Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran - Página 25

rom · #**601** 26-10-2009, 11:32

Que bien!

he encontrado en el foro de boatdesign, una respuesta de Guillermo facilitando los datos de mi barco.
Mientras intento descifrar todo lo significan, ¿te sugieren algún comentario?...
Ya sé que no es un barco de diseño oceánico, ni mucho menos, más bien un one day cruiser que te permite algunas "alegrías", aunque si sé de bastantes que han cruzado el charco (sobre todo daneses) o han recorrido todo el Med. con él, teniendo muy en cuenta las previsiones de la meteo, ;-)

INPUT :
Loa = 8,28 m
Lh = 7,80 m
Lwl = 6,40 m
Bmax = 2,78 m
Bwl = 2,50 m
Draught T = 1,75 m
Body draught Tc = 0,31 m
Disp = 2720 kg
Ballast = 1200 kg
Sail area = 32 m2
Mast height = 10,84 m
Heeling Arm = 5,04 m
Power = 9 KW

OUTPUT :
Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,47
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,56
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
Displacement/Length Ratio D/L = 289,41
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,69
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,22
Hull speed HSPD = 6,14 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 6,85 Kn
Velocity Ratio VR = 1,12
Capsize Safety Factor CSF = 2,01
Motion Comfort Ratio MCR = 21,65
Roll Period T = 2,44 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,11 G's
Stability Index SI = 0,88
Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º
Dellenbaugh Angle DA = 19,86 º

Cedemont · #**602** 26-10-2009, 17:50

Cita:

Originalmente publicado por rom

Que bien!

he encontrado en el foro de boatdesign, una respuesta de Guillermo facilitando los datos de mi barco.
Mientras intento descifrar todo lo significan, ¿te sugieren algún comentario?...
Ya sé que no es un barco de diseño oceánico, ni mucho menos, más bien un one day cruiser que te permite algunas "alegrías", aunque si sé de bastantes que han cruzado el charco (sobre todo daneses) o han recorrido todo el Med. con él, teniendo muy en cuenta las previsiones de la meteo, ;-)

INPUT :
Loa = 8,28 m
Lh = 7,80 m
Lwl = 6,40 m
Bmax = 2,78 m
Bwl = 2,50 m
Draught T = 1,75 m
Body draught Tc = 0,31 m
Disp = 2720 kg
Ballast = 1200 kg
Sail area = 32 m2
Mast height = 10,84 m
Heeling Arm = 5,04 m
Power = 9 KW

OUTPUT :
Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,47
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,56
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
Displacement/Length Ratio D/L = 289,41
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,69
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,22
Hull speed HSPD = 6,14 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 6,85 Kn
Velocity Ratio VR = 1,12
Capsize Safety Factor CSF = 2,01
Motion Comfort Ratio MCR = 21,65
Roll Period T = 2,44 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,11 G's
Stability Index SI = 0,88
Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º
Dellenbaugh Angle DA = 19,86 º

A ver, a mi me llama la atencion en positivo:

Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
Displacement/Length Ratio D/L = 289,41
Hull speed HSPD = 6,14 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 6,85 Kn
Velocity Ratio VR = 1,12

Buen lastre, barco ligero y regatero con un buen potencial de velocidad para su eslora porque tiene sobredimensionado su plano velico, no se si por ti o de fabrica

Me llama la atencion en negativo:

Capsize Safety Factor CSF = 2,01 , posibilidad de vuelco con ola de traves de 2,8 mts
Motion Comfort Ratio MCR = 21,65, se puede dificilmente cocinar mientras se navega
Roll Period T = 2,44 Sec, mejor llegando a 4, sensacion de mareo
Roll Acceleration Acc = 0,11 G's, mejor por debajo de 0.06
Stability Index SI = 0,88 , mejor llegando a 1
Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º, creo que le falta un mayor angulo, quizas cercano a 130-135º
Dellenbaugh Angle DA = 19,86 º , demasiada escora con todo el trapo arriba con 15 nudos de viento

En resumen, y para mi, buen barco para regatas inshore, pero para llevarlo con prudencia en otro tipo de situaciones, Rom

rom · #**603** 26-10-2009, 18:13

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

A ver, a mi me llama la atencion en positivo:

Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
Displacement/Length Ratio D/L = 289,41
Hull speed HSPD = 6,14 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 6,85 Kn
Velocity Ratio VR = 1,12

Buen lastre, barco ligero y regatero con un buen potencial de velocidad para su eslora porque tiene sobredimensionado su plano velico, no se si por ti o de fabrica

Me llama la atencion en negativo:

Capsize Safety Factor CSF = 2,01 , posibilidad de vuelco con ola de traves de 2,8 mts
Motion Comfort Ratio MCR = 21,65, se puede dificilmente cocinar mientras se navega
Roll Period T = 2,44 Sec, mejor llegando a 4, sensacion de mareo
Roll Acceleration Acc = 0,11 G's, mejor por debajo de 0.06
Stability Index SI = 0,88 , mejor llegando a 1
Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º, creo que le falta un mayor angulo, quizas cercano a 130-135º
Dellenbaugh Angle DA = 19,86 º , demasiada escora con todo el trapo arriba con 15 nudos de viento

En resumen, y para mi, buen barco para regatas inshore, pero para llevarlo con prudencia en otro tipo de situaciones, Rom

Gracias Cedemont.
Sin saber interpretar correctamente esos conceptos y números te doy la razón en casi todas tus deducciones.
Lo del mareo es un poco subjetivo ¿no?

Pysix · #**604** 26-10-2009, 18:17

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

A mi me llama poderosamente la atencion:

Capsize Safety Factor CSF = 1,49 , increible
Motion Comfort Ratio MCR = 40,38 , genial para un velero pequeño
Roll Period T = 4,44 Sec, imposible marearse
Roll Acceleration Acc = 0,03 G's gran confort con mala mar
Stability Index SI = 1,86 involcable
Angle of Vanishing Stability AVS = 148º genial

Y si le aplican categoria B, y despues de haber visto algun video del barco, creo que va a ser por el angulo de inundacion, debe ser sobre 90 º y por el especial diseño del tambucho de entrada, que es alto pero poco hermetico y muy facilmente podria ser un sumidero de agua. Por eso es Cat B. El Nauticat es B por cuestiones parecidas pero relacionadas con la estanqueidad de puertas.

Barcazo, barcazo, con un trabajo en ese tambucho y poniendo buenos portillos, ese barco es un submarino o un vehiculo anfibio

Gracias por la respuesta.

¿Conoces algún barco de esta eslora y con quilla corrida que sea categoría A?

Cedemont · #**605** 26-10-2009, 18:26

Cita:

Originalmente publicado por rom

Gracias Cedemont.
Sin saber interpretar correctamente esos conceptos y números te doy la razón en casi todas tus deducciones.
Lo del mareo es un poco subjetivo ¿no?

Lo del mareo ...es cuestion de aceleracion...paradas de aceleracion....oido

interno y vision

Cedemont · #**606** 26-10-2009, 18:30

Cita:

Originalmente publicado por Pysix

Gracias por la respuesta.

¿Conoces algún barco de esta eslora y con quilla corrida que sea categoría A?

El Vancouver 28, el Morgan 29,el Ericson 29, el Cape Dory 28 o el Bianca 28 ( no es de quilla corrida). Estos son los mejores barcos para cruzar charcos como el Atlantico

rom · #**607** 26-10-2009, 18:34

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Lo del mareo ...es cuestion de aceleracion...paradas de aceleracion....oido

interno y vision

Vale, tienes razón, lo que es subjetivo es como afecta a cada cual esas aceleraciones, paradas y demás factores que afetan a la sensación de mareo.

Saludos

rom · #**608** 26-10-2009, 18:42

Hay un barco que siempre me ha encantado por sus cualidades con mal tiempo y viento fuerte.
El NorthWind 40.

Alguien tiene este tipo de datos de él?

Pysix · #**609** 26-10-2009, 18:53

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

El Vancouver 28, el Morgan 29,el Ericson 29, el Cape Dory 28 o el Bianca 28 ( no es de quilla corrida). Estos son los mejores barcos para cruzar charcos como el Atlantico

Gracias. Aparte del Vancouver, ¿sabéis de algún otro que se siga haciendo?

Cedemont · #**610** 26-10-2009, 19:01

Cita:

Originalmente publicado por Pysix

Gracias. Aparte del Vancouver, ¿sabéis de algún otro que se siga haciendo?

Para comprarlo nuevo?

Pysix · #**611** 26-10-2009, 19:32

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Para comprarlo nuevo?

O con pocos años, menos de 15 si es posible.

pacoperas · #**612** 26-10-2009, 20:49

Cita:

Originalmente publicado por rom

Hay un barco que siempre me ha encantado por sus cualidades con mal tiempo y viento fuerte.
El NorthWind 40.

Alguien tiene este tipo de datos de él?

Ya que es el mío, algunos tengo:

Eslora casco 12m
Manga 3,74m
Eslora flotación 9,16m
Altura en cabina 2m
Lastre 4070Kg
Desplazamiento 8450Kg
Agua 400l
Combustible 150l
Superficie vélica maxima 85m2
Calado 1,98m

Velamen

Mayor 24,6m2
Génova ligero 60,4m2
Génova trabajo 60,4m2
Génova pesado 50,7m2
Foque nº 1 32,6m2
Foque tormenta 13,56m2
Spinnaker 120m2

I 15,37m
J 5,25m
P 13,65m
E 3,72m

Triangulo de proa I*J/2 40,35m2
Superficie vélica 100% proa 64,95m2

Ratios NW 40

SailArea/Displacement (100% Foretriangle) 15,97

Disp/LWL 306,42

Ballast Ratio 48,17

Confort Ratio 30,83

Capsize Screening Formula 1,85

Esto es un copipegui de un Excel que hice hace un montón de tiempo.

El AVS lo intenté calcular pero, por aquello de que la fórmula es un intento de aproximar lo que debe ser un cálculo completo de estabilidad, ¡salía 194º! De hecho, su creador Peter Bruce le da un error posible de 15º.

Salud y buenos vientos

Cedemont · #**613** 26-10-2009, 20:50

Cualquiera de estos que te mencione son excelentes opciones:

Morgan 29, Ericson 29, Cape Dory 28 o el Bianca 28

Y se pueden encontrar en yatchworld

freebooter · #**614** 26-10-2009, 21:31

Muy interesante discusión!!!!

después de leer los mensajes y alguno de los articulos que aparecen, me surgen algunas dudas sobre mi oceanis 323.
Según astillero se trata de un barco de Categoría B, y según el archivo de la RYA tiene un STIX de 26. Este dato me resulta algo bajo para un barco de 32 pies con el diseño que tiene. El AVS es 119º, creo que razonable, por eso no sé a que se puede deber un STIX tan bajo??? Que opinión te merece?
En comparación, otros modelos similares (Oceanis 321, First 31.7), tienen categoria A con STIX de 32-33.

Navegando con él, con tiempo duro me ha dado muy buenas sensaciones, comparandolo con otros modelos que he navegado.

Te pongo los datos que tengo del oceanis 323 a ver que te llama la atención:

Model or Description OCEANIS 323
Manufacturer BENETEAU
Version DEEP KEEL STANDARD
Designer GROUPE FINOT
Design Year 01/01/2003
LOA 9.72
Beam 3.27
Draught 1.8
MCA Wt 4400
Keel 1 Ballast 965
DCB 0.36
LWL 8.89
Engine type 1
Sail type 1 Rig 1
FL 13.38
FLY -
P 11.86
PY -
E 4.02
EY -
LP 3.88
LPY -
J 3.37
No. runners 0
No. hydraulics 0
RYA SSSN 27
RORC SSSN -
SSSN with FSR -
MCA STOPS1 20
MCA STOPS2 23
MCA STOPS3 23
STOPS Cat 3
RORC STIX 0
RORC Cat
ISO Wt min 4435
ISO Wt max 5530
ISO Wt used -
ISO AVS 119
ISO STIX 26
ISO Cat B
MCA ISO Cat 2
ISO (RCD) CL 6
RCD max load 1300
RCD NB
ICNN RYA
Validated No
STOPS Validated No

Adjuntos 18315

[IMG]file:///C:/Users/Urtzi/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG]Adjuntos 18316

Génova:
Gratil: 12,22
Baluma: 11,67
Pujamen: 4,03
Superficie: 22,9 m^2

Mayor:
Gratil: 11,74
Baluma: 12,3
Pujamen: 3,97
Superficie: 27,3 m^2

matty · #**615** 26-10-2009, 22:13

y el Jeanneau Sun Odyssey 40 DS??? Mejor o peor que el Beneteau 393???

Cedemont · #**616** 27-10-2009, 05:12

Cita:

Originalmente publicado por pacoperas

Ya que es el mío, algunos tengo:

Eslora casco 12m
Manga 3,74m
Eslora flotación 9,16m
Altura en cabina 2m
Lastre 4070Kg
Desplazamiento 8450Kg
Agua 400l
Combustible 150l
Superficie vélica maxima 85m2
Calado 1,98m

Velamen

Mayor 24,6m2
Génova ligero 60,4m2
Génova trabajo 60,4m2
Génova pesado 50,7m2
Foque nº 1 32,6m2
Foque tormenta 13,56m2
Spinnaker 120m2

I 15,37m
J 5,25m
P 13,65m
E 3,72m

Triangulo de proa I*J/2 40,35m2
Superficie vélica 100% proa 64,95m2

Ratios NW 40

SailArea/Displacement (100% Foretriangle) 15,97

Disp/LWL 306,42

Ballast Ratio 48,17

Confort Ratio 30,83

Capsize Screening Formula 1,20

Esto es un copipegui de un Excel que hice hace un montón de tiempo.

El AVS lo intenté calcular pero, por aquello de que la fórmula es un intento de aproximar lo que debe ser un cálculo completo de estabilidad, ¡salía 194º! De hecho, su creador Peter Bruce le da un error posible de 15º.

Salud y buenos vientos

Pacoperas, tu barco es un excelente bicho de los oceanos, pero dicho eso, te aclaro: es imposible un capsize ratio de 1.29 y de igual forma un AVS de 194º. Pero de todas formas,quedate tranquilo, tu velero alcanza un 49 de STIX

Cedemont · #**617** 27-10-2009, 05:17

Cita:

Originalmente publicado por freebooter

Muy interesante discusión!!!!

después de leer los mensajes y alguno de los articulos que aparecen, me surgen algunas dudas sobre mi oceanis 323.
Según astillero se trata de un barco de Categoría B, y según el archivo de la RYA tiene un STIX de 26. Este dato me resulta algo bajo para un barco de 32 pies con el diseño que tiene. El AVS es 119º, creo que razonable, por eso no sé a que se puede deber un STIX tan bajo??? Que opinión te merece?
En comparación, otros modelos similares (Oceanis 321, First 31.7), tienen categoria A con STIX de 32-33.

Navegando con él, con tiempo duro me ha dado muy buenas sensaciones, comparandolo con otros modelos que he navegado.

Te pongo los datos que tengo del oceanis 323 a ver que te llama la atención:

Model or Description OCEANIS 323
Manufacturer BENETEAU
Version DEEP KEEL STANDARD
Designer GROUPE FINOT
Design Year 01/01/2003
LOA 9.72
Beam 3.27
Draught 1.8
MCA Wt 4400
Keel 1 Ballast 965
DCB 0.36
LWL 8.89
Engine type 1
Sail type 1 Rig 1
FL 13.38
FLY -
P 11.86
PY -
E 4.02
EY -
LP 3.88
LPY -
J 3.37
No. runners 0
No. hydraulics 0
RYA SSSN 27
RORC SSSN -
SSSN with FSR -
MCA STOPS1 20
MCA STOPS2 23
MCA STOPS3 23
STOPS Cat 3
RORC STIX 0
RORC Cat
ISO Wt min 4435
ISO Wt max 5530
ISO Wt used -
ISO AVS 119
ISO STIX 26
ISO Cat B
MCA ISO Cat 2
ISO (RCD) CL 6
RCD max load 1300
RCD NB
ICNN RYA
Validated No
STOPS Validated No

Adjuntos 18315

[IMG]file:///C:/Users/Urtzi/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG]Adjuntos 18316

Génova:
Gratil: 12,22
Baluma: 11,67
Pujamen: 4,03
Superficie: 22,9 m^2

Mayor:
Gratil: 11,74
Baluma: 12,3
Pujamen: 3,97
Superficie: 27,3 m^2

Freebooter, el 323, es clase B,los datos que me ofreces me lo ponen claro, sobre todo por la curva de estabilidad:

OCEANIS 323 STANDARD KEEL 9,72 STIX 26 119 AVS
OCEANIS 323 S/D SHALLOW KEEL 9,72 STIX 26 119 AVS

La curva tiene un area negativa cercana al 30%, por eso no es clase A. Eso le impide al barco adrizarse por si solo si lo tumba una ola, necesitaria otra ola para conseguirlo. Ni en la version de orza larga se consigue reducir el area. Si me pides opinion, te dire que el barco ha sido diseñado para disfrutar de la navegacion costera,pero no para la de altura. Cuidado con los temporales.

Cedemont · #**618** 27-10-2009, 05:23

Cita:

Originalmente publicado por matty

y el Jeanneau Sun Odyssey 40 DS??? Mejor o peor que el Beneteau 393???

Te pongo numeros de uno y otro:

Sun Odyssey 40: STIX 38

Oceanis 393: STIX 43

Como veras,no hay color, siendo los dos clase A, el 393 es mejor barco, sin ninguna duda y mucho mas marinero

Cedemont · #**619** 27-10-2009, 05:37

Os pongo video donde se demuestra la importancia del area negativa. es un Sweden 39, muy buen barco, una ola lo tumba, pero afortunadamente se adriza:

http://www.youtube.com/watch?v=zk1o6...eature=related

totxi · #**620** 27-10-2009, 07:00

Hola cedemont,me podias echar una mano por favor , no encuentro los datos de mi barco un elan 384 impresion ,

Cedemont · #**621** 27-10-2009, 07:43

Cita:

Originalmente publicado por totxi

Hola cedemont,me podias echar una mano por favor , no encuentro los datos de mi barco un elan 384 impresion ,

Tu barco no esta en la base de datos, pero miran otros Elan:

ELAN 31 9,20 STIX 34 132 A
ELAN 333 10,00 STIX 34 130 A
ELAN 37 11,19 STIX 40 136 A
ELAN 40 11,90 STIX 37 128 A

Es clase A seguro, y su STIX va a estar entre 38-40. Segun las reglas de regata de la Sidney-Hobart, podrias participar ( no dejan a barcos con STIX < 35)

pacoperas · #**622** 27-10-2009, 07:45

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Pacoperas, tu barco es un excelente bicho de los oceanos, pero dicho eso, te aclaro: es imposible un capsize ratio de 1.29 y de igual forma un AVS de 194º. Pero de todas formas,quedate tranquilo, tu velero alcanza un 49 de STIX

Cierto, tenía un error en la fórmula del Excel, corregida sale 1,85.

Ya está editado.

Sobre lo del AVS, la fórmula que tengo es la de Peter Bruce, y como los resultados son imposibles, ni caso. Posiblemente, la razón está en que el barco es singular en la relación lastre desplazamiento, muy alta según los usos actuales y, quizás también, para los de su época.

El STIX de 49, no sé lo fiable que puede ser, teniendo en cuenta que hay que estimar el área de la parte positiva de la curva de estabilidad, el AVS, el GZ a 90º ... y si el barco se sale de la serie estadística de referencia ... De todas formas, imagino que es bueno para su eslora.

Salud y buenos vientos

jcividan · #**623** 27-10-2009, 09:33

Una ronda para todos

Mi barco es un Vindo 50 barco sueco y no encuentro muchos datos:
Lo que tengo es:

Length over all: 10,65 m
Main sail: 27 sqm
Length water line: 8,45 m
Genoa I: 35 sqm
Beam: 3,16 m
Genoa II: 25 sqm
Draft 1,60 m
Jib: 19 sqm
Displacement: 6,8 tons
Mizzen (Ketch) 6 sqm
Long keel (lead): 2,4 tons
Spinnaker: 67 or 83 sqm
Constructor: Carl Andersson
Lys factor: 1,07

Sail measures in m
P 11,25
E 3,90
T 12,20
LP 5,72
J 3,75
SL 12,85
SMW 6,75
SPL 3,80

Con estos datos se puede sacar alguna conclusión???

Gracias

Cedemont · #**624** 27-10-2009, 09:46

Cita:

Originalmente publicado por jcividan

Una ronda para todos

Mi barco es un Vindo 50 barco sueco y no encuentro muchos datos:
Lo que tengo es:

Length over all: 10,65 m
Main sail: 27 sqm
Length water line: 8,45 m
Genoa I: 35 sqm
Beam: 3,16 m
Genoa II: 25 sqm
Draft 1,60 m
Jib: 19 sqm
Displacement: 6,8 tons
Mizzen (Ketch) 6 sqm
Long keel (lead): 2,4 tons
Spinnaker: 67 or 83 sqm
Constructor: Carl Andersson
Lys factor: 1,07

Sail measures in m
P 11,25
E 3,90
T 12,20
LP 5,72
J 3,75
SL 12,85
SMW 6,75
SPL 3,80

Con estos datos se puede sacar alguna conclusión???

Gracias

Sueco= STIX al menos igual a su eslora + 10. En tu caso cuenta con un 47-49

freebooter · #**625** 27-10-2009, 10:15

Mirando la tabla de la RYA, me llama la atención que los siguientes modelos sean también categoria B:
Model or Description / ISO AVS / ISO STIX / ISO Cat
DUFOUR 325 / 113 / - / B
J 92 / 129 / 31 / B
OVNI 345 / 107 / 31 / B
SIGMA 38 OD / 116 / - / B
SUNFAST 32I / - / 32 / B
X 332 / 119 / 31 / B

Aunque eso si, estan por el límite, con una STIX 31-32.

Sobre todo me llaman la atención el OVNI 345, el SIGMA 38 y el X-332.

Sin más, simple curiosidad, ya que me siguen pareciendo muy buenos barcos.

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pacoperas
rom (27-10-2009)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cedemont
freebooter (27-10-2009)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pacoperas
TXAKOLI (27-10-2009)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cedemont
jcividan (27-10-2009)