El post de los Motoveleros-Pilothouse

[Velero Simbad]

Volviendo a los que nos ocupa, Sirius 35DS, por momentos no sabes si estas en un barco o en un refugio de montaña
Interesante el invento de la rueda, si el mecanismo es de fiar para bañeras con poca manga no esta nada mal

[Velero Simbad]

Nordship 360 DS

[Velero Simbad]

Pero en cuanto subimos un poco la eslora, la cosa cambia

Regina 43 MkII, sale por unas 388.000 libras

[Prometeo]

Solo dos detallitos,

En los dos primeros me parece ver que han tenido que eliminar el carro de escota.

En el ultimo, al estar encima de la camareta, el funcionamiento del aparejo de escota, obliga a subir la botavara.

El sistema de doble escota ( recomendado por Simbad) y el puente para soportar el carro de escota en popa, no parecen una mala alternativa para este problema.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Bonita historia la de la gaita, yo no lo digo en sentido figurado, no se leer una partitura, mas bien la descifro asi que termino antes poniendo oido, volviendo a los barcos, estamos acabados, ni pilots, ni poras rectas ni nada de nada, al menos parece que anda y no sera muy caro

Interesante diseño.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Prometeo

Como siempre el maestro Simbad nos sorprende con sus indagaciones.

Sobre el video, creo que " afuciña " un poco . ( afuciñar es una expresión gallega que se refiere al hocico. Es muy descriptiva - me parece a mi - para explicar que pincha un poco con la proa y cabecea. Los marineros ( me corregirá Nochero) la usan para describir esa peculiar forma de navegar que tiene. Da la impresión que tenia que ser un poco mas " lleno " delante para que no clave de esa forma. Le pido perdón a Guillermo Gefael por usar términos tan bastos, pero es que yo no se de diseño naval y sin embargo me gusta mucho fijarme en estas cosas.

Lo que no discuto es la sorprendente capacidad del barquito, aunque en el enorme puntal que tiene, seguramente tenemos la clave. Solo hay que ver donde aprovechan para meter el baño ( debajo de los asientos de la pilothouse)

Como decí Simbad citando a su diseñador de cabecera: hace falta eslora para que un pilothouse quede proporcionado,

No me parece que "afuciñe" especialmente (yo también utilizo la expresión), si no que al ser la proa muy llena y bastante vertical es muy "sucia" y levanta bastante ola. Típico de este tipo de diseños.

[Prometeo]

Originalmente publicado por guillermogefaell

No me parece que "afuciñe" especialmente (yo también utilizo la expresión), si no que al ser la proa muy llena y bastante vertical es muy "sucia" y levanta bastante ola. Típico de este tipo de diseños.

Guillermo muy interesante lo que dices y fijate que siempre pensé que era al revés. Pensaba que una proa afilada se clavaría mas y una llena, al tener mayor flotabilidad provocaría que la proa no pinchara aunque provocara cabeceo. Otro tanto con las proas lanzadas, que serian mas secas, pero también cabecearían mas.

Da gusto apreder del que sabe. Espero que algún día nos podamos conocer. No estamos tan lejos,

[Miahpaih]

¿¿¿¿ Uuuuuuuuuuups ??????

Saludos
Miahpaih

La vida es corta, la muerte eterna y morir por morir, morir en La Taberna.

[Velero Simbad]

Fantasi 44 pilothouse

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Prometeo

Guillermo muy interesante lo que dices y fijate que siempre pensé que era al revés. Pensaba que una proa afilada se clavaría mas y una llena, al tener mayor flotabilidad provocaría que la proa no pinchara aunque provocara cabeceo. Otro tanto con las proas lanzadas, que serian mas secas, pero también cabecearían mas.

Da gusto apreder del que sabe. Espero que algún día nos podamos conocer. No estamos tan lejos,

No se si me expliqué bien. Lo que quiero decir es que una proa llena, como suelen tener los motoveleros clásicos, levanta mucha agua y eso puede dar la impresión de que el barco "afuciña". A mi MARIE le pasaba algo similar.

[Prometeo]

Muchas gracias Guillermo. Te has explicado muy bien, pero el que no entendía era yo. La proa llena no provoca el que " afuciñe" sino que meta mucho " salseiro " ( abusando de la jerga de Galicia). A consecuencia de ello, da la falsa impresión de que afuciñe.

Agradecido y unas

[bat]

El Joshua de Montessieur llevaba una torreta,y podía gobernar el barco desde dentro con mal tiempo,y por eso no creo que el Joshua fuese un moto velero.
Algunos de los moto veleros que salen aquí no creo que usen la vela a no ser que se les averié el motor.
yo creo que un velero tiene que tener el suficiente motor como para poder salir a la mar aunque no haya ni gota de viento ,y la vela tiene que ser su finalidad su todo.
Salu2

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por bat

El Joshua de Montessieur llevaba una torreta,y podía gobernar el barco desde dentro con mal tiempo,y por eso no creo que el Joshua fuese un moto velero.
Algunos de los moto veleros que salen aquí no creo que usen la vela a no ser que se les averié el motor.
yo creo que un velero tiene que tener el suficiente motor como para poder salir a la mar aunque no haya ni gota de viento ,y la vela tiene que ser su finalidad su todo.
Salu2

Pero eso lo supones o lo afirmas, porque yo he navegado en un Nauticat 44, que asi a primera vista no parece que vaya a andar a vela y flipas... claro que si la comparacion es con un Bavaria o similar, esta claro que no andan igual, las diferencias estan en otros aspectos

[Miahpaih]

Para mi el origen de los motoveleros viene de la mercante y armada, de
cuando empezaba la maquina de vapor en los barcos y estos minimizaban
el consumo mediante el viento a favor. Junto con estos lo hicieron los
Trawlers y otro tipo de pesqueros. El recurso del viento siempre estuvo ahí.

Por tanto en el ambito deportivo, el motovelero es un barco a motor que
minimiza su consumo mediante el viento a favor.

Incluso el venerable "Passagemaker" llevaba dos palos y velas para esta cir-
cunstancia.

Igualmente la vela se puede considerar como motor auxiliar en caso de
averia del principal, pero nunca obtendran la velocidad y maniobrabilidad
de un velero puro y duro, es otro concepto, otro diseño.

Supongo que Guillermo estará de acuerdo. (Espero )

Saludos
Miahpaih

Nunca leas la letra pequeña, total no te vá a gustar lo que pone.

[Don Armano]

Originalmente publicado por bat

El Joshua de Montessieur llevaba una torreta,y podía gobernar el barco desde dentro con mal tiempo,y por eso no creo que el Joshua fuese un moto velero.
Algunos de los moto veleros que salen aquí no creo que usen la vela a no ser que se les averié el motor.
yo creo que un velero tiene que tener el suficiente motor como para poder salir a la mar aunque no haya ni gota de viento ,y la vela tiene que ser su finalidad su todo.
Salu2

Cofrade Bat, creo que el "concepto" de motovelero ya se trató bastante en este hilo . Es difícil de explicar o de establecer "donde" se encuentra la frontera entre velero, motovelero o pilot house ya que etimologicamente motovelero puede llamarse a un regata pura sangre con un motor auxiliar, hasta un trawler con una vela testimonial. Repito: etimológicamente correcto, nada mas.
Luego vienen infinitos matices que como te explicaba mas arriba fueron debatidos hasta la saciedad en este hilo.
Podemos resumir entonces que "motovelero" es un SENTIMIENTO .
Para no equivocarnos, cuando veas un barco tipo los FISHER 34, o 37, y el corazón te haga TILÍN , pues ese es un motovelero

[berrincha]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Fantasi 44 pilothouse

Alguien sabe por qué los suecos, tienen siempre los barcos tan impecables ? eeiinnn?

[iperkeno]

El barco es precioso, desde luego; solo una observación:

Es curioso como algún accesorio (como la lámpara de la cocina), una simple tapicería y una luz que ilumina de forma aparentemente casual, pueden revalorizar así unos interiores,,,

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por berrincha

Alguien sabe por qué los suecos, tienen siempre los barcos tan impecables ? eeiinnn?

Yo no soy sueco y mis barcos estan asi, incluidos los de trabajo

[urtzi]

Originalmente publicado por Don Armano

Cofrade Bat, creo que el "concepto" de motovelero ya se trató bastante en este hilo . Es difícil de explicar o de establecer "donde" se encuentra la frontera entre velero, motovelero o pilot house ya que etimologicamente motovelero puede llamarse a un regata pura sangre con un motor auxiliar, hasta un trawler con una vela testimonial. Repito: etimológicamente correcto, nada mas.
Luego vienen infinitos matices que como te explicaba mas arriba fueron debatidos hasta la saciedad en este hilo.
Podemos resumir entonces que "motovelero" es un SENTIMIENTO .
Para no equivocarnos, cuando veas un barco tipo los FISHER 34, o 37, y el corazón te haga TILÍN , pues ese es un motovelero

Don Gato lo has clavao, SENTIMIENTO, esa es la palabra.
Y abundando en el tema, yo llevo unas pocas millas navegadas en lo que el cofrade vendria a denominar velero puro y muuuuuuuuchas muuuuuuuuchisimas han sido a motoreta y me he comido unas pocas guardias a la imtemperie y tambien algunas travesias caribeñas bajo el sol y habria dado un huevo por una cabina con timon.



Salud y gracias por seguir aportando a este hilo, que a algunos nos hace soñar.


Salud y

[bat]

Que siiii Simbad y CIA,sabía que la iba a armar con mi comentario.
Todos los barcos que hemos visto en este hilo han sido preciosos,pero vosotros me diréis que diferencia hay entre algunos de los moto veleros que hemos visto aquí y algunos veleros de crucero que todos conocemos,y por otra parte la única diferencia que he visto yo entre algunos barcos ,tipo pesquero mallorquina etc y algunos de los moto veleros que hemos visto aquí es que estos últimos llevan palos.
Amigo Simbad,seguro que el Nauticat 44 seguro que navega bien a vela,pero estarás conmigo en que la mayoría de los moto velero que hemos visto aquí son preciosos,pero están hipotecados a la hora de navegar a vela por sus maravillosos interiores.
Salu2.

[Prometeo]

Sobre las deficientes prestaciones a vela, no entiendo porque tiene que ser así,

Yo no soy ingeniero naval, pero ademas de el caso en que la carena este diseñada para la propulsión mecánica, y simplemente se le acoplen unas velas, hay casos donde la carena es exactamente la misma y la única variación es el salón elevado.

Si la distribución de pesos y aparejo no es significativa ( o no vaya mas allá que la que ocurre con entre un CC y un bañera en popa y por ello no se discute el comportamiento como velero), no veo porque se pierda rendimiento.

La potencia del motor, tampoco puede ser determinante, porque el mismo modelo se ofrece con diferentes opciones y el gobierno interior tampoco, pues eso no influye en la navegación.

Los interiores tampoco pueden ser determinantes, si fuera así, un crucero nos eria un velero, frente a un regata puro
Un barco es un compromiso que se puede llevar a un extremo o difuminar las fronteras entre una cosa u otra,
Para mi, un motovelero debería navegar muy bien tanto a motor como a vela
si acaso, debe de sobrado de motor y disponer de camareta. Aunque este es un convencionalismo estético mas que funcional, pues un velero que dispone de motor, mas que camareta que seria opcional, necesita desplazamiento, pues lo entiendo mas como un trawler que a una lancha planeadora, si fuera así, ya no estaríamos hablando de un velero.
En ese punto en donde podrían coincidir de un velero planeador ( máxima manga desplazada a popa y estabilidad por formas ) y una lancha de velocidad, es donde mas se aparta el concepto.

Sin embargo, muchos somos devotos del barco de desplazamiento ( sin extremismo) y por ello nadie dirá que un Swan o un Nodwind clásico no es un velero,

[Velero Simbad]

Amigo Bat, la carena de una Mallorquina o, no digamos un pesquero, no tiene nada que ver con la de un motovelero, ahi esta la diferencia, el restro lo ha explicado muy bien el maestro Prometeo, asi que no voy a añadir nada mas, tampoco podria

[Prometeo]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Amigo Bat, la carena de una Mallorquina o, no digamos un pesquero, no tiene nada que ver con la de un motovelero, ahi esta la diferencia, el restro lo ha explicado muy bien el maestro Prometeo, asi que no voy a añadir nada mas, tampoco podria

Estoy avergonzado

Que mi admirado Simbad, me llame "maestro" es excesivo para mi y es una muestra de su modestia. Un tipo que ha construido veleros oceánicos, que se dedica profesionalmente a los barcos, es un lujo en esta taberna y muchos como yo, nos mostramos orgullosos de ser sus humildes seguidores.

No quiero parecer empalagoso, te debo una comida - deuda que deseo poder pagar pronto.

[guillermogefaell]

Bueno, aparte de puro sentimiento para establecer qué es un motovelero y qué no, sí que hay algunos datos objetivos a los que podemos recurrir.

El Passagemaker NO es un motovelero, si no un barco a motor con velas auxiliares. Una relación área vélica / desplazamiento (SA/D en unidades imperiales) que sea inferior a 10 indica claramente que las velas no están pensadas para propulsar en solitario el barco, si no más bien para motovelear y estabilizar el rolido. Aunque por supuesto con viento intenso sí que sirvan para andar solo a vela, claro. Mi querida y añorada MARIE con solo 42 m2 de vela para 13 toneladas de desplazamiento, apenas se movía con vientos de fuerza 4 para abajo, pero eso sí, con fuerza 6 aguantaba todo el trapo arriba y corría tan feliz al largo a su velocidad de casco, unos 7,5 nudos.

En la Recreational Craft Directive, que regula la construcción de embarcaciones de recreo en Europa, también se establece que si el área vélica en m2 es inferior al 7% del desplazamiento en kilos elevado a 2/3, los barcos deben ser considerados de motor y por tanto ser contemplados por las normas de estos y no por las de los de vela. La vieja MARIE estaba solo ligeramente por encima de ese límite. Un poco menos de trapo y se habría considerado legalmente un barco a motor.

Por el lado contrario, una relación SA/D superior a 18 en general cataloga definitivamente a un barco como un velero puro. Hace unos años se consideraba 15 el límite superior, pero los motoveleros modernos en las zonas cálidas tienden a ser más ligeros y por tanto el SA/D aumenta.

En mi opinión esta relación debe moverse entre 13 y 16 para un típico motovelero monocasco de desplazamiento.

Por otra parte tenemos la potencia del motor. Si la relación Potencia (HP) / Desplazamiento (Toneladas) es menos de 3, el barco es definitivamente un barco a vela con motor auxiliar, solo válido para maniobras en puerto o para avanzar en en calmas chichas. Para un un motovelero típico y eficiente, esta relación se mueve alrededor de 5.

Y en cuanto a las formas del casco sí que hay diferencias entre un motovelero y un velero. Los motoveleros, que deben ser eficientes a motor, suelen tener un coeficiente prismático hacia 0,63, mientras que un velero orientado hacia un mejor rendimiento a vela (no hablamos de planeo) tiene un coeficiente prismático más bien hacia 0,59.

En general los motoveleros tradicionales suelen tener más volúmenes de casco sobre el agua que los veleros, en general más francobordo y más volúmenes a proa, porque no es tan importante tener un costado bajo que ofrezca poca resistencia al viento ni proas tan finas, al no estar optimizados para la navegación a vela. Aunque hoy en día se ve cada velero que ......

Lo de que tengan caseta de gobierno no es necesariamente una característica imprescindible para catalogar a un barco como motovelero, pero creo que la esencia del concepto sí que lo requiere, ya que el origen de los motoveleros son los barcos de pesca que usaban velas para auxiliarse en la propulsión, mantener la proa a la mar en las maniobras de pesca o con tiempos duros y para atenuar el rolido.

Un saludo.

[Prometeo]

Muchísimas gracias. La explicación con esa precisión es inapelable,
Intento interpretar el sentimiento de los que por aquí pululamos, aunque es muy posible que ni sea la mayoritaria, ni corresponda con la establecida por las normas y la Ingenieria naval,
Por supuesto no me siento experto, ni mucho menos maestro, pero he podido navegar en diferentes condiciiones en diversos tipos de barcos y esloras,incluidos mercantes, pesqueros, trawlers, y lanchas planeadoras. De esa modesta experiencia y de forma solo intuitiva, aplicada a nuestra especial querencia: los veleros, te vas formando unos ideales, Un velero oceánico en algún momento tiene que ganar barlovento y si no tiene margen para hacer bordos, debe de tener un motor bien dotado ( ademas de desplazamiento para tener inercia. en esas circunstancias, no debería pantoquear y si tiene gobierno interior mejor. Sin embargo, no debería de sacrificar por ello, condiciones para navegar a la vela, aunque sacrificaran condiciones para navegar en popa.
Seguramente tengan un diseño un poco mas clásico ( antes se capeaba y ahora se corre), pero mi modesta experiencia me dicta que no siempre se puede correr y una sola vez que se tenga que salir de una ratonera con tierra al socaire, compensa perder algo de velocidad en las empopadas. ( aunque eso sea lo que se hace siempre en una travesía oceánica. Seguramente eso no sea un motovelero, solo es un compromiso que aconseja sacrificar un poco de algo para aprovecharlo, cuando la situación lo requiera. Disponer de una carena - de velero- que no pantoquea y un motor sobrado, para remontar lo que haga falta, es para mi el motovelero ideal,

Por ejemplo, la goleta turca del video que nos pone el admirado Simbad, según la denominación comúnmente aceptada es un motovelero, pero para mi solo es un zapato que se arrastra tanto a motor como a vela,
Perdon Guillermo Por las ,meteduras de pata. Es muy difícil hablar con propiedad ante profesionales como vosotros, pero dado que somos relativamente vecinos, haré lo posible por acercame un día a saludarte en Aguete. Creo que indirectamente he sido cliente de tu Ingenieria y si me aceptas una ronda, estaría encantado de compartir una charla sobre tu trabajo.

Abrazo.