enrollador, nos queda la duda de si unos sables verticales mejorarían el rendimiento de la vela, pero aún sin ellos, es una vela de trabajo muy agradecida que puede ir desde los 12/15 nudos hasta los 30/35. Semienrollada permitiría incluso correr un temporal.

Para ceñir con viento a partir de 30 nudos estaría el tormentín de 12 m2, que podrá ser muy plano y podría coordinarse con la mayor con tres rizos o con la mayor de capa.

Estas son unas imágenes:

[kailu]

Si se puede opinar? el arraigo del tormentín lo pondría donde está la trinqueta. (Barco mas equilibrado, sobre todo si pretendes ceñir.). Mejor un estay textil y el tormentín con sus garruchos.

[caribdis]

Originalmente publicado por kailu

Si se puede opinar? el arraigo del tormentín lo pondría donde está la trinqueta. (Barco mas equilibrado, sobre todo si pretendes ceñir.). Mejor un estay textil y el tormentín con sus garruchos.

Todos los comentarios son bienvenidos.

El plan de navegación de este barco es el de crucero puro, sencillez de manejo, posible tripulación reducida y seguridad. La trinqueta autovirante es una vela que facilita enormemente la ceñida con viento duro. A pesar de que el génova 105%J se puede cerrar bastante (tiene los escoteros en los corredores y las escotas van por dentro de los obenques), es una vela grande y semienrollado perdemos el control de tensión de gratil y no es la vela más adecuada para ceñir, aparte de que es necesario cazar escotas en cada virada.

Enrollar completamente génova y desenrollar trinqueta es el simple paso para ir muy cómodo en una ceñida de más de 20 nudos, punteando mucho y virando sin tocar escotas (muy importante para dar repiquetes cercanos a costa para pasar un cabo en ceñida, por ejemplo). No querríamos prescindir de esta vela.

Para portantes duros no haría falta izar tormentín, aunque la trinqueta semienrollada embolse un poco, eso no es tan importante en portantes. Pero para ceñir a partir de 30 nudos sí es necesario un tormentín. Si la trinqueta fuese de garruchos se podría rizar, pero eso obliga a izar y arriar yendo a proa, y hemos considerado más conveniente que la trinqueta fuese también con enrollador.

El sitio que nos queda para el tormentín (aunque hay navegantes que están a gusto con el tormentín abrazado al génova enrollado), es el bauprés, donde ya tenemos una amura desmultiplicada para el código cero.

Al ceñir con viento duro y con escora, el centro vélico se desplaza mucho a popa y el de deriva se adelanta, por eso es posible ceñir en esas circunstancias incluso solamente con una vela de proa. En este caso sería igual. Tenemos una vela de temporal situada en el sitio donde evita más las posibles orzadas (importante corriendo un temporal), y que en conjunto con la mayor con el último rizo o con la mayor de capa, nos permitirá ceñir con seguridad y potencia de paso de ola hasta muy por encima de los 40 nudos, lo que nos puede salvar de una posible costa a sotavento.

Stay textil y garruchos en el tormentín considero que no son necesarios si tenemos la tensión de driza desmultiplicada, en este caso a través de la amura. Una relinga bien resistente en dineema para el tormentín sería suficiente para mantener el grátil rectilíneo, como sucede en un código cero, pero con una superficie mucho menor y una fuerza de viento mucho mayor.

[Edu]

A mi también me chirría un poco el tormentín en el bauprés.

Quizá se podría prescindir de la botavara de la trinqueta autovirante, haciéndola enrollable y autovirante pero sin botavara. El único pero sería poderla abrir en popas muy cerradas, aunque siempre se podría hacer con un tangón no muy largo (aunque ya sé que el tangón no te gusta mucho). Por otro lado te quitas la botavara de la cubierta de proa, lo que te dejaría la cubierta mucho mas despejada, para maniobras, tomar el sol, almacenar temporalmente el txintxorro, etc. Además intuyo que el anclaje de esa botavara en cubierta requerirá refuerzos y será posible fuente de problemas, por cómo trabaja. Los esfuerzos en la punta de esa botavara transmitirán muchos esfuerzos a su anclaje, sobre todo si solo tiene un grado de libertad (giro).
Entonces, siendo la trinqueta enrollable, se podría preparar justo a popa de esta (lo suficiente para librar el enrollador) un arraigo para el stay volante del tormentín.

Yo he llevado un trinqueta pequeña (casi un tormentín) en el stay volante de trinqueta y la mayor rizada entera con mucho mar y viento y el barco ceñía de maravilla y era una gozada al timón, suave y de respuesta rápida.
Aunque para eso cada barco es cada barco.


Edu

[driza]

Buenos días, con todos mis repestos voy a dar mi opinión.

Lo de llevar el tormentín en el bauprés no lo veo, con 25-30 nudos de viento de proa, con su mar correspondiente, tener que ir a proa con la vela, para amurarla tan fuera del barco, izarla, con las "galletas" que la vela va dando...no lo veo, además, en cada virada tendrá que pasar por proa de todo, con la posibilidad de que se enganche en cualquier sitio....no lo acabo de ver.
Yo, humildemente, buscaría un arraigo cerca o en la base del enrrollador de trinqueta y amurarlo allí.
Un saludo
Driza

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por caribdis

Todos los comentarios son bienvenidos.

El plan de navegación de este barco es el de crucero puro, sencillez de manejo, posible tripulación reducida y seguridad. La trinqueta autovirante es una vela que facilita enormemente la ceñida con viento duro. A pesar de que el génova 105%J se puede cerrar bastante (tiene los escoteros en los corredores y las escotas van por dentro de los obenques), es una vela grande y semienrollado perdemos el control de tensión de gratil y no es la vela más adecuada para ceñir, aparte de que es necesario cazar escotas en cada virada.

Enrollar completamente génova y desenrollar trinqueta es el simple paso para ir muy cómodo en una ceñida de más de 20 nudos, punteando mucho y virando sin tocar escotas (muy importante para dar repiquetes cercanos a costa para pasar un cabo en ceñida, por ejemplo). No querríamos prescindir de esta vela.

Para portantes duros no haría falta izar tormentín, aunque la trinqueta semienrollada embolse un poco, eso no es tan importante en portantes. Pero para ceñir a partir de 30 nudos sí es necesario un tormentín. Si la trinqueta fuese de garruchos se podría rizar, pero eso obliga a izar y arriar yendo a proa, y hemos considerado más conveniente que la trinqueta fuese también con enrollador.

El sitio que nos queda para el tormentín (aunque hay navegantes que están a gusto con el tormentín abrazado al génova enrollado), es el bauprés, donde ya tenemos una amura desmultiplicada para el código cero.

Al ceñir con viento duro y con escora, el centro vélico se desplaza mucho a popa y el de deriva se adelanta, por eso es posible ceñir en esas circunstancias incluso solamente con una vela de proa. En este caso sería igual. Tenemos una vela de temporal situada en el sitio donde evita más las posibles orzadas (importante corriendo un temporal), y que en conjunto con la mayor con el último rizo o con la mayor de capa, nos permitirá ceñir con seguridad y potencia de paso de ola hasta muy por encima de los 40 nudos, lo que nos puede salvar de una posible costa a sotavento.

Stay textil y garruchos en el tormentín considero que no son necesarios si tenemos la tensión de driza desmultiplicada, en este caso a través de la amura. Una relinga bien resistente en dineema para el tormentín sería suficiente para mantener el grátil rectilíneo, como sucede en un código cero, pero con una superficie mucho menor y una fuerza de viento mucho mayor.

Buenos dias.
Esta claro que los expertos sois vosotros nosotros solo damos opiniones.

Con vientos fuertes y ciñendo iremos muy rizados.
El centro velico de la mayor bajará, pero también se adelantará ya que vamos quitando vela también de la botavara.
Si metéis un tormentin en el botalon, adelantareis más el centro velico, con el consecuente peligro de hacer el barco poca capacidad de ganar barlovento pues la proa tendrá tendencia a caer a sota, amen de que al estar tan distantes la mayor y el tormentin no se benefician de su convivencia juntas.
Saca las centroides de la mayor, del tormentin de ambas en conjunto y luego calcula cuantos metros están por delante del centro desplazamiento lateral del barco.
Imagino, que ya lo habrás hecho, y si así fuera ....
Cuanto sale? Si no es mucho preguntar

[Butxeta]

Creo que solo puedo resumir y abundar en lo comentado.

Ir a montar el tormentín no es plato de gusto. Hacerlo en la punta de un botalón ni me lo imagino... Para izarlo se monta una bonita. Arriarlo sin que se vaya al agua ya es la pera.

Si tienes que virar tienes todo tipo de cosas molestando, justo cuando menos molestias necesitas.

Y lo del centro vélico, no me atrevo a criticarte porque tú sabes más que yo, pero esto no es un queche que lleva mesana atrás del todo

Creo que arraigar en cubierta, por detrás de la trinqueta no es mala idea. Y yo montaría unas burdas volantes para cuando lleves la mayor muy rizada y arraigaría el tormentín a la misma altura de las burdas...

Como dicen por arriba, vosotros sois los expertos. El resto son opiniones de los culos hablamos otro día

[caribdis]

Originalmente publicado por driza

Buenos días, con todos mis repestos voy a dar mi opinión.

Lo de llevar el tormentín en el bauprés no lo veo, con 25-30 nudos de viento de proa, con su mar correspondiente, tener que ir a proa con la vela, para amurarla tan fuera del barco, izarla, con las "galletas" que la vela va dando...no lo veo, además, en cada virada tendrá que pasar por proa de todo, con la posibilidad de que se enganche en cualquier sitio....no lo acabo de ver.
Yo, humildemente, buscaría un arraigo cerca o en la base del enrrollador de trinqueta y amurarlo allí.
Un saludo
Driza

El tema de las viradas sí me parece un inconveniente de peso. Los gualdrapeos de un tormentín con 50 nudos de viento son realmente impresionantes.

Yo llevaba en el Sin Razón el tormentín con la misma escota del autovirante, pero le metía también las escotas de génova (que evidentemente estaban libres) como seguridad y me podía ayudar en las viradas o trasluchadas con ellas, para minimizar los gualdrapeos. Y no había ningún stay que impidiera el paso de la vela.

La propuesta de Edu de un stay volante interior o amurar el tormentín a un punto justo por popa del stay de trinqueta es una posibilidad. La botavara de trinqueta es una propuesta mía, creo que muy útil para evitar tangones, pero no está decidida todavía. La posibilidad de tangones cortos ya la he estudiado y no la veo. Y con el típico tangón en el palo, la maniobra me parece complicada y peligrosa.

Una trinqueta de garruchos podría ser la solución, bien con rizos (es bastante bajar de una trinqueta de 25 m2 a un tormentín de 12 m2 es mucho rizar), bien envergando el tormentín con la trinqueta arriada y sin retirar sus garruchos, pero esto es un cambio de vela casi completo en condiciones que van a ser duras.

Está también la posibilidad de un tormentín que abrace a la trinqueta enrollada, pero también es una maniobra no agradable de hacer y dudo del rendimiento en ceñida de una vela con toda la trinqueta enrollada delante.

Una posibilidad más sería tener un almacenador propio para el tormentín y llevarlo al bauprés, la maniobra de izado sería más sencilla que la de una vela completamente libre y tal vez las viradas o trasluchadas se podrían hacer enrollando primero, pero hay que pensar que para los vientos de que hablamos todo debe ser tremendamente fuerte y se deben tratar de evitar complejidades.

No es un tema fácil, al menos tratando de ir a proa lo menos posible...

Creo que para correr un temporal no habría problema aún prescindiendo del tormentín, pero para ceñir con efectividad con una posible costa a sotavento hace falta decidir la solución que menos inconvenientes plantee..

Gracias por vuestros comentarios!!

[xtremesailing]

De las alternativas, la trinqueta con un rizo sería para mi gusto la mejor. Por no tener que montar otro stay y por lo comentado del engorro y demás de tenerlo que montar tan a proa... Además con la botavara, el paño del rizo lo podrías dejar estibado perfecto, no? Tampoco se llevará nada el gramaje de la trinqueta con el del tormentín...

No encuentro el video de Skip Novak en el que en uno de sus barcos tenía un carrilito específico para relingar la mayor de capa, era como un carril paralelo y que luego confluía en el de la mayor normal. Una vez arriada la mayor, dejaba paso en su carril al otro que confluía y así dejaba izar mayor de capa... (me explico como el orto!)

Ya de paso dejo el videito 'Taking a Reef Downwind in 30 knots'...
https://www.youtube.com/watch?v=gc6UZXegw0I Claro que es de un Figaro II y poco tiene que ver con el Pelícano...

Enhorabuena por la faena!

[caribdis]

Otra posibilidad más sería mantener el enrollador de la trinqueta. Se debería saber si vas a tener que utilizar el tormentín para ceñir con bastante antelación, en mar abierto, excepto si vas a tener que huír de una tormenta tropical o ciclón en ceñida, lo normal es que corras el temporal.


Con antelación se podría arriar la trinqueta e izar el tormentín en la propia canaleta del enrollador y usar la escota del autovirante con o sin botavara, auxiliada si se quisiera con las escotas del génova u otras auxiliares pasando por los mismos escoteros.

[caribdis]

Originalmente publicado por xtremesailing

De las alternativas, la trinqueta con un rizo sería para mi gusto la mejor. Por no tener que montar otro stay y por lo comentado del engorro y demás de tenerlo que montar tan a proa... Además con la botavara, el paño del rizo lo podrías dejar estibado perfecto, no? Tampoco se llevará nada el gramaje de la trinqueta con el del tormentín...

No encuentro el video de Skip Novak en el que en uno de sus barcos tenía un carrilito específico para relingar la mayor de capa, era como un carril paralelo y que luego confluía en el de la mayor normal. Una vez arriada la mayor, dejaba paso en su carril al otro que confluía y así dejaba izar mayor de capa... (me explico como el orto!)

Ya de paso dejo el videito 'Taking a Reef Downwind in 30 knots'...
https://www.youtube.com/watch?v=gc6UZXegw0I Claro que es de un Figaro II y poco tiene que ver con el Pelícano...

Enhorabuena por la faena!

Para izar la mayor de capa yo llevaba una entrada en el carril de la mayor situada por encima de la mayor estibada arriada. Tapaba la entrada una pieza de plástico fija con dos tornillos. El sistema funcionó a la perfección.

[xtremesailing]

Qué mala pinta tiene ese sitio de la foto!

Originalmente publicado por caribdis

Para izar la mayor de capa yo llevaba una entrada en el carril de la mayor situada por encima de la mayor estibada arriada. Tapaba la entrada una pieza de plástico fija con dos tornillos. El sistema funcionó a la perfección.

[caribdis]

He hecho una prueba con el tormentín en el stay de trinqueta.










Tiene 11 m2.

El resultado parece muy correcto, no interfiere con ningún stay, puede llevarse con la escota del autovirante, con o sin botavara. No parece demasiado cercano a la mayor ni tampoco muy alejado. Combina bien con la mayor de capa (11 m2) y creo que con la mayor con el cuarto rizo (16 m2).

Las posibilidades son tres:

-Izarlo con driza desmultiplicada a un punto ligeramente retrasado al stay de trinqueta (habría que poner una amura desmultiplicada o desmultiplicar la driza). Habría que renunciar a la botavara de trinqueta..

-Arriar completamente trinqueta e izar tormentín en el canal del enrollador. Tiene la lata de que debes retirar completamente la trinqueta, meterla en su saco y llevártela a popa.

-Prescindir de enrollador, y arriar completamente la trinqueta dejándola adujada en la botavara y sin quitar garruchos, y envergar el tormentín con sus garruchos.

A ver que opináis.

[caribdis]

La propuesta 1 tiene una solución fácil para evitar la botavara.

La amura desmultiplicada puede tener dos puntos de arraigo, uno para el chicote, a una banda, y otro para la polea que va al piano, en la otra, de esa manera, los cabos pasan por ambos lados de la botavara sin efectarla.

La escota podría ir directa al autovirante, sin pasar por la botavara, que quedaría fija en una banda.

[POLIZON A BORDO]

Alguien tiene idea si se puede conseguir de alguno de los fabricantes habituales esta botavara tipo "Island Packet" ?

[berengueras]

Ahi va!!
https://www.forespar.com/products/sa...m-system.shtml

[caribdis]

Una alternativa a la botavara tipo Island Packet: una base elevada sobre la que pivota con libertad de giro en los tres ejes una botavara recta.

Esta botavara está menos sometida a esfuerzos y no baja de su posición debido a la vela y a unos posibles lazy jacks que se monten para facilitar el arriado.

En ceñida no sube tampoco debido al tiro de escota y para traveses y popas llevará una retenida por banda (con tiro desde proa) que es la que "atangonará" la vela y permitirá el ajuste del puño de la vela y de la botavara en altura.