BAVARIA - hundimiento sin cobertura de seguro

[privateer]

bueno o explico un poco a ver si alguien conoce una situacion similar que quiera compartir. un amigo tiene un barco de motor BAVARIA de 12m que a finales del ultimo mes de julio hacia 5 años, y por tanto le caducaba la ITB. como no usaba el barco no ha renovado la itb y desafortunadamente estando el barco sin usarse amarrado en el puerto se hundio el pasado mes de diciembre. lo han reflotado y parece ser que la avería viene de un pasacascos partido
tenia seguro a todo riesgo pero no le van a indemnizar por negligencia al no tener la itb pasada, aunque en la poliza no tiene ninguna exclusion al respecto

investigando un poco he visto que existen otros casos de bavaria con problemas similares de corrosion entre los distintos metales empleados. ahora os pasaré el enlace de un "surveyor" británico que os puede resultar útil y ademas una foto de el grifo recuperado del fondo del mar

hay que tener la precaucion de que los grifos empleados esten marcados ya que hay una homologación CE para ser instalados por debajo de la linea de flotación. los sintomas de corrosion la mayoria de las veces no son visibles y las consecuencias pueden ser muy graves. en el caso de este barco el grifo roto es del WC y viene instalado desde el astillero. agradeceria cualquier comentario o recomendación

http://www.paulstevenssurveys.com/upload/Seacocks.pdf

[nalari]

Y de ánodos como andaba, porque después de los ánodos, es cuando te empiezas a comer la hélice y los grifos.
Si algo hace bien bavaria es utilizar materiales de primeras marcas y calidad.
Quizás haya sido falta de mantenimiento.

[PEPE]

Pues yo conozco otro Bavaria que se ha ido al fondo en el amarre por un maravilloso tornillo pasante de "primera calidad".
Otra lindeza es que no montaba de serie bombas de achique automáticas así que "glu, glu, glu" y para abajo.
Todo por un ahorro de cinco duros del astillero que no montó las bombas de achique automáticas.
Pepe

[rprafa]

Hombre, lo de las bombas de achique automáticas es relativo.

¿cada cuantos dias vas al puerto?
¿cuantonte aguantan las baterias estando las bombas conectadas?
Y si dejas el velero conectado a 220v, yo conozco un velero que se quemo el cargador que estaba conectado a 220v y salio ardiendo.

Al menos yo no dejo enchufado el velero.

Originalmente publicado por PEPE

Pues yo conozco otro Bavaria que se ha ido al fondo en el amarre por un maravilloso tornillo pasante de "primera calidad".
Otra lindeza es que no montaba de serie bombas de achique automáticas así que "glu, glu, glu" y para abajo.
Todo por un ahorro de cinco duros del astillero que no montó las bombas de achique automáticas.
Pepe

[esquitx]

Originalmente publicado por PEPE

Pues yo conozco otro Bavaria que se ha ido al fondo en el amarre por un maravilloso tornillo pasante de "primera calidad".
Otra lindeza es que no montaba de serie bombas de achique automáticas así que "glu, glu, glu" y para abajo.
Todo por un ahorro de cinco duros del astillero que no montó las bombas de achique automáticas.
Pepe

Hola PEPE,

En mi opinión, no estoy de acuerdo con el comentario, pues he visto muchos barcos de astilleros digamos habituales que no tienen bombas de achique automáticas de serie. Me refiero a que no estoy de acuerdo a relacionarlo directamente a Bavaria.

Lo cierto es que si que concuerdo en que quizás deberían llevarlas pues hablamos de importes de más de cinco cifras y por lo tanto no es un gran sobre coste. En este aspecto debería ser más parecido a los coches donde la seguridad es primordial y elementos como ABS, air-bags e incluso control de estabilidad se han generalizado en pocos años en prácticamente todas la gamas de vehículos. Y sobre todo es muchísimo menos complicado en papeleos varios.

En el caso que nos ocupa, lo que está claro que el seguro encuentra la posibilidad de eximir su responsabilidad al encontrarse una negligencia administrativa por parte del armador. Entiendo que la ITB caducada no ha causado el hundimiento, pero para el seguro es suficiente para no soltar ni un euro.

Que siga el hilo, que vamos a aprender a controlar electrones descarriados

PD. Que conste que no tengo ningún Bavaria

[JVCMOC]

Pues sí compañero tienes toda la razón, el haber pasado la ITB en su momento no hubiera sido eximente de ese hundimiento. pero el no realizar ese tramite Administrativo le costará un precio muy..muy caro.
Siempre le digo a mis amigos que la "Ley de Murphy" es real como la vida misma.
A mi me caduca el paquete de seguridad ( botes , bengalas,.....) en verano y siempre lo compro antes de que me caduque.....ya ha ocurrido de compañeros que las dejan pasar y en revisones de la Guardia Civil los han pillado...en conclusión: Multa al canto.
Será una pesadez pero hay que llevar todo en regla: Revisiones, papeles, seguridad....porque como a nuestro amigo le ha pasado le puede pasar a cualquiera.

Ya he leido en otros articulos que los grifos de fondos hay que cambiarlo como muy tarde a los 8 años y es un elemento de seguridad que no le hacemos caso.

[mirabras]

Cuando aceptamos "vivir" con unas normativas determinadas, hay que atenerse a ellas. Si le tocaba pasar inspección y no lo ha hecho, el seguro no cubre. No importa que sea Bavaria, Beneteau, o la marca que sea.
Pienso que es buscarle los tres pies al gato.
Vivimos en un país en el que nadie aceptamos las culpas, siempre son de otros. Si los grifos de fondo (sean del material que sean), los pasacascos, los tornillos, se deterioaran, es problema nuestro el subsanarlo.
Saludos
Luis

PD: esto nos tiene que servir al resto como ejemplo

[privateer]

Originalmente publicado por mirabras

Cuando aceptamos "vivir" con unas normativas determinadas, hay que atenerse a ellas. Si le tocaba pasar inspección y no lo ha hecho, el seguro no cubre. No importa que sea Bavaria, Beneteau, o la marca que sea.
Pienso que es buscarle los tres pies al gato.
Vivimos en un país en el que nadie aceptamos las culpas, siempre son de otros. Si los grifos de fondo (sean del material que sean), los pasacascos, los tornillos, se deterioaran, es problema nuestro el subsanarlo.
Saludos
Luis

PD: esto nos tiene que servir al resto como ejemplo

hola MILABRAS
todos podemos tener un descuido y no siempre sabemos con exactitud cuando se tienen que renovar las inspecciones, mas aun cuando por determinadas situaciones el barco no se haya estado usando. en cualquier caso la itb es para renovar el certificado de navegabilidad y el barco no habia salido a navegar estaba en el puerto y con el seguro en vigor. no tener la itb pasada no es necesariamente una razon para que el seguro no te cubra. tambien tengo mis dudas si la itb hubiera podido detectar el defecto.
lo cierto es que existen mas casos documentados, especialmente en el norte de europa y se deben a un material de mala calidad o la mala combinacion de metales. estamos hablando de un barco de 5 años, para mi no es normal que se tenga que cambiar un pasacascos tan pronto, si fuera un grifo que fuera duro, o una manguera que se hubiera roto, no lo discutiría, pero un pasacascos realmente que mantenimiento tiene?

[mirabras]

Originalmente publicado por privateer

hola MILABRAS
todos podemos tener un descuido y no siempre sabemos con exactitud cuando se tienen que renovar las inspecciones, mas aun cuando por determinadas situaciones el barco no se haya estado usando. en cualquier caso la itb es para renovar el certificado de navegabilidad y el barco no habia salido a navegar estaba en el puerto y con el seguro en vigor. no tener la itb pasada no es necesariamente una razon para que el seguro no te cubra. tambien tengo mis dudas si la itb hubiera podido detectar el defecto.
lo cierto es que existen mas casos documentados, especialmente en el norte de europa y se deben a un material de mala calidad o la mala combinacion de metales. estamos hablando de un barco de 5 años, para mi no es normal que se tenga que cambiar un pasacascos tan pronto, si fuera un grifo que fuera duro, o una manguera que se hubiera roto, no lo discutiría, pero un pasacascos realmente que mantenimiento tiene?

Generalmente, nadie pensamos en las tomas de tierra de los barcos, en las conexiones eléctricas, en la corrosión galvánica.... Yo he visto hundirse una Sunseeker de 51 pies a los pocos días de amarrarla en Aiguadolç por un problema de corrientes estáticas, y corrosiones producidas por esas corrientes, al no estar en condiciones la instalación para protegerse de esa corrosión.
¿Cuántos de los que estamos en esta taberna revisa que las tomas de tierra, esos cablecitos que van a un tornillo en cada grifo, en cada pasacascos, estén en condiciones? ¿Cuántos de nosotros han pensado en que hay que "reforzar" la protección de todos esos elementos cuando se está al lado de un barco de hierro? ¿Cuántos de nosotros hemos sido capaces de preguntar en el puerto en el que tenemos amarrado el barco por la protección eléctrica de los pantalanes? Es un decir......no digo que sea el caso y no os quiero quitar la razón. En un coche, si no tienes la ITV pasada, el seguro tampoco te cubrirá aunque esté vigente. La ITB de los barcos hay que tenerla pasada para estar en regla, se navegue o no se navegue. Y las casas de seguros se agarran a cualquier cosa para no pagar.
Y no es una cuestión de Bavaria, si buscamos, todas las marcas tienen sus "historias", y aunque no lo parezca, marcas de prestigio tienen defectos de fabricación y construcción bastante más graves que la marca alemana.
No es cuestión de enumerarlas......


Saludos
Luis

[nalari]

Donde va la toma tierra de los grifos, del grifo al negativo?? Va directo o se intercala fusible?? Llevo 4grifos, así que debe costar bien poco meterles toma tierra.

[yankee4.0]

Originalmente publicado por mirabras

Cuando aceptamos "vivir" con unas normativas determinadas, hay que atenerse a ellas. Si le tocaba pasar inspección y no lo ha hecho, el seguro no cubre. No importa que sea Bavaria, Beneteau, o la marca que sea.
Pienso que es buscarle los tres pies al gato.
Vivimos en un país en el que nadie aceptamos las culpas, siempre son de otros. Si los grifos de fondo (sean del material que sean), los pasacascos, los tornillos, se deterioaran, es problema nuestro el subsanarlo.
Saludos
Luis

PD: esto nos tiene que servir al resto como ejemplo

Hablando de culpas y responsabilidades: si pasa la revision y se va a pique, la responsabilidad seria del inspector por no haber hecho bien su trabajo? Si el material fuera defectuoso, el culpable seria el astillero? Si no se realizó bien el mantenimiento, el propietario es el culpable?
En todo caso siempre hay un responsable que debe asumir su parte pero el problema es decidir quien y para eso es para lo que la gente paga un seguro a todo riesgo!
Esta es la parte digamos moral o lógica; luego está la normativa o leyes o lo que sea y a eso se agarran las aseguradoras para "irse de rositas"

[vertijean]

Bueno , ya hemos opinado lo bastante , ahora toca ver si podemos ayudar al cofrade ...

Si se puede demostrar que lo grifos son defectuosos , una posible via seria ver con el seguro si se puede " gastar" la defensa jurídica " y reclamar al astillero por vicios ocultos .otra seria contactar con un experto en seguros ( que los hay en esta taberna ) y ver si la falta de ITB exime de toda responsabilidad de parte del seguro .

[DUDU]

Yo no entro en si tiene o no que tener pasada la ITB, pero si el seguro dice que no cubre por no tenerla, tendrá que decir donde lo pone.
No sé si en el Consorcio de Seguros podrán ampliar esta información de manera que quede claro si es una interpretación arbitraria de una determinada compañía o está en su derecho al no cubrir el siniestro.
Saluos.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por mirabras

Cuando aceptamos "vivir" con unas normativas determinadas, hay que atenerse a ellas. Si le tocaba pasar inspección y no lo ha hecho, el seguro no cubre. No importa que sea Bavaria, Beneteau, o la marca que sea.
Pienso que es buscarle los tres pies al gato.
Vivimos en un país en el que nadie aceptamos las culpas, siempre son de otros. Si los grifos de fondo (sean del material que sean), los pasacascos, los tornillos, se deterioaran, es problema nuestro el subsanarlo.
Saludos
Luis

PD: esto nos tiene que servir al resto como ejemplo

Mas que aceptar unas normas, yo diria "Tragarse unas normas" y ademas me pregunto de que sirve tanta normativa, tanta ISO etc... aparte de para sacarnos la pasta, efectivamente los materiales empleados generalmente son de infima calidad, desde una escota, pasando por una vela etc... pero cuando llegamos a estos elementos claves, pasacascos, codos, etc.. ya se ve el resultado, a mi sin ir mas lejos se me partio una reduccion que tenia un grifo de fondo, ella solita, por electrolisis, si veis el espesor del tubito suerte que vi agua donde no debia de haber.

Pero esto no siempre ha sido asi, yo aun llevo los grifos que puse hace 22 años, la cabulleria del Simbad(22 años) esta en mejores condiciones que la del SO49 (8 años) las velas tambien y asi hasta un largo etc... ya lo comentamos en otro hilo "obsolescencia programada"

http://www.rtve.es/television/docume...mprar/directo/

Y yo creo que al seguro se le pueden rascar las tripas

[privateer]

Originalmente publicado por nalari

Y de ánodos como andaba, porque después de los ánodos, es cuando te empiezas a comer la hélice y los grifos.
Si algo hace bien bavaria es utilizar materiales de primeras marcas y calidad.
Quizás haya sido falta de mantenimiento.

hola NALARI. es una lancha y solo lleva ánodos en las cola que son volvo. los motores están bien ya que eso se revisaba mas o menos cada dos años. en barcos de mayor envergadura suelen llevar cables de masa conectando los grifos de fondo y otros herrajes que estén en contacto con el mar entre sí, bueno igual que sucede en las colas que llevan cables de masa. en los grifos de fondo este barco no lo llevaba por lo que el ánodo creo que no los protegía. creo que no es un problema de mantenimiento porque visualmente no se podía detectar nada, desde fuera el pasacascos estaba pintado con patente y desde dentro el sitio donde estaba era de muy mal acceso ademas que no estaba oxidado antes de hundirse. el grifo incluso después de recuperarlo sigue accionando correctamente.
aunque es una buena observacion y lo agradezco

[nalari]

Joder, la verdad es que el grifo se ve hecho una mierda.

[privateer]

Originalmente publicado por nalari

Joder, la verdad es que el grifo se ve hecho una mierda.

el barco ha estado hundido desde diciembre y reflotado. esta todo así de hecho polvo, pero la rotura había sido justo en el codo donde está el pasacascos

[xXx]

Originalmente publicado por privateer

hola NALARI. es una lancha y solo lleva ánodos en las cola que son volvo. los motores están bien ya que eso se revisaba mas o menos cada dos años. en barcos de mayor envergadura suelen llevar cables de masa conectando los grifos de fondo y otros herrajes que estén en contacto con el mar entre sí, bueno igual que sucede en las colas que llevan cables de masa. en los grifos de fondo este barco no lo llevaba por lo que el ánodo creo que no los protegía. creo que no es un problema de mantenimiento porque visualmente no se podía detectar nada, desde fuera el pasacascos estaba pintado con patente y desde dentro el sitio donde estaba era de muy mal acceso ademas que no estaba oxidado antes de hundirse. el grifo incluso después de recuperarlo sigue accionando correctamente.
aunque es una buena observacion y lo agradezco

No se si lo habeis comentado ya.... pero imagino que hablais concretamente de la 38 Sport. (la misma que yo tengo)
Anodos en cola si... pero tambien en el espejo de Popa, Motores y eje "Unecolas"
Si es en el baño.... Ni manual ni automatico ni na, de na.... no me parece bien que en un tambucho que nisiquiera comunica con la sala de maquinas no hayan puesto ni una sola bomba de achique, Cuando hay dos grifos de fondo, (Entrada de agua, y vaciado de aguas negras) (El barco viene unicamente con una manual en la sala de maquinas)
Ovbiamente yo instale varias automaticas, (Sala de maquinas, Baño, y entrada de refrigeracion de Aire acondicionado)
Las calidades de Babaria dejan mucho, muchisimo que deseear, yo a los 2 años ya tuve que cambiar dos grifos de fondo... y se oxidan los ganchetos de sujecion de toldo de invierno, por no decir manchas de oxido que me salen por la obra muerta, que segun todos los consultados son como cabezas de clavos o puntas interiores que se han oxidado.....

No obstante... (Con todos mis respetos) tu amigo seria un apasionado del mar.... pero a su niña la tenia un poco abandonada....
yo creo que cuando subo.... casi me habla y todo.....

[berrincha]

Y finalmente, cómo acabó el pleito ? Alguien lo sabe ?

Saludos, amigos.

[Marambaia]

Interesante hilo.

Mi pregunta a los entendidos en materia jurídica: siendo que el asegurado debe cumplir las obligaciones implícitas, que pasaría si se decidiese a dar la vuelta al mundo y a los 4 años aun no ha vuelto y sufre un siniestro con la itb caducada?

Teóricamente, una embarcación con pabellón español debe cumplir la normativa española, aunque el seguro lo contrate en un pais libre de ITB.
Otro argumento para ir cambiando de bandera...

[privateer]

[serjioko]

Buenas
Me dedico al mundo de los seguros y si en el condicionado del seguro, que se
suele poder descargar de internet no pone nada sobre el tema de la itb no creo que tengan donde agarrarse...
Si me dices con que compañia lo tienes asegurado le intento echar un vistazo..
saludos y suerte

[privateer]

Originalmente publicado por serjioko

Buenas
Me dedico al mundo de los seguros y si en el condicionado del seguro, que se
suele poder descargar de internet no pone nada sobre el tema de la itb no creo que tengan donde agarrarse...
Si me dices con que compañia lo tienes asegurado le intento echar un vistazo..
saludos y suerte

hola SERJIOKO
prefiero no nombrar la compañia pero se trata de una empresa española de prestigio que ha patrocinado muchos eventos deportivos etc. en la poliza no hace ninguna referencia al tema de la ITB pero en el escrito que han contestado dice que no cubre por negligencia, la explicación que da el agente de seguros es que no pasar la itb puede ser una negligencia. el tema va a ir a juicio asi que os iremos informando
tambien cabe añadir que la renovacion automatica de dicha poliza se realiza en agosto que es posterior a la fecha de caducidad de la itb por si eso tuviese alguna importancia, ya que si fuese una condición para que el seguro cubriese, deberían haber solicitado aportar la renovación de la itb? en ese caso el dueño se hubiera dado cuenta inmediatamente que habia vencido.

[bat]

Primero decirte que siento mucho lo del barco.
Segundo:seguro bueno,es el que responde,y ese aunque patrocine a quien sea,si no me responde ante una putada como esta ,para mi ese seguro es malo,y te agradecería,que nos dijeses cual es tu seguro,para no contratarlo.
Tercero :no es normal que una llave de paso de 5 años se rompa ,y menos que tenga el aspecto que tiene esa.
Y por último nunca me han revisado en ITB las llaves de paso de ninguno de los barcos que he tenido yo en mi vida y voy para los 60.

[vertijean]

Los 60 barcos o serán 60 tacos , ahora en serio , por norma del foro no se puede publicar ningún nombre hasta el juicio ...