Navegación Tomar Rizos Empopada

[chulopiscinas]

Originalmente publicado por piratademonnegre

Buenos dias y unas .
He estado buscando en el foro y no he encontrado nada fehaciente, definitivo y aclaratorio al respecto.
Situación: 20-25 nudos aparente de aleta o de popa. Mar formada 1,5-2 m., surfeando de manera divertida y con todo el trapo arriba. LLega la hora de tomar rizos.....y es aquí donde aparece la pregunta.
¿Cómo cazo rizos sin asustar a la tripu (o a uno mismo) al virar para aproar al viento? ¿algún truco? En definitiva ¿cual es la manera mas comoda de tomar rizos en la mayor?

Gracias! y mas

Hola "pirata del montnegre".La poca experiencia acumulada en pocos años me dice que:si vas en empopada con un viento moderado y mantenido que te permita aproarte sin peligro, hablo de 15 a 22 nudos, hay que estar al tanto siempre de la velocidad del viento.Cuando veas que empieza a subir hacer la maniobra ya.Si sigues esperando y el viento va subiendo la maniobra se te puede volver cuando menos arriesgada o peligrosa. Mas vale prevenir que curar.

[KRILIN]

Buenas,


Yo hasta 32-35 sin mar formada, orzo, y rizo.
Con más viento o mar gruesa no he tenido que hacerlo pero creo que no sería una opción orzar sino más bien bajarla como pueda de aleta.
Lo que si hago cuando veo que la aleta va a ser larga es pasar el cunningam por el rizo 2 y así ayudarme en caso de necesidad a bajar.

Una pregunta, he visto que un cofrade suelta la contra antes de rizar.
Es efectivo?
Por que?

Gracias

[nihao]

En popa tomar rizos? Pues claro.
Poner el barco a un largo, aleta generosa.
Soltar trapa. Tensar amantillo.
A) Bajar mayor e ir cazándola para que el penol, final de la botavar quede a la altura de la borda Y morder la escota de la mayor, para poder apoyarse en la botavara.
Bajar mayor; si fuera duramente, cazar foque para crear presión de aire sobre el carril, patines de la mayor.
Meter ollao del primer rizo en el aries. Ahora bajar la mayor medio metro más, sin que el ollao se salga durante la toma ni al izar la mayor.
(Si aún así la mayor subiera después duramente en la última mitad o tercio, levantar la botavara con la mano, hasta que puño de driza y de amura trabajen correctamente.)
Fijar ollao del primer rizo al final de la botavara, cazando el pajarín sin que se forme un pliego longitudinal paralelo a la botavara.
(En el supuesto caso que un patín quedara muy cerca de la ranura del palo , formando un pliego en dirección a la botavara, no meterlo en el carril.)
Doblar, enrollar el trapo sobrante, para que quede por encima de la botavara pegado a la mayor. Fijar el rollo del trapo con las mataciones y un nudo llano por matación, de tal forma que el nudo quede SOBRE el aluminio de la botavara.
Largar mayor y foque al ángulo deseado.
Cazar trapa.
B) Si el oleaje fuera importante y el rumbo inestable:
Largar amantillo.
Bajar mayor hasta que la botavara toque la cabina o techo de la embarcación.
Asegurar botavara con la escota de la mayor.
Seguir como arriba indicado en A)
En el segundo y tercer rizo el ollao del pajarín avanza hacia el palo, por lo que tal vez no sea necesario cazar mayor hasta que su penol, final de la botavara, quede a la altura de la borda.
(Si no se soltara la trapa, la mayor encontraría resistencia para subir hasta donde debiera.)
Ponerse de ceñida para coger rizos en portantes? Porqué? (Habria que enfrentarse al 'traves', amura peligrosilla para cubierta e interiores, con mar formada.
El viento aparente sólo subiría según se comience a orzar, según se acerque la embarcación a la ceñida.nihao

[vagamundus]

Originalmente publicado por KRILIN

Buenas,


Yo hasta 32-35 sin mar formada, orzo, y rizo.
Con más viento o mar gruesa no he tenido que hacerlo pero creo que no sería una opción orzar sino más bien bajarla como pueda de aleta.
Lo que si hago cuando veo que la aleta va a ser larga es pasar el cunningam por el rizo 2 y así ayudarme en caso de necesidad a bajar.

Una pregunta, he visto que un cofrade suelta la contra antes de rizar.
Es efectivo?
Por que?Gracias

Tanto para izar como para arriar la mayor te facilita mucho la maniobra el destensado de la contra y si tienes amantillo cazarlo.

Rociones de agua de la ria de Arousa

[KRILIN]

Originalmente publicado por vagamundus

Tanto para izar como para arriar la mayor te facilita mucho la maniobra el destensado de la contra y si tienes amantillo cazarlo.

Rociones de agua de la ria de Arousa

BUenas cofrades,

Para el izado esta claro, pero no termino de verlo en el arriado.
Gracias por tu consejo

[KRILIN]

Originalmente publicado por nihao

En popa tomar rizos? Pues claro.
Poner el barco a un largo, aleta generosa.
Soltar trapa.
A) Bajar mayor e ir cazándola para que el penol, final de la botavar quede a la altura de la borda Y morder la escota de la mayor, para poder apoyarse en la botavara.
Bajar mayor; si fuera duramente, cazar foque para crear presión de aire sobre el carril, patines de la mayor.
Meter ollao del primer rizo en el aries.
Fijar ollao del primer rizo al final de la botavara, cazando el pajarín.
Doblar, enrollar el trapo sobrante, para que quede por encima de la botavara pegado a la mayor. Fijar el rollo del trapo con las mataciones y un nudo llano por matación, de tal forma que el nudo quede SOBRE el aluminio de la botavara.
Largar mayor y foque al ángulo deseado.
Cazar trapa.
B) Si el oleaje fuera importante y el rumbo inestable:
Bajar mayor hasta que la botavara toque la cabina o techo de la embarcación.
Asegurar botavara con la escota de la mayor.
Seguir como arriba indicado en A)
(Si no se soltara la trapa, la mayor encontraría resistencia para subir hasta donde debiera.)
Ponerse de ceñida? Porqué? nihao

Buenas corfade,

Entiendo:
CArro abierto a tope e ir cazando escota según amollo driza? a rabiar?
Despues amollo escota para poder izar el resto del trapo?

Gracias

[vagamundus]

Originalmente publicado por KRILIN

BUenas cofrades,

Para el izado esta claro, pero no termino de verlo en el arriado.
Gracias por tu consejo

De lo que se trata es de quitar tensión a los patines de la mayor y si solo aflojas escota de mayor, dejando la contra cazada, esta actua como otra escota de mayor impidiendo que suba ese poquito la botavara para descargar tensión en el gratil de la mayor.
Si no me explico bien insiste que lo intento enfocar de otra manera.

Rociones de agua de la ria de Arousa

[KRILIN]

Originalmente publicado por vagamundus

De lo que se trata es de quitar tensión a los patines de la mayor y si solo aflojas escota de mayor, dejando la contra cazada, esta actua como otra escota de mayor impidiendo que suba ese poquito la botavara para descargar tensión en el gratil de la mayor.
Si no me explico bien insiste que lo intento enfocar de otra manera.

Rociones de agua de la ria de Arousa

Te explicas de maravilla, es que doy un poco ceporro.
Gracias, lo probaré

[PICÓN]

Originalmente publicado por vagamundus

De lo que se trata es de quitar tensión a los patines de la mayor y si solo aflojas escota de mayor, dejando la contra cazada, esta actua como otra escota de mayor impidiendo que suba ese poquito la botavara para descargar tensión en el gratil de la mayor.
Si no me explico bien insiste que lo intento enfocar de otra manera.

Rociones de agua de la ria de Arousa

Si hay contra es que la botavara puede girar en un plano vertical sobre la articulación que la une al mástil. El grátil está en la vertical de ese punto de articulación. Luego el que la botavara gire por haberse amollado la contra no afecta al grátil de la mayor.
Así que, realmente, no entiendo tu razonamiento.
Pero no impide que te crea, porque lo dices por experiencia. Pero la verdad, no me lo explico.

[vagamundus]

Originalmente publicado por PICÓN

Si hay contra es que la botavara puede girar en un plano vertical sobre la articulación que la une al mástil. El grátil está en la vertical de ese punto de articulación. Luego el que la botavara gire por haberse amollado la contra no afecta al grátil de la mayor.
Así que, realmente, no entiendo tu razonamiento.
Pero no impide que te crea, porque lo dices por experiencia. Pero la verdad, no me lo explico.

De lo que se trata es de que los patines de la mayor no esten sometidos a ningún esfuerzo para que puedan deslizarse por su carril, tanto en la izada como en la arriada.
Si tenemos cazada la contra, el extremo de la botavara tenderá a bajar. Si baja la botavara la baluma de la vela mayor transmitirá esa tensión a la galleta del puño de driza donde suele haber uno o dos patines que quedarán apretados contra el carril del palo e impedirán una arriada suave.
De todas maneras un poco de "vaselina" hace milagros

Rociones de agua de la ria de Arousa

[vertijean]

Originalmente publicado por PICÓN

Si hay contra es que la botavara puede girar en un plano vertical sobre la articulación que la une al mástil. El grátil está en la vertical de ese punto de articulación. Luego el que la botavara gire por haberse amollado la contra no afecta al grátil de la mayor.
Así que, realmente, no entiendo tu razonamiento.
Pero no impide que te crea, porque lo dices por experiencia. Pero la verdad, no me lo explico.

La cosa esta en que si dejas la contra tensa , tienes Precion de aire y la vela queda " tiesa" , al sueltar la contra y la escota , al llegar la racha la botavara sube y descarga la Precion de la vela , aciendo que justo después de la racha hay unos segundos en los cuales la vela baja mejor .

[Tupac A.]

Logicamente, toda esta maniobra requiere tiempo junto al mastil haciendo presion para bajar la vela.
Y si vas en solitario, con ese mar, con la mayor desplegada y bastante centrada, suena imposible que el piloto pueda evitar orzadas, no es asi?

Salut!

Tupac Amaru

[gasparito]

Pues para mi la mejor opción es que si empieza a subir de 15 nudos y voy a tener bastante rato de empopada velisa y fuera. Genova enrolladito, mayor en su funda y con la velisa que haga el viento que quiera. Barco y velocidad estabilizados y la puedo izar o arriar sin tener que cambiar el rumbo. Con 40 nudos no lo se,espero no encontrarme para probarlo.

[El Temido II]

Originalmente publicado por gasparito

.... y con la velisa que haga el viento que quiera.

¿Alguien que explique lo de la velisa?.


Salud y

[Atnem]

La "velisa" es una vela promovida por quien ahora es velas Plana y se trata de una vela que es como dos génovas gemelos unidos por su gratil, que es lo que va al stay de proa. Se despliega de forma que queda como si fuese a orejas de burro, atangonándolas o no.

Muy práctica para rumbos portantes y largas singladuras. No apta para quien solamente vaya a hacer un ratito de empopada.

[El Temido II]

Atnem. Un efecto parecido a esto:




¡¡Que bruto!!. Si lo tenía en casa.


Salud y

[Atnem]

Lo de prevenir y tal, está muy bien, pues es lo que se ha de hacer, pero eso no es siempre posible.

Por un lado hay el típico chubasco que nos puede engañar en su fuerza. Si es de noche, engañados total. (si, ya sé que de noche mejor ir a media vela, etc, pero eso es más facil de aconsejar que de seguir...)

Luego viene lo de lo engañoso del viento de popa. Tenemos 15' y el barco va a 6. Notamos un aparente de 9: fantástico!

Sube a 20', vamos a 8'. Tenemos un aparente de 12: muy bien!

A partir de aquí la cosa se complica, pues el barco, excepto en una planeada, poco más va a subir de velocidad, así que todo lo que suba de más el viento, lo vamos a notar directamente (al decir "vamos" me refiero principalmente a las velas y barco). Es el momento en el cual empiezan a subir los congojos.

Además hay lo ya apuntado: ¡qué bien que se va!. Nada hace sentir que estamos a dos puertas de un posible problema.

Encima hay otra cosa muy engañosa: las olas. Cuando el mar nos acompaña, se ven "bultos" redondeados, inofensivos. Nada da la sensación de problema. Cuando ese mismo mar, nos lo miramos en sentido contrario y dirigiéndonos contra él, "sube" el doble o el triple.

Más: si el viento arrecia, nos viene por la espalda. Aunque sea de día (de noche no veremos un carajo), nos puede pillar la racha más que desprevenidos si no hay alguien mirando todo el rato hacia atrás. De ceñida, se ve muy bien cuando va a subir el viento (borregos más persistentes, ennegrecimiento del agua), per de empopada, la cosa no es tan evidente.

¿Un poquito más?. Alguien ha dicho que si hay un aumento súbito del viento, no habrá mar porque ha sido "súbito", por lo que atravesarse a él, no será un problema. Si y no. Será eso verdad si anteriormente no tenemos ya un mar formado porque hace ya horas y horas que está soplando esos 15 - 20' tan divertidos que comentaba antes. Y si después de eso, de pronto los 20' esos pasan a 30 - 35' (no pongo más) con todo arriba, ¿qué?.

Las cosas no son tan fáciles de preveer, diagnosticar, ni tampoco de aconsejar ni de decidir, principalmente cuando estamos allí encima y no sentaditos delante del ordenador.

Eso sí, hay que estar siempre avizor, tener una idea clara de lo que hay o no que hacer y hacerlo. Y casi lo principal: mantener la calma y la mente fria.

[gasparito]

Originalmente publicado por Atnem

La "velisa" es una vela promovida por quien ahora es velas Plana y se trata de una vela que es como dos génovas gemelos unidos por su gratil, que es lo que va al stay de proa. Se despliega de forma que queda como si fuese a orejas de burro, atangonándolas o no.

Muy práctica para rumbos portantes y largas singladuras. No apta para quien solamente vaya a hacer un ratito de empopada.

No apta?
Supongo que lo dirás por el tiempo. Desplegarla es tirar de la driza, y como tiene las toberas abiertas y esta arrugada no carga hasta que no filas escotas (segundos). Arriar es tirar del cabo central de la vela, el cual abre las toberas por sus poleas , la descarga y arruga hacia el centro donde está dicho cabo y la vas metiendo tal cual en la bolsa, con lo que te quedan los 4 puños al final para la siguiente vez.
Todo esto sin asomarte al balcon de proa ya que el cabo que la pliega y deplega me llega hasta el palo.
Y esto contando que soy novato en general. Sólo la he podido izar tres veces, ya que con menos de 10 nudos es un moco colgado del palo. Eso si con viento es una gozada ya que el puño que tira es el de amura, y es una sensación de que un gran barco te estubiera remolcando. Con las dos escotas regulas amplitud (velocidad) y la dirección ,y si el viento sube mucho se van abriendo las toberas dejandolo pasar, aprobechando el viento que te sobra haciendo efecto veturi hacia abajo y levantando la proa.
Es muy parecido al efecto del kaisurf, ya que la cometa les tira de cuerpo y con las dos manos por encima guian con un palo y dos "escotas", con la diferencia de las toberas que te permiten graduar cuanto viento quieres.

P.D. No se admite en regatas por tener 4 puños.

[compay]

Cito al Maestro Atnem:
"Eso sí, hay que estar siempre avizor, tener una idea clara de lo que hay o no que hacer y hacerlo. Y casi lo principal: mantener la calma y la mente fria."

Esto sirve para cualquier tipo de actividad en esta vida , pero en la Mar es el padrenuestro.

Os cuento, yo utilizo cuando navego solo y no tengo claro lo que puede venir la contra de tangón como cargadera al segundo rizo, no es complicado de montar, ni 1 minuto , y es una garantía de poder bajar la mayor al segundo rizo, driza de mayor marcada sitio de segundo y primer rizo, si alguno se pregunta porque no al primero, pues es muy sencillo primero el segundo que si me quedo corto con el primero esta liada, y si he sido muy precavido pues mejor largo el rizo cuando todo está bien y santaspascuas (jolin que hilo mas religioso ).

[Terral]

He leido este hilo con gran interés, pero a pesar de aprender buenos trucos y astucias, no he acabado de ver la manera de haberlas aplicado cuando a mí se me presentó la ocasión.

En mi caso, estaba navegando "de paseo", un dia cualquiera de los que sales a dar unos borditos. Iba yo solo. La previsión, buena. El barco, pequeño (20 pies).
Cuando empezó a subir el viento iba ciñendo y, ya que no iba a ningún sitio concreto, abrí un poco el rumbo para disminuir la escora.
Al cabo de un rato, el descuartelar también se hizo un poco incómodo, de modo que volví a arribar hasta el través. Después de un tiempo disfrutando de este rumbo, pensé que aquél viento, a pesar de no venir reflejado en el parte, parecía que había venido para quedarse, de modo que pensé en tomar un rizo, por precaución. Pero para entonces, las rachas ya me habían hecho rendir el través a la aleta varias veces, así que terminé de claudicar y me mantuve en este último rumbo para preparar la maniobra con más seguridad.
Pensé en ponerme el arnés pues, visualizando el momento de aproarme a ese viento con todo el trapo arriba, recuperé la sensación que tenía en mi velita ligera instantes antes del inevitable chapuzón. Así pues, dejé el gobierno al piloto y me dispuse a meterme en la cabina para pertrecharme.

Lo que viene a continuación ya lo sabéis, pues pertenece al mundo de la "lógica aplastante", (una lógica que, en aquél momento, encontré alguna forma de esquivar).

Con unos pitidos desesperados (o eso me parecieron a mi), el piloto automático me avisó de que él no podía hacer más, y que si no corría a sustituirle en ése mismo momento, nos íbamos a dar un buen baño. De un brinco llegué hasta la caña y de un manotazo, el piloto quedó relegado de su cargo. Agarrado al guardamancebos para no caer y tirando de la caña como si quisiera sacar el barco del agua colgando de ella, vi como el portillo de babor se sumergía en el agua para ofrecerme una panorámica de mi próximo destino.

Después de aquella orzada, la razón volvió a mi con la resignación de quien vuelve de una feliz excursión. Estaba claro que en aquella situación no podía soltar la caña ni un segundo, el piloto no era capaz de corregir las enormes guiñadas que provocaba la creciente mar de popa.
De modo que allí estaba yo, con la caña en una mano y la escota de la mayor en la otra, al más puro estilo vela ligera, buscando un destino que coincidiera con mi proa.
Afortunadamente vi que, aunque no por mucho, con sólo terminar de arribar hasta la popa redonda, me evitaría tener que cruzar todo el atlántico para tocar tierra (en la península de Florida, según mis cálculos ). Pero no acabé de atreverme con un rumbo tan peliagudo para la ocasión, así que seguí a un largo, aprovechando el final de cada surfeada para abrir la proa y así, al descuido, irle robando grados a la derrota para no tener que pasar por encima (o a través) del espigón que ya se iba distinguiendo con claridad.
Al irme acercando a tierra, (y muy probablemente por efecto de esta), el viento roló ligeramente, pero lo justo como para poder corregir el rumbo y ahuyentar el fantasma de la trasluchada.
Ya casi llegando, me crucé con un velero que venía en rumbo opuesto, ciñendo a rabiar con una mayor que apenas le llegaba a las crucetas y un génova reducido al tamaño de un tanga de la talla M. Quiero pensar que se llevaban las manos a la cabeza para protegerse de los rociones no por verme pasar, como una exalación, despeñándome por las olas con todo el trapo arriba.
Por fin, al socaire del espigón, pude arriar y aferrar las velas y ya con el motor, me dirigí al pantalán de cortesía donde amarré con triples nudos gordianos.
En capitanía, aún con las piernas flojas y con la boca como un zapato,formalicé el amarre, pues a pesar de no poder borrar de mi cara una estúpida sonrisilla de loco, no tenía ni la más mínima intención de tomar el "camino de vuelta" almenos, hasta el dia siguiente.

Por supuesto la enseñanza, una vez más, es que hay que prevenir antes que curar, pero tened en cuenta que para un pequeño velero las condiciones extremas llegan mucho antes.

[Ubik]

aún con las piernas flojas y con la boca como un zapato

algo asi sentía yo tras mi primera castaña en solitario. recuerdo que me bebí una botella de agua grande de un tirón. En el puerto me encontré con un colega que se partía el tío al verme el careto de susto y el pelo todo enmarañado lleno de sal de los rociones

un buen truco que utilizo en estos casos es coger el viento de aleta , cuidando de no trasluchar y esperar a que la génova quede desventada por la mayor. Entonces enrollas rápidamente el génova (un buen trozo o entera), y luego ya puedes orzar y aproarte al viento para coger los rizos que hagan falta, sin pasarte un buen apuro.

buen relato, Terral.

[Terral]

...esperar a que la génova quede desventada por la mayor. Entonces enrollas rápidamente el génova (un buen trozo o entera), y luego ya puedes orzar y aproarte al viento para coger los rizos que hagan falta, sin pasarte un buen apuro.

Mi barco viste foque de garruchos. Un paseo hasta proa para rizar o arriar, (orzadas aparte), probablemente habría supuesto clavar la proa en el agua, convirtiendo mi barco en un bonito submarino a vela. Curioso seguro, pero poco práctico.
La distribución de los pesos, afecta a la navegación en todos los barcos, pero en las pequeñas esloras, hasta la situación de la tripulación basta a menudo para afectar esos cambios.
En mi caso, no es que me moje los pies cuando voy a proa, ni mucho menos, pero aquella situación (navegando en popa redonda "pasao de trapo"), me pareció poco propicia para esas comprobaciones.

Buen consejo en cualquier caso.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Terral

....estaba navegando "de paseo", un dia cualquiera de los que sales a dar unos borditos. Iba yo solo. La previsión, buena. El barco, pequeño (20 pies).
Cuando empezó a subir el viento iba ciñendo y, ya que no iba a ningún sitio concreto, abrí un poco el rumbo para disminuir la escora....

Ese es el momento para meter el primer rizo en la mayor. O el segundo, según quien sea el patrón.


Salud y

[Terral]

Originalmente publicado por El Temido II

Ese es el momento para meter el primer rizo en la mayor. O el segundo, según quien sea el patrón.


Salud y

No puedo estar más deacuerdo.
He de decir, a modo de descargo (léase "escusa"), que yo había consultado el parte, y por ningún sitio vi reflejado lo que luego se dió. De todos modos, para no echarle toda la culpa "al empedrao", insisto en que cuando un 35 pies empieza a disfrutar, puede que uno de 20 ya lleve el 2º rizo, osea que no es que fueran unas condiciones extremas en sí mismas, sino tan sólo más de lo esperado ( bastante, eso sí).

[allora]

Saludos a todos y gracias por los consejos, lo de decir que espero no tener que llevarlos a la práctica es ser muy ingenuo.
En algunos comentarios habeis hablado de bajar la mayor aunque sea por lo criminal, si no he entendido mal se trata de desventarla un poco e intentar bajarla? porque lo de traer la botavara al centro para que la vela no trabaje es y tomar rizos es posible o solo una locura?