Crisis permanente ?

[Keith11]

Originalmente publicado por ENRICACION

Tú tendrías también en el barrio colegas que tiraron la toalla muy pronto, y ni estudiaron, ni crearon empresa, ni nada. ( precisamente lo que se ha producido también recientemente con el enorme fracaso escolar en España y generación de inútiles sin ni siquiera la ESO)
Esos colegas de mi barrio se mofaban de por qué estudiaba nocturno. Con 14 años todos currando. Ellos por la tarde a su bola, yo a pringar. Y así el BUP, COU, FACULTAD, etc... Un horror. Jamás diré que fue grato
Y durante un tiempo, llegaron a "vivir" mejor en cuanto a casa, coche, sueldo, etc...

Claro!! claro que los tenia!!

pero esos chicos y chicas despues crecieron... conocieron a la que iba a ser la madre de sus hijos (idem pero al reves para las chicas), perdieron el interes en tanta fiesta, y se dieron cuenta que tenian que recuperar ese tiempo desaprovechado de formacion de los 20 y pocos años de edad... encontraron un trabajo que les permitiese desarrollarse en su incipiente conocimiento de su profesion u oficio, se asentaron, se vieron seguros, se casaron, tuvieron esos hijos que anhelaban de jovenes, y trabajan duro para poder tirar adelante a su familia...

De aquellos "cabras locas" adolescentes que citabas antes y que vivian como si cada dia fuera a ser el ultimo (que abundaban y mucho), ahora, la gran mayoria, ha pasado a ser ciudadanos anonimos, padres y madres de familias, que tarbajan duro para tirar adelante... lo que menos es que son unos vagos...

algunos incluso, se hicieron empresarios, e incluso, crisis y todo por el medio, llevan sus empress con "seny" y la van aguantando..

[Tur]

Originalmente publicado por woqr

Hombre esto es rizar el rizo, osea que la gente se hace funcionaria o desea hacerse funcionaria a los 25 como objetivo número 1, y cuando aprueban las oposiciones piden la excedencia 5 añitos, para probar suerte en el sector privado, y si les van mal vuelven a la administración a los 30 ?



ufff como plan suena fantástico, pero dudo que tengamos muchos funcionarios en excedencia dedicándose al sector privado la verdad.....

No se si son muchos o pocos, pero yo conozco algunos.......y siendo funcionarios se han sacado una carrera (Arquitectura), y solicitaron la excedencia, montaron despacho y ganaron un buen dinero, y ahora han vuelto a su puesto de funcionario dejando la otra actividad para tardes y ratos libres......

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por Tur

No se si son muchos o pocos, pero yo conozco algunos.......y siendo funcionarios se han sacado una carrera (Arquitectura), y solicitaron la excedencia, montaron despacho y ganaron un buen dinero, y ahora han vuelto a su puesto de funcionario dejando la otra actividad para tardes y ratos libres......

Tur deben ser raras excepciones, lo normal es que "una vez metido se acabo lo prometido"

[ADBOCAT]

No creo que se deba cuestionar al funcionario/a. Es una opción, legal, digna y necesaria.
La línea no creo que sea esa. Entiendo que la respuesta del 80% de funcionarios no responde a la enorme vocación de servicio público que existe en España. Más bien responde a una situación coyuntural y a la seguridad que dicha opción significa.
Eso en ningún modo desprestigia ni ataca a la clase funcionaria.
Un chaval que ve a su padre albañil con los problemas de hoy en día, a su madre dependienta con el comercio a punto del cierre, a su hermano mayor al que acaban de hechar del taller mecánico y a su tío bedel del instituto que sigue con su trabajo, que va haciendo y tiene asegurado el puesto y se entera de que es vitalicio. Además ve una y otra vez en la caja tonta como los "famosetes", esos que lo son por acostarse con esta u este o por cosas similares viven como reyes. A ese chaval/a se le acerca un entrevistador y le pregunta. La respuesta es obvia o funcionario o famosete, alguno rersponderá ingeniero de caminos o albañil ( el 20% restante).
La psicología humana no es tan compleja.
Luego tendrá sus inquietudes, pero repito hoy quieren trabajar para vivir, en su mayoría, al menos los que yo conozco.

[genoves]

De otro hilo lo traigo...

Originalmente publicado por javijust

Y es que la cosa está mu pero que mu mal.


Quizas se esté mejor en prisión que en la calle, leed lo siguiente, es una noticia de Tarragona, no tiene desperdicio.

Un empleado de una entidad bancaria frustró un atraco al decir al asaltante que no era hora para atenderle. El delincuente esperó a los Mossos para que lo detuvieran. Les dijo que quería ir a prisión porque allí iba a estar mejor


Pocos atracos han tenido una resolución tan fácil como el ocurrido el pasado viernes en una sucursal bancaria de la Rambla Nova de Tarragona. El autor confeso incluso esperó sentado a los Mossos d’Esquadra para que lo detuvieran. Todo con un objetivo muy claro: quería ingresar en prisión fuera como fuera. Finalmente, no ha conseguido su objetivo y ha sido puesto en libertad.
Óscar F.G., un joven de 28 años y vecino de Tarragona, se presentó en la entidad bancaria sobre la una y media de la tarde. Una vez dentro acudió a uno de los empleados que atienden al público. Y, tras decirle que se trataba de un atraco, le pidió el dinero de la caja. Todo ello sin esgrimir ningun arma. El trabajador no le hizo mucho caso. «Ahora no es hora de hacer esto», le dijo sin darle mucha importancia y para sacárselo de encima. Pero al mismo tiempo, por si acaso, apretó el botón que dispara la alarma de atraco.
Una patrulla de los Mossos d’Esquadra se trasladó al lugar y se entrevistó con el hombre que había activado la alarma. Comentó que hacía unos minutos que había acudido un individuo a atracar, «y está sentado allí fuera», aunque primero esperó dentro del propio banco.
Efectivamente, el asaltante se encontraba sentado tranquilamente en el banco de piedra situado delante de la entidad de crédito. Los agentes le preguntaron qué había hecho. El hombre no tuvo reparos para confesar: «He ido a atracar la entidad» y entregó un cuchillo de unos quince centímetros de hoja. Y, ante la sorpresa de los agentes, realizó una petición: «Quiero ingresar en prisión. Y si no lo hacéis tendré que agredir a uno de vosotros para conseguirlo». Los agentes lo detuvieron sin que opusiera resistencia. En su informe, la Policía Autonómica pidió al juez que ingresara al hombre en la cárcel dada su potencial peligrosidad. El magistrado, al día siguiente, denegó su ingreso en prisión.

[Enrana]

Siempre se puede optimizar cualquier proceso productivo o administrativo.

Pero si como referencia al análisis de la crisis, tomamos la línea del discurso del Sr. Roig, la "típica mala prensa de los funcionarios", y además ponemos como ejemplo el mercado laboral de USA, creo que estamos enfocando el problema como le gustaría al Sr. Roig, (que tiene una cadena de tiendas cuya relación calidad/precio actual, está cayendo en picado, que mantiene productos en línea hasta que se fosilizan), y sobre todo como le gustaría al Sr. Tío Sam, es decir, clonamos a USA, y nos cargamos a Europa que es su más ferviente deseo, mientras no pongan en marcha otro atraco/estafa más.

Para eso dejamos de pagar deudas públicas y/o privadas, y que salga el sol por Antequera, pero tampoco sería correcto, de momento.

De la cadena propiedad del Sr. Roig no voy a hablar, por respeto a que alimenta a muchísimas familias que ya es bastante hoy día, pero dista mucho de ser el modelo de empresario que considero admirable.

Mao, y Don José Stalin alimentaban a muchos millones de familias y no son santos de mi devoción.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por ENRICACION

Adbocat, entiendo que tanto tú como yo lo comentamos con el máximo respeto a los fucnionarios.

Lo que argumentamos es que es una mentalidad "apalancada, improductiva, timorata y pusilánime" que el 80% quiera eso, funcionario.

Que no está mal
Que supongo son necesarios

Pero joder, un chavalote que sale de la facul, que se pude comer el mundo a bocaos, coño, que su finalidad sea funcionario, pues hombre, por ahí no vamos a ningún lado si ninguno tira para otro lado.

Supongo que también os mola ( a veces, claro.) esos programas de madrileños por el mundo, o callejeros viajeros, etc....
Hay de todo. Pero molan los que salen, de vez en cuando ( no los pijines que se lo llevan crudo tanto allí como aquí ) el chavalote que marchó, se afincó, aprendió el idioma, curra en empresa alemana, finlandesa, o sudamericana, además tiene una chavalota preciosa de esposa, no sé qué...
Joer..¿dónde coño está ese espíritu? ¿cuándo lo van a hacer ?¿ con 50 tacos e hijos?

Iba yo a tener la carrera de teleco e iba a estar aquí maldiciendo mi suerte. Una mierda ¡¡¡

El problema grave es el ENORME DESENCANTO QUE ESTAMOS ADQUIRIENDO MUCHOS SOBRE LA POBLACIÓN Y CULTURA ESPAÑOLA.
Hombre,siempre lo intuímos un poco. Pero ahora está saliendo a la luz lo peor de la cultura y garrulismo español ( ojo, que vuelvo a generalizar para enfatizar, que hay excepciones...)

Somos muchos los que no vemos una salida digna a la crisis si los que tienen que empujar el carro son esta estirpe de "timoratos-me lo llevo crudo- a mi déjame", etc.... Y es así.
Y no vemos más salida que largarnos, como dice Miaphai, Florida, Madagascar o donde coño sea.
¿Pero aquí ? Crudo
Están todos esperando a que vuelva el boom inmobiliaria, poner en escaparte cartelitos de colorines, vender, quedarse cruda una comisión, dilapidar el anterior negocio del padre de panadería, ferrtería, etc... mutado a esta actividad "inmobiliaria" sin fundamento, etc....
En fin.. Desencanto global sobre la cultura española( la mayoría, claro, no toda)
Un colega marchó a Panamá. En concreto, San Blas
Otro a Costa Rica
Joer, tras un trago malo que pasaron, están muy bien. Además, con lo que tienen, sobreviven los próximos 60 años ( sobreviven, ojo, que casi es lo que muchos deseamos)

Abrazos pa tos ¡¡¡

El problema es la falta de agallas para comerse el mundo, si ademas ven el ejemplo de los "profesionales" del paro; los subsidios y ayudas dados a cualquiera, aunque haya entrado ilegalmente en el pais sin haber dado palo al agua pues siguen el ejemplo.

¡¡¡ Voy yo a trabajar por 800 euros cuando me dan 500 sin dar palo al agua!!!!

Por cierto desde hace años cuando los sueldos se subian automaticamente de acuerdo con el IPC resulta que a los funcionarios siempre fue un punto menos, hay quien acumula cerca de un 20% de perdida del poder adquisitvo, aparte de no poder jamas esconder su sueldo es decir no puden cobrar en negro como otros.
Que si los funcionarios son necesarios: bueno dime si acudes a la Inspeccion de Trabajo, al juzgado,etc cuando lo necesitas

[ADBOCAT]

Originalmente publicado por BORRASCA

El problema es la falta de agallas para comerse el mundo, si ademas ven el ejemplo de los "profesionales" del paro; los subsidios y ayudas dados a cualquiera, aunque haya entrado ilegalmente en el pais sin haber dado palo al agua pues siguen el ejemplo.

¡¡¡ Voy yo a trabajar por 800 euros cuando me dan 500 sin dar palo al agua!!!!

Por cierto desde hace años cuando los sueldos se subian automaticamente de acuerdo con el IPC resulta que a los funcionarios siempre fue un punto menos, hay quien acumula cerca de un 20% de perdida del poder adquisitvo, aparte de no poder jamas esconder su sueldo es decir no puden cobrar en negro como otros.
Que si los funcionarios son necesarios: bueno dime si acudes a la Inspeccion de Trabajo, al juzgado,etc cuando lo necesitas

Que fijación con los funcionarios!.
Vamos a ver estamos en un país con un exceso de políticos y de funcionarios y lo sabemos todos.
Vamos a la inspección de trabajo si tenemos trabajo, pronto sobrarán todos.
Que si los funcionarios han perdido poder adquisitivo, por supuesto ha sido así. Y a sido así porque en España hay 3.700.000 funcionarios una barbaridad para los que somos con un tejido productivo ridículo.
Ahora el estado se encuentra con un exceso de funcionarios y no tiene los huevos de echarlos. Cosa que en la producción privada ya se ha hecho hace tiempo.
Esa defensa incondicional de los funcionarios me parece exagerada.
Todos, y digo todos tenemos nuestras cosas.
En referencia a los profesionales del subsidio, supongo que los hay. Pero yo estoy más cansado de ver como en los despachos de un juzgado sobran la mitad de mesas o faltan la mitad de funcionarios. O como mientras habla por teléfono con Piluca no atiende a nadie, porque ese debe ser su objetivo.
Y seguro que los hay buenos y responsables, seguro. Pero no exageremos, esa voluntad de servicio, de sacrificio, venga ya está bien.
Ayuntamiento de mi pueblo:
Urbanismo: 3 arquitectos, 4 Aparejadores, 3 delineantes, 2 abogados, 5 administrativos.
Población: 20.000 hab. proyectos a día de hoy.... obra mayor..20, obra menor... 46. Vamos un agobio de trabajo. Tiempo de espera para la concesión de un permiso: 2 meses (productividad a tope)
Existen cuerpos ejemplares, sanidad, bomberos, pero te aseguro que no es por la vocación de funcionario, esas profesiones son así y quien las ejerce tiene un espíritu innato de sacrificio por los demás. Comparemos eso con el portero de la Urbana. O con los que se han refugiado ante un futuro incierto.

Veamos las cosas desde un punto de vista objetivo y sin corporativismos, tal vez así podamos arreglar algo, si no sigamos con la demagogia.

[ENRICACION]

Estamos todos de acuerdo en lo básico.

• Son necesarios los funcionarios, obviamente.
• Los hay buenos y malos
• Hay que reducir su número
• Etc....

Pero la discusión es por qué, un chavalote/a, con pedazo de carrera, poco más de 20 tacos, etc... no "pasa por su mente" hacerse un posgrado en Francia, un añito, viene con otro título + francés, y luego Idem en UK, título + inglés, y con todo eso, obtiene un currele interesante en España, Francia o UK ( o USA)

Eso es creo lo que estamos debatiendo. Qué espíritu tiene la POCA juventud española con título y capacidad ( que luego está la otra sin capacidad....)

Esa mentalidad, probablemente inculcada por unos padres que sí, que le han dado todo al hijo y sus estudios, etc..., pero enganchados a Tele 5 y al fútbol, que no ven más allá de su nariz, y que con todo el cariño del mundo, les están mal aconsejando.

Y otros padres iguales, en otro país, les inculcan absolutamente lo contrario.

Pero vamos, que hacer una quema de brujas de funcionarios, yo personalmente no soy partidario.

Incido en el tema de qué mentalidad tiene el españolito medio para responder a una encuesta el 80% que "les gustaría ser funcionario", con sus "ventajas" y "desventajas"

Sólo eso.

Además, si sois sinceros ¿qué curro habéis tenido , los que rondamos los 50, en vuestra puñetera vida, que os haya molado?
Yo llevo desde los 14 tacos, y confieso abiertamente, NINGÚN CURRO ME HA MOLADO UN PEDO.
Había que currar y punto.Y ahí seguimos
Pero envidiamos a los que curran de lo que les mola. Tiene que ser la caña levantarte e ir a algo que además de darte pelas, te mole.
Yo no sé lo que es eso
Y si pudiera volver a empezar, ya me lo curraría, ya...
Y ahora con la crisis, más y mejor me lo curraría
Así que a ver esa juventud, "divino tesoro", si despabila un pelín... y dejan de responder que quieren ser sólo y exclusivamente funcionarios.
Saludos cordiales pa tos ¡¡¡

[BORRASCA]

[quote=ADBOCAT;1153956].
Esa defensa incondicional de los funcionarios me parece exagerada.
quote]
Tan exagerada como hecharle la culpa de todos los males

[woqr]

Perdón por volver al título del hilo, pero que opinais de la "permanencia" de esta crisis ? me refiero a la crisis de deuda pública.

No os parece un poco extraño que Europa lleva 2 años con el problema de la deuda pública de Grecia encima de la mesa, y está mareando la perdiz durante todo este tiempo ???

No os parece una prolongación excesivamente artificial del asunto ?

Parece que ahora Merkel ha aceptado subir el rescate europeo de los 400.000 millones iniciales a los 2 BILLONES con B !

[ADBOCAT]

[quote=BORRASCA;1153967]

Originalmente publicado por ADBOCAT

.
Esa defensa incondicional de los funcionarios me parece exagerada.
quote]
Tan exagerada como hecharle la culpa de todos los males

Creo que nadie le ha echado la culpa de nada. Enrique ha expresado el resultado de una encuesta donde el 80% de los jóvenes expresa querer ser funcionario.
De eso se ha dicho que no es como mínimo muy lógico.
Y ahi salen los defensores de los funcionarios como si se hubiesen ultrajado sus vocaciones.

NO ES LÓGICO NI DESEABLE QUE EL 80% DE LA JUVENTUD QUIERA DEDICARSE AL FUNCIONARIADO. Esa es la afirmación, ni buenos ni malos, ni nada.

[rom]

[quote=ADBOCAT;1153982]

Originalmente publicado por BORRASCA

Creo que nadie le ha echado la culpa de nada. Enrique ha expresado el resultado de una encuesta donde el 80% de los jóvenes expresa querer ser funcionario.
De eso se ha dicho que no es como mínimo muy lógico.
Y ahi salen los defensores de los funcionarios como si se hubiesen ultrajado sus vocaciones.

NO ES LÓGICO NI DESEABLE QUE EL 80% DE LA JUVENTUD QUIERA DEDICARSE AL FUNCIONARIADO. Esa es la afirmación, ni buenos ni malos, ni nada.

Por supuesto que no es deseable.
Pero no es culpa de ellos.
Es un reflejo de la situación que vivimos de precariedad y falta de estabilidad laboral.

Y más cuando, hoy en día, la mayoría para poder "salir de casa" se han de hipotecar hasta las cejas de por vida.
O cambiamos eso que es una pieza fundamental del sistema actual... o no hay alternativas.

Lo de los emprendedores con éxito son casos esporádicos.
Si hubieran muchos más... muchos más también lo intentarían.

Pero en un sistema donde ya de entrada los autónomos, que son la base principal de cualquier tipo de iniciativa empresarial están totalmente desamparados, cuando no van bien las cosas, como ahora,... pues ya me dirás hacia donde van a dirigir la "mirada".

Hacia un trabajo a priori estable o hacia el extranjero.

Y si, también reconozco que en muchos casos se les ha educado en lo social de una manera fatal y en la creencia de que el dinero se obtenía fácil y casi espontáneamente.

[rom]

Originalmente publicado por woqr

Perdón por volver al título del hilo, pero que opinais de la "permanencia" de esta crisis ? me refiero a la crisis de deuda pública.

No os parece un poco extraño que Europa lleva 2 años con el problema de la deuda pública de Grecia encima de la mesa, y está mareando la perdiz durante todo este tiempo ???

No os parece una prolongación excesivamente artificial del asunto ?

Parece que ahora Merkel ha aceptado subir el rescate europeo de los 400.000 millones iniciales a los 2 BILLONES con B !

En el vídeo que colgó Ventarrón de Pedro Olalla explica de manera muy clarita el tema de la deuda griega y los bonos.
En síntesis se traduce en que el sistema financiero global ha echo de la deuda publica un nuevo producto financiero.

También insisto en que os mires con un poco de cariño la vida y obra de la banca JP Morgan. Desde su fundador esta entidad ha hecho cantidades ingentes de dinero mercantilizando diferentes épocas de penuria de los Estados. Y en la época del patrón oro ya ni te cuento.
Y encima los han rescatado.
Es surrealista...

[PLATAZUL]

Originalmente publicado por woqr

Perdón por volver al título del hilo, pero que opinais de la "permanencia" de esta crisis ? me refiero a la crisis de deuda pública.

No os parece un poco extraño que Europa lleva 2 años con el problema de la deuda pública de Grecia encima de la mesa, y está mareando la perdiz durante todo este tiempo ???

No os parece una prolongación excesivamente artificial del asunto ?

Parece que ahora Merkel ha aceptado subir el rescate europeo de los 400.000 millones iniciales a los 2 BILLONES con B !

Wopr;
Cuando convierto los euros en pesetas, cada vez estoy más convencido, que esas cantidades son imposibles pagar.
Sea el país que sea.
No entiendo donde quieren terminar, (sera una crisis permanente).
Roncitos para todos.

[Tur]

Originalmente publicado por ENRICACION

Además, si sois sinceros ¿qué curro habéis tenido , los que rondamos los 50, en vuestra puñetera vida, que os haya molado?Yo llevo desde los 14 tacos, y confieso abiertamente, NINGÚN CURRO ME HA MOLADO UN PEDO.
Había que currar y punto.Y ahí seguimos
Pero envidiamos a los que curran de lo que les mola. Tiene que ser la caña levantarte e ir a algo que además de darte pelas, te mole.
Yo no sé lo que es eso
Y si pudiera volver a empezar, ya me lo curraría, ya...
Y ahora con la crisis, más y mejor me lo curraría
Así que a ver esa juventud, "divino tesoro", si despabila un pelín... y dejan de responder que quieren ser sólo y exclusivamente funcionarios.
Saludos cordiales pa tos ¡¡¡

Donde y de lo que he trabajado a veces me ha gustado más y a veces me ha gustado menos.....dependía y depende de bastantes circunstancias, pero puedo decir que gustarme me ha gustado y me gusta.
De no ser así, sería incapaz de acudir al puesto, porque me fosilizaría como un nautilus del terciario.
Y no soy ningún bicho raro, conozco a montones......
Que hay otro curro que me gusta más......seguro.
Que si pudiera volver a empezar, tal y cual.......y quién no.
Pero esto lo traen los años y la acumulación de experiencia; es lo mismo que muchos bienes imprescindibles en un momento dado y totalmente superfluos en otro.
De alguna forma tu curro te mola (poco, pero te mola), en caso contrario te pegarías un tiro.....lo que sucede es que la perfección no la vas a alcanzar nunca, porque si lo hicieras dejaría de ser perfecto.

[Tur]

Originalmente publicado por PLATAZUL

Wopr;
Cuando convierto los euros en pesetas, cada vez estoy más convencido, que esas cantidades son imposibles pagar.
Sea el país que sea.
No entiendo donde quieren terminar, (sera una crisis permanente).
Roncitos para todos.

Si que es saldable la deuda......bajo mi humilde opinión.
Pero lo es de forma dilatada en el tiempo y poco a poco, y, además, no condicionándola a la especulación, es decir:
No se puede bajar un déficit de un 13% a un 6'5% en un año.....y al 3% al siguiente. En todo caso el plan sería reducir, por ejemplo un punto anual, hasta su desaparición.
No se puede reducir la deuda si hoy subasto una emisión de 3.000 millones y se me "compra" al 3%, y.....como he hecho los deberes......el mes que viene subasto tan solo 2.700 millones y se me compran al 5%. Eso es como si las cuotas de mi hipotéca variarán en función de que mi banco me viera con ojeras ó sin ellas, es decir (de nuevo) la deuda soberana no puede estar sometida a especulación financiera.
Al final todo es un poco creerse capaz uno mismo. Que si quiebra Grecia va a pasar la del diluvio.......que si salimos del Euro Sodoma y Gomorra......que si Standard & Poors (Regulares y pobres ????) pone "a" en lugar de "A".....vamos hombre, no me j....s.
Ni que nos hubieramos vuelto todos g.........s.
El problema de verdad sería que vivieramos en el desierto de Gobi, en una tienda touareg (y viven !!), pero con el clima que tenemos (energía), el agua (mal que les pese a algunos), agricultura y ganaderia para comer y vender, etc...etc....el día que unos cuantos abrán los ojos veremos donde va el Euro, El Deutsche Bank, Moodys, Van Rompuy y Van de Cul........

[malamar]

Sumamente discutible lo del curro molon: si es curro es obligacion y eso enseguida desilusiona !

Ejemplo practico de mi cosecha.

Recien terminada la Escuela de Cine como Director de Fotografia, mesozoico inferior, habia que hacer practicas en la industria y no le deciamos que no a ninguna oportunidad de trabajar profesionalmente. Yo fui contactado por un conocido director de cine xxx que entonces hacia versiones B con actrices nacionales para el mercado exterior.
Total que con veintipocos me vi rodando por las Azores y Madeira, de los escasos varones entre unas chicas de lo mas sueltas y dispuestas; situacion aparentemente para pellizcarse, pero me acuerdo que lo que de verdad molaba era cuando terminaban la jornada y los suspiros y podiamos irnos a jugar voleyball a la playa..

[P27]

2 billones dividido por 500 millones de europeos, resulta que toca a cada europeo 4000.000.000 euros

Donde habre gastado yo tanto

[ADBOCAT]

Lo de dividir no lo tenemos claro no?

que yo sepa 2 billones entre 500 millones da 4000

Claro que con la LOCSE

[P27]

Originalmente publicado por ADBOCAT

Lo de dividir no lo tenemos claro no?

que yo sepa 2 billones entre 500 millones da 4000

Claro que con la LOCSE

Tienes razon fue un "lapsus tizae" por usar calculadora
De todas formas dime en que te gastaste tu los 4000 ¿ No te comprarias un barco?

[woqr]

El problema con los billones de euros de la deuda Europea, se asemeja cada vez más al número de estrellas que hay en nuestra galaxia pero multiplicado por 10........

Para entendernos 2 billones de Euros = 333 Billones de Pesetas.

Tomando como base una población de 500 millones de personas, nos sale que la deuda pública Europa sale a unos módicos 4.000 € por persona.

Familia media de 4 personas= 16.000 €

Creo que ya tenemos el problema solucionado, nos olvidamos todos de cambiar de coche en los próximos años, y les damos ese dinero a los bancos centrales de cada país por haber gestionado nefastamente el dinero de nuestros impuestos, y aquí paz y después gloria....

[ADBOCAT]

Originalmente publicado por P27

Tienes razon fue un "lapsus tizae" por usar calculadora
De todas formas dime en que te gastaste tu los 4000 ¿ No te comprarias un barco?

Perdona mi sonrisa anterior, me salió del alma.

Mis 4000 me los he gastado en IBI, y en multas varias ni más ni menos.
La presión fiscal y "multal" a la que estamos sometidos se ha multiplicado por 10.
Mi barquito ya tiene sus años.

[Enrana]

Originalmente publicado por rom

En síntesis se traduce en que el sistema financiero global ha echo de la deuda publica un nuevo producto financiero.

Por decirlo de una manera suave...


Un arma no militar para dominar países diría yo.

[woqr]

Originalmente publicado por rom

En el vídeo que colgó Ventarrón de Pedro Olalla explica de manera muy clarita el tema de la deuda griega y los bonos.
En síntesis se traduce en que el sistema financiero global ha echo de la deuda publica un nuevo producto financiero.

También insisto en que os mires con un poco de cariño la vida y obra de la banca JP Morgan. Desde su fundador esta entidad ha hecho cantidades ingentes de dinero mercantilizando diferentes épocas de penuria de los Estados. Y en la época del patrón oro ya ni te cuento.
Y encima los han rescatado.
Es surrealista...

Efectivamente a mi también me recuerda mucho a eso; después de haber visto el documental insidejob, y ver lo que hicieron los bancos de inversión con los títulos de deuda privada durante el 2001-2007, lo de la especulación de la deuda Griega me suena básicamente a lo mismo.

Cuanto más riesgo de impago es una deuda ya sea privada (hipotecas subrime) o pública (deuda griega), más intereses se exigen al emisor de la deuda, y por tanto más facil es especular y revender dichos títulos de deuda en el mercado.

Los Griegos están atrapados en una deuda que no pueden devolver, y miles de tiburones a su alrededor revendiendo sus títulos de deuda y sacando tajada en cada transacción.

Ahora mismo hay 2 tipos de inversores comprando deuda pública, unos con la intención de comprar un valor seguro, y otros con la intención de que la prima de riesgo de dicha deuda siga subiendo y así poder revender la que han adquirido. Estos segundos son los que están desvirtuando el mercado de la deuda pública.

Como se soluciona esto ???

pues aunque suene muy antiliberal, y dado el apetito financiero de los mercados, hay que regularizar los mercados financieros a nivel mundial, en vez de des-regularizandolo

Es decir poner reglas claras del juego y no como ahora, que es la ley de la selva.