Vela el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

[caribdis]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

El carbono está contraindicado para ambientes marinos y fluviales, es un conductor excelente y atrae los rayos mejor que el aluminio, no es cuestión de precio o de ahorrar

Ha habido varios muertos pescando con caña de carbono porque llega una tormenta sec de veran y les cae el rayo encima; Pantano de San Martin de Valdeiglesias, San Juan, en Madrid. Sirva esto al sesgo cognitivo de ricos vs pobres que denuncio.



Y en el debate técnico, este mega yate, tiene detrás a muchos ingenieros que habrán realizado un proyecto oficial de acuerdo a las normas europeas e internacionales no solo en diseño, en uso o manejo y comportamiento en todo tipo de situaciones, seguridad, comprobado y aprobado por la autoridad

autoridad competente y obligatorio por peritos ajenos a las partes que certifican todo eso.

Es decir que todos los escenarios están contemplados y estudiados y si no lo estuvieran, saldrá en el juicio



Si ha habido un fallo de diseño como comentan como única causa del siniestro (altura del mástil que no se que tiene que ver para que se hunda un yate la verdad) sin decir cuál fallo es, en base a qué norma o buenas prácticas en concreto de diseño, operación y seguridad marítima (asignatura y curso obligatorio RENOVABLE CON CERTIFICACIÓN para capitanes hasta cómo abandonar un barco) en el juicio saldrá todo con peritajes e informes técnicos de ingenieros, aseguradores, autoridad civil marítima saldrá reflejado. Aducir esto ante un juez sin probarlo, se puede volver en contra del que lo diga, y debe haber norma, codigo etc obligatorio que hayan violado , solo decir que era muy alto no sirve de nada



Es decir, se debe PROBAR a favor o en contra. Sólo con meras opiniones, conjeturas

La fibra de carbono es conductora, pero cerca de 100 veces menos que metales como el aluminio.

https://europlas.com.vn/en-US/blog-1...ct-electricity

La fibra de carbono se usa en composite, embebida en epoxi, que es absolutamente aislante.

Y ya que estás tan preocupado en lo que cumple y no cumple normativa..donde se prohibe el uso de composites de carbono en mástiles o cascos?

Cordialmente



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[Cozumel Reefs]

Originalmente publicado por caribdis

La fibra de carbono es conductora, pero cerca de 100 veces menos que metales como el aluminio.

https://europlas.com.vn/en-US/blog-1...ct-electricity

La fibra de carbono se usa en composite, embebida en epoxi, que es absolutamente aislante.

Y ya que estás tan preocupado en lo que cumple y no cumple normativa..donde se prohibe el uso de composites de carbono en mástiles o cascos?

Cordialmente



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Dice "La fibra de carbono es conductora, pero cerca de 100 veces menos que metales como el aluminio"
Demuestrelo
FALSO

Pone UD datos de publicidad de un fabricante de fibra, sin citar normas, estudio ni datos. Sesgo Cognitivo previo
¿que norma de la IEEE o IEC o UNE cita ese fabricante, espesor dado, es decir el ensayo normado y regularizado y los datos del mismo?
Se hace un diseño dado y se dice la tensión máxima de aislamiento, por encima de ella, cualquier material es conductor

WIKIPEDIA:

Carbono
Boro ← Carbono → Nitrógeno
Calor específico 710 J/(kg·K)
Conductividad eléctrica 61×103 S/m
Conductividad térmica 129 W/(m·K)
Velocidad del sonido Diamante: 18.350 m/s a 293,15 K (20 °C)



¿Cuál es la conductividad del aluminio?
Aluminio
Magnesio ← Aluminio → Silicio
Conductividad eléctrica 37,7 × 106 S/m
Conductividad térmica 237 W/(m·K)
Módulo elástico 70 GPa
Velocidad del sonido 6400 m/s a 293,15 K (20 °C)

Es decir, Carbono 61×103 S/m es vs Aluminio, 37,7 × 106 S/m, esto es el Carbono es un 67% mas conductor

Los polímeros son todos orgánicos y los rayos UV los catalizan y destruyen al igual que los enlaces de C-C o C-H de la fibra, por eso el sol es contraindicado y por ejemplo los cuadros de bicis, cascos de moto etc, caducan y pierden resistencia con el tiempo cosa que el Aluminio, solo por los UV para comparar lo mismo; NO

En cuanto a los polímeros como aislantes, no son efectivos ante una tormenta electrica, por que el rayo se produce al ionizarse el aire con potenciales de varios millones de voltios, y se dice que algo es aislante a un potencial o tensión dada. Es decir, ese mástil de Carbono con esa capa de expoxy, puede ser aislante a por ejemplo 1000 V, pero no a 5000 y menos en tormenta

¿Dice a qué tensión el fabricante que cita, que es aislante? NO, y no serlo por ejemplo a 5000 volt puede serlo a 10.000 volt
¿presenta el fabricante el estudio de aislamiento de ese mástil dado y a que tension, pico, frecuencia y tiempo como es obligatorio al definir un parámetro eléctrico?
NO, solo opina y PUBLICITA para crear SESGO COGNITIVO

RAYO E IONIZACIÓN DEL AIRE
"200.000 amperios y decenas de culombios de carga a una tensión de cientos de millones de voltios ( o millones de KV) "


Ante eso, no hay epoxy ni material que protege y ante dos yates al lado, el rayo caerá en el carbono si o si, ya que el rayo busca siempre el camino de mínima resistencia. Ese es el principio de protección contra rayos, crear siempre un punto de alta conductividad para que el rayo que es inevitable por sus magnitudes, sea desviado por donde nos interese

Saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

En absoluto

Pone UD datos de publicidad de un fabricante de fibra, sin citar normas, estudio ni datos. Sesgo Cognitivo previo
¿que norma de la IEEE o IEC o UNE cita ese fabricante, espesor dado, es decir el ensayo normado y regularizado y los datos del mismo?
Se hace un diseño dado y se dice la tensión máxima de aislamiento, por encima de ella, cualquier material es conductor

WIKIPEDIA:

Carbono
Boro ← Carbono → Nitrógeno
Calor específico710 J/(kg·K)
Conductividad eléctrica61×103 S/m
Conductividad térmica129 W/(m·K)
Velocidad del sonidoDiamante: 18.350 m/s a 293,15 K (20 °C)



¿Cuál es la conductividad del aluminio?
Aluminio
Magnesio ← Aluminio → Silicio
Conductividad eléctrica37,7 × 106 S/m
Conductividad térmica237 W/(m·K)
Módulo elástico70 GPa
Velocidad del sonido6400 m/s a 293,15 K (20 °C)

Es decir, Carbono 61×103 S/m es vs Aluminio, 37,7 × 106 S/m, esto es el Carbono es un 67% mas conductor

Los polímeros son todos orgánicos y los rayos UV los catalizan y destruyen al igual que los enlaces de C-C o C-H de la fibra, por eso el sol es contraindicado y por ejemplo los cuadros de bicis, cascos de moto etc, caducan y pierden resistencia con el tiempo cosa que el Aluminio, solo por los UV para comparar lo mismo; NO

En cuanto a los polímeros como aislantes, no son efectivos ante una tormenta electrica, por que el rayo se produce al ionizarse el aire con potenciales de varios millones de voltios, y se dice que algo es aislante a un potencial o tensión dada. Es decir, ese mástil de Carbono con esa capa de expoxy, puede ser aislante a por ejemplo 1000 V, pero no a 5000 y menos en tormenta

¿Dice a qué tensión el fabricante que cita, que es aislante? NO, y no serlo por ejemplo a 5000 volt puede serlo a 10.000 volt
¿presenta el fabricante el estudio de aislamiento de ese mástil dado y a que tension, pico, frecuencia y tiempo como es obligatorio al definir un parámetro eléctrico?
NO, solo opina y PUBLICITA para crear SESGO COGNITIVO

RAYO E IONIZACIÓN DEL AIRE
"200.000 amperios y decenas de culombios de carga a una tensión de cientos de millones de voltios ( o millones de KV) "


Ante eso, no hay epoxy ni material que protege y ante dos yates al lado, el rayo caerá en el carbono si o si, ya que el rayo busca siempre el camino de mínima resistencia. Ese es el principio de protección contra rayos, crear siempre un punto de alta conductividad para que el rayo que es inevitable por sus magnitudes, sea desviado por donde nos interese

Saludos

103 es diez elevado a tres y 106 es diez elevado a seis...



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[J.R.]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

Dice "La fibra de carbono es conductora, pero cerca de 100 veces menos que metales como el aluminio"
Demuestrelo
FALSO

Pone UD datos de publicidad de un fabricante de fibra, sin citar normas, estudio ni datos. Sesgo Cognitivo previo
¿que norma de la IEEE o IEC o UNE cita ese fabricante, espesor dado, es decir el ensayo normado y regularizado y los datos del mismo?
Se hace un diseño dado y se dice la tensión máxima de aislamiento, por encima de ella, cualquier material es conductor

WIKIPEDIA:

Carbono
Boro ← Carbono → Nitrógeno
Calor específico 710 J/(kg·K)
Conductividad eléctrica 61×103 S/m
Conductividad térmica 129 W/(m·K)
Velocidad del sonido Diamante: 18.350 m/s a 293,15 K (20 °C)



¿Cuál es la conductividad del aluminio?
Aluminio
Magnesio ← Aluminio → Silicio
Conductividad eléctrica 37,7 × 106 S/m
Conductividad térmica 237 W/(m·K)
Módulo elástico 70 GPa
Velocidad del sonido 6400 m/s a 293,15 K (20 °C)

Es decir, Carbono 61×103 S/m es vs Aluminio, 37,7 × 106 S/m, esto es el Carbono es un 67% mas conductor

Los polímeros son todos orgánicos y los rayos UV los catalizan y destruyen al igual que los enlaces de C-C o C-H de la fibra, por eso el sol es contraindicado y por ejemplo los cuadros de bicis, cascos de moto etc, caducan y pierden resistencia con el tiempo cosa que el Aluminio, solo por los UV para comparar lo mismo; NO

En cuanto a los polímeros como aislantes, no son efectivos ante una tormenta electrica, por que el rayo se produce al ionizarse el aire con potenciales de varios millones de voltios, y se dice que algo es aislante a un potencial o tensión dada. Es decir, ese mástil de Carbono con esa capa de expoxy, puede ser aislante a por ejemplo 1000 V, pero no a 5000 y menos en tormenta

¿Dice a qué tensión el fabricante que cita, que es aislante? NO, y no serlo por ejemplo a 5000 volt puede serlo a 10.000 volt
¿presenta el fabricante el estudio de aislamiento de ese mástil dado y a que tension, pico, frecuencia y tiempo como es obligatorio al definir un parámetro eléctrico?
NO, solo opina y PUBLICITA para crear SESGO COGNITIVO

RAYO E IONIZACIÓN DEL AIRE
"200.000 amperios y decenas de culombios de carga a una tensión de cientos de millones de voltios ( o millones de KV) "


Ante eso, no hay epoxy ni material que protege y ante dos yates al lado, el rayo caerá en el carbono si o si, ya que el rayo busca siempre el camino de mínima resistencia. Ese es el principio de protección contra rayos, crear siempre un punto de alta conductividad para que el rayo que es inevitable por sus magnitudes, sea desviado por donde nos interese

Saludos

Dice que "Los polímeros son todos orgánicos y los rayos UV los catalizan y destruyen al igual que los enlaces de C-C o C-H de la fibra, por eso el sol es contraindicado y por ejemplo los cuadros de bicis, cascos de moto etc, caducan y pierden resistencia con el tiempo cosa que el Aluminio, solo por los UV para comparar lo mismo; NO", pero los cascos de casi todos nuestros barcos son de PRFV, es decir, plástico reforzado con fibra de vidrio, y el plástico es un polimero. Pero mi anterior barco está a punto de cumplir 50 años en manos de su actual armador, y mi barco actual (con fama entre los puristas de "barato y plasticoso") ha superado los 25... algo no me cuadra.

[caribdis]

Yo no tengo claro si la orza hubiera estado mejor bajada que subida. Es una orza pivotante lastrada que se escamotea dentro de la quilla de aleta. Y se usa básicamente para ceñir más, pero el lastre principal está en la quilla de aleta.

El Avs sube con la orza bajada, pero el par escorante aumenta, porque se le dificulta al barco derivar.

Hay declaraciones de capitanes de barcos de ese tamaño y con esa configuración de que fondeados siempre mantienen la orza arriba.

Por otro lado, levantar el fondeo y salir a mar probablemente no hubiera cambiado nada. Hay que escapar de un fondeo con costa a sotavento, pero no era el caso, y si el ancla no garreó, era un fondeo seguro. Lo que hizo el patrón del Sir Robert Baden Powell fue simplemente encender motor y contrarrestar la fuerza de la turbonada dando avante. Es muy posible que el Bayesian también hiciese lo mismo, pero el Baden Powell es un clásico con mástiles bajos, estabilidad sobrada y prestaciones discretas, y el Bayesian un velero con pretensiones de barco de regatas.



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[U25pies]

Supongamos

Un Coeficiente de Arrastre de 1, que bien se podría justificar 1,1 pero lo dejamos en 1

Viento entre 40 y 50 metros por segundo

1 x 40 x 40 x 0,5 x 1,2 kilos el metro cúbico de aire = presión dinámica de 960 a 1500 Newtons con 50 metros por segundo

x 160 metros cuadrados x 40 metros de brazo de palanca hasta la fuerza lateral del agua = entre 6 y redondeando unos 10 millones de Newtons metros

Y si tomamos los datos calculados en el hilo de Sailing Anarchy el barco aguantaba unos 4,5-4,75-5 millones de Newtons metro

[U25pies]

Ahora bien

un litro de Aire pesa 1,2 gramos; peeero
un litro de Agua pesa 1 kilo

Y creo que hubo un montón de agua, habría que confirmar este segundo aspecto de la cuestión

[U25pies]

Fue el profesor Ted Fujita que investigando un accidente en el aeropuerto de Nueva York bautizó el monstruo como "downburst"

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reve...orolog%C3%ADa))

[jiauka]

Los camarotes de la tripu estaban más cerca de las salidas, y los camarotes de los pasajeros abajo del todo. Seguramente esa sea la razón que haya perecido más pasajeros que tripulación. A parte la tripu suele ser más joven, y está mucho más acostumbrada a moverse con el barco en movimiento y seguramente conozca mejor la distribución del barco.

[caribdis]

La prensa italiana está ya levantando el patíbulo para la tripulación..a quien se le ocurre poner en duda la impecabilidad de una de sus industrias estrella!!

https://www.corriere.it/cronache/24_...2ceb7xlk.shtml

...

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[jiauka]

Y si hubiese sido 1 Oyster y capitán italiano, la prensa británica haría lo mismo, culpar al capitán, nada nuevo bajo el sol.

[Cozumel Reefs]

https://www.abc.es/sociedad/segundo-...145231-nt.html

Segundo interrogatorio al capitán del Bayesian: ¿Por qué no se apretó el botón para sellar el velero?
James Cutfield afronta una investigación por homicidio múltiple involuntario y podría estar imputado en breve, al igual que su oficial de guardia

Cutfield ha tenido que responder a preguntas clave de la investigación, estas entre otras: si estaba abierta la escotilla del tender —la puerta que separa la sala del tender de la sala de máquinas—; si también estaba abierta la escotilla lateral; la posición de la orza móvil; el party o fiesta que se celebró horas antes de la tragedia, y sobre todo lo que sucedió desde las 3.50 horas, cuando las condiciones meteorológicas empeoraron, hasta las 4.06 horas, cuando se disparó la señal automática de hundimiento.
Buena parte del interrogatorio al capitán neozelandés se centró en los 32 minutos que transcurrieron desde el momento del hundimiento hasta el disparo de la bengala de socorro (que se produjo a las 4.38 horas) y los contactos con el tripulante que estaba de guardia en el puente. Éste oficial tenía las alertas meteorológicas en las pantallas de última generación; es decir, cuál era la situación meteorológica del barco y el botón para sellar todas las puertas del velero y ponerlo en seguridad. No se excluye que este miembro de la tripulación que estaba de guardia en el puente también sea investigado en los próximos días.

Los medios italianos destacan que en los 16 minutos que transcurrieron hasta que el barco fue abandonado, a nadie de la tripulación se le ocurrió ir a despertar a los seis pasajeros que se encontraban en la zona de camarotes. O cuando lo hizo, ya era demasiado tarde.

Este es uno de los puntos oscuros del drama del naufragio del Bayesian, hundido por una serie de probables errores humanos, como apuntan los magistrados en su investigación. «Un barco como el Bayesian no se hunde por el viento», explicó a La Stampa el conocido arquitecto náutico Franco Romani, quien diseñó el velero. «La estabilidad de un barco —añade— está regulada por organismos de clasificación, no se puede actuar de cualquier manera. El Bayesian nació para navegar en cualquier tiempo climatológico«.

[fenicio53]

No voy a entrar en culpas y responsabilidades pero lo que parece es que se trataba de un barco absurdo que nunca se debió construir (o reformar). No es normal que un barco lleve un mástil con una altura equivalente a un edificio de 25 plantas. A partir de ahí todo era esperable. La responsabilidad es como siempre del capitán y eso se dictaminará judicialmente y en qué medida pero el armador y el constructor también tienen parte...

[Cozumel Reefs]

"
@Xisco
hace 10 horas[/b]
Veamos… Yo soy jefe de máquinas y actualmente estoy navegando en aguas francesa llegando desde Italia donde coincidimos en Sicilia con Bayesian (ex Salute)
Leo demasiados comentarios y muchas teorías conspiranoicas, pero no leo nada realista.
Lo que llaman tripulación profesional sale de la realidad, el capitán pese a su edad solo hacía siete años que está en la industria náutica y el resto de la tripulación son lo que llamamos “yactish o mercenarios” jóvenes en su mayoría surafricanos (son una plaga) ingleses, neozelandeses o australianos que van cambiando de barco según lo que les paguen con la consecuencia de NO conocer el barco perfectamente y no involucrarse plenamente con los procedimientos de seguridad, abandonan el barco a la primera señal de peligro y dejan atrás lo que sea y a quien sea."

https://okdiario.com/baleares/capita...liana-13364083

[genoves]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

"
@Xisco
hace 10 horas[/b]
Veamos… Yo soy jefe de máquinas y actualmente estoy navegando en aguas francesa llegando desde Italia donde coincidimos en Sicilia con Bayesian (ex Salute)
Leo demasiados comentarios y muchas teorías conspiranoicas, pero no leo nada realista.
Lo que llaman tripulación profesional sale de la realidad, el capitán pese a su edad solo hacía siete años que está en la industria náutica y el resto de la tripulación son lo que llamamos “yactish o mercenarios” jóvenes en su mayoría surafricanos (son una plaga) ingleses, neozelandeses o australianos que van cambiando de barco según lo que les paguen con la consecuencia de NO conocer el barco perfectamente y no involucrarse plenamente con los procedimientos de seguridad, abandonan el barco a la primera señal de peligro y dejan atrás lo que sea y a quien sea."

https://okdiario.com/baleares/capita...liana-13364083

¿De qué web o foro copipegas está info que pareces citar?

En el link que aportas, respecto a la profesionalidad del capitán o tripulantes solo dice esto:

...
Aquí es donde entra en escena Mallorca. El veterano navegante de 51 años de edad y varios de sus tripulantes tienen fijada su residencia en la isla. Además, Catfield está casado con una española, Cristina, con la que vive en la isla balear. De hecho, la mujer voló desde Mallorca a Sicilia nada más conocer la tragedia para reunirse con su esposo....

[trasmallo]

Pues ojo avizor Alós que navegais por el mediterráneo ,después de lo de Formentera esto y lo que venga......

[caribdis]

Desde luego, el número de barbaridades que se dicen es alto, y sólo falta acusar a la tripulación de drogar al pasaje y encerrarlo.

Que tuvo que haber una entrada masiva de agua es evidente. Pero que seguramente todo estaba así porque a nadie de la tripulación se le ocurrió que un barco de este tamaño y tonelaje pueda escorar 90° con un chubasco veraniego, en un fondeo protegido, también..

...

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[caribdis]

Ángulo de inundación de 45°!!!



Pero esta gente no sabe cruzar los conductos a la banda contraria?

No me lo puedo creer

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[U25pies]

Tetsuya Fujita

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tetsuya_Fujita

[caribdis]

Los humildes astilleros españoles hacen esto para subir el ángulo de inundación:

[Pinksea]

Buenos días cofrades, pregunto a los que conocéis más en detalle las cuestiones técnicas, a medida que se van desvelando algunos datos del Bayesian,
De verdad el ángulo de inundación de ese velero eran 45 grados?
De se afirmativo lo anterior, ese velero no lleva dispositivo automático de cierre de compuertas al detectar ya cierto ángulo de inclinación o determinada velocidad de viento?

La cuestión es que a veces lees unas informaciones que de ser ciertas son más que preocupantes ...

[caribdis]

El texto de Stephen Edwards, antiguo capitán del Bayesian:


https://media.licdn.com/dms/document...uvIANFhCMD6Poo

[xiula]

Hola,acabo de leer que han detenido al primer oficial del barco Bayesian por NO cerrar las oberturas de la camara de motores lo que ,segun las acusaciones,provoco el inmediato hundimiento del Bayesian,segun diario La Vanguardia.Lo que incrementa las dudas de intencionalidad? de momento lo acusan de asesinato,saludos

[TORRETA]

La tripulación de ese barco es, debe de ser, toda profesional, ahora bien todos sabemos como consiguen determinadas licencias STWC en algunos países con todos los certificados habidos y por haber.
Los armadores serios de estos barcos suelen tener tripulaciones profesionales cojonudas, a piñón fijo y bien pagadas, siempre procedentes de la marina mercante, tienen claro que son sus ángeles de la guarda.
Decía mi abuela materna que " ni sirvas a quien sirvió, ni pidas a quien pidió" Estos ricachones muchas veces cogen gente barata con alguien simpático al frente que cuenta unos chistes cojonudos, en ingles eso si, y luego les pasa lo que les pasa. No digo que sea este el caso.
Al final supongo que el patrón Kiwi-Mallorquín y alguno mas de sus muchachos irán al trullo dentro de nada, lo siento por ellos.
Y sacarán el barco a la superficie.
Los letrados de todas la orquesta se están preparando sus lustrosos trajes de negro.
Esperemos que aterrice la caballería, los chicos del American Bureau of Shipping, la sociedad clasificadora del barco y los del MAIB, los del pabellón, que ahora supongo en la costa hispana de vacaciones, aunque me cuentan que ya han tomado tierra algunos. Y la Guardia Costera Italiana.
Y la aseguradora ¿que? Porque en principio ella debe de ser la paganini principal, ya veremos.
Cuando todo termine lo mismo nos explican porque se hundió el barco.
DEP los muertos.
La historia promete.
saludos

[Cozumel Reefs]

https://efe.com/economia/2023-10-06/...to%20en%202002.

Otro tema interesante cuando haya sentencia es la bandera del yate, la aseguradora y la justicia italiana y ver quien y como paga el siniestro.
En el caso del Prestige, a pesar de haber un arbitraje favorable, UK, o sea la aseguradora británica del buque, se negó a pagar el daño ambiental a España y Francia.
Aquí el daño serían las indemnizaciónes por las 7 muertes, el coste del rescate de muertos y de reflotar y descontarían el pecio. Pagaría el seguro del responsable con sentencia si es el capitán como parece ser con toda probabilidad y en caso de insolvencia de este, el seguro del dueño porque este es responsable civil subsidiario de la gente que ha contratado.
Llegados aquí, la esposa del dueño fallecido estudiará el currículum vital, títulos y certificaciones del capitán porque si hubo engaño o falsedad no ser responsables ultimos. Obviamente también lo hará el seguro del yate aunque la justicia puede imponer quien correrá con todo o con cada parte

Poco a poco saldrá la verdad de lo sucedido, tanto del día y condiciones, del yate, capitan