Stay Volante

[Questionsailing]

Hoy día hay fibras textiles con mejores propiedades mecanicas que el cable. Sólo que hay que pagarlas...

Imagino que en las webs de las marcas de cabullería buena tendrán tablas comparativas.

Salu2

[Circe201]

Buenoi, bueno, bueno. Que interesante. De acuerdo en casi todo o todo con Atmen y Otilio. Un estay de trinqueta es eso, un estay de trinqueta, estay -cable de acero- y de trinqueta -vela para cuando se ponen las cosas mas feas. Arraigo, tan a proa no. las raferencias que se han dado para su colocacion ideal en cubierta,me parecen buenas , pero como a veces no se puede ir al ideal y hay que aprovechar, yo llevo un cadenote -igual que el de los obenques- que sale del mamparo de colision, fastidia un poco a la tapa del pozo del ancla, pero va fuerte y bien y ha aguantado 42 kn. y dsde luego con burdas, no burdas para jugar con las flexiones del palo como en una regata y mastil en disminucion y aparejo fraccionado, burdas para aguantar el tocho de palo de un crucero y evitar que en un pantocazo se nos vaya el palo, por ejemplo. El arraigo en el mastil queda seguro, ya venden el herraje adecuado en Acastillage o cualquier otro y, desde luego sin inventos macarronicos, aqui priva la seguridad y si hay que poner trinqueta las cosas ya estan poniendose serias. Yo llevo pelicano y tensor, practicamente casi ajustado. Mi eslora son casi ocho, 27 pies, y desde luego en las dos ocasiones que lo he necesitado ni me he acordado del costo. para su autor.

[gregalet]

Originalmente publicado por Circe201

...... y dsde luego con burdas, no burdas para jugar con las flexiones del palo como en una regata y mastil en disminucion y aparejo fraccionado, burdas para aguantar el tocho de palo de un crucero y evitar que en un pantocazo se nos vaya el palo, por ejemplo.

Cada vez que sale este tema de las burdas, sigo con las mismas dudas...
¿ en un aparejo fraccionado sería necesario ponerlas al instalar un stay volante arraigado a unos 15 cm por debajo del arraigo del stay principal??
En mi barco la segunda cruceta está ligeramente por encima del arraigo del stay principal y no se como meterle mano al tema.

[PICÓN]

Originalmente publicado por gregalet

Cada vez que sale este tema de las burdas, sigo con las mismas dudas...
¿ en un aparejo fraccionado sería necesario ponerlas al instalar un stay volante arraigado a unos 15 cm por debajo del arraigo del stay principal??
En mi barco la segunda cruceta está ligeramente por encima del arraigo del stay principal y no se como meterle mano al tema.

LA MISMA PREGUNTA PARA UN FRACCIONADO CON UN SOLO PISO DE CRUCETAS

[PICÓN]

y +

¿Nadie se anima?

[Questionsailing]

Originalmente publicado por gregalet

Cada vez que sale este tema de las burdas, sigo con las mismas dudas...
¿ en un aparejo fraccionado sería necesario ponerlas al instalar un stay volante arraigado a unos 15 cm por debajo del arraigo del stay principal??
En mi barco la segunda cruceta está ligeramente por encima del arraigo del stay principal y no se como meterle mano al tema.

Si el arraigo del stay volante está muy cerca del stay"normal" no hace falta, los obenques (imagino que crucetas atrasadas) te trabajaran bien, absorviendo la carga. Cuanto más separes un stay de otro, más carga tendrá que absorver el tubo (pudiendo romper) y menos absorverá el obenque...

De todas formas, esto es muy simple, montas el stay volante y vas probando el sistema, empezando con poco viento y viendo que tal evoluciona todo con más viento, si el palo pide las burdas, o si no...

Salu2

PD: pero de todas formas, muy grande tiene que ser el barco con aparejo fraccionado para que merezca la pena una trinqueta en stay volante, mínimo 45'... y si es grande, la trinqueta arraiga en el palo a la altura del ultimo piso de crucetas.

PD2:acabo de leer lo de ¿las crucetas por encima del stay principal? como que no, será un diamante o violín. ¿Que barco es? ¿Era un antiguo barco de regatas, acrucerado ahora?

[Tumbao]

Originalmente publicado por Questionsailing

Hoy día hay fibras textiles con mejores propiedades mecanicas que el cable. Sólo que hay que pagarlas...

Que materiales son ? Dyneema ? Que marca? donde me informo? dame pistas porfa...

(en mi caso no es para una trinqueta, sino para un backstay, describo: desde la perilla baja cable y forma pata de gallo con dos anclajes en popa... la idea es sustituir los tramos finales por un aparejillo de fibra textil... el barco es un crucero con palo sobre cubierta, no pasante)

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Tumbao

Que materiales son ? Dyneema ? Que marca? donde me informo? dame pistas porfa...

(en mi caso no es para una trinqueta, sino para un backstay, describo: desde la perilla baja cable y forma pata de gallo con dos anclajes en popa... la idea es sustituir los tramos finales por un aparejillo de fibra textil... el barco es un crucero con palo sobre cubierta, no pasante)

Hay muchos materiales (PBO, Vectran, Dynema, etc), y muchas marcas (Marlow, Gottifredy, etc, etc)...

Si me acuerdo, este fin de semana que tenemos regata pregunto a los niños de los tp52 que esta gente se saben todas estas marcas, yo en mi vida he comprado un cabo de estos (ellos si, pero pagando el sponsor... )

Salu2

[Questionsailing]

He estado hablando hace un rato con una persona que sabe mucho de estos temas, y me ha dicho que para barcos de crucero, mejor olvidarse de estos materiales, que terminan rompiendo (ni siquiera para X's, Swan's, Baltic's, etc...)

Me refiero a estays de trinqueta textiles PBO, Vectran, etc que por mucha funda, rompen, ya que el cabo algo estira y la funda encoge, por lo que en los extremos queda una pequeña zona al sol, y por ahí se va... Por otro lado, las gazas con estos materiales son problemáticas, hay que ponerle mucho mimo y sapiencia para hacerlas...

Para el tema del back, que antes no te había leido bien, Tumbao, mejor mete un aparejo transversal entre las patas de gallo, de manera que cazando cabo se acerquen las patas entre si y se tensen. Es lo más simple, barato, rápido de montar y de buena efectividad.

Salu2

[PICÓN]

"PD: pero de todas formas, muy grande tiene que ser el barco con aparejo fraccionado para que merezca la pena una trinqueta en stay volante, mínimo 45'... y si es grande, la trinqueta arraiga en el palo a la altura del ultimo piso de crucetas"

QUESTIONSALING:
¿ Porqué en uno chico no ?

[Questionsailing]

En uno chico, el triangulo de proa es pequeño, y no merece la pena instalar una vela, que por lo que se movera el barco con rasca, no vas a ser capaz de instalar y usar... vela que ademas quedará de tamaño ridículo...

Salu2

[PICÓN]

Originalmente publicado por Questionsailing

En uno chico, el triangulo de proa es pequeño, y no merece la pena instalar una vela, que por lo que se movera el barco con rasca, no vas a ser capaz de instalar y usar... vela que ademas quedará de tamaño ridículo...

Salu2

1º
2º
3º No me queda claro:
Una cosa es que al ser chico tenga/mos que adelantarnos algo a la rasca. Vale...pero imaginemos que lo hacemos
Entonces: la velita estará proporcionada al barco ¿no? Luego vale.
¿no?

Verás: ya lo he escrito en otro post (trinketa)
Bar-quito23 pies, motor interior 9cv, abatible)
Navego no muy lejos de la costa, pero en travesía, que las hago, alcanzo, si no sobrepaso las 12 m.
Le tengo respeto a rasca no prevista que me aleje...o que me lleve hacia costa.
El caso , entoces, es: si génova semienrollada: malo...sobre todo si le da por abrirse. Tormentín: tengo...pero el velero me dijo que, con el, arribar y bien vale...pero ni de través.
Así que, aparte de la idea de cambiar de barco (no puedo porque este es el de mayor manga y eslora en el amarre que dispongo y los amarres superiores disponibles más que quintuplican lo que pago ahora) ¿se te ocurre algo?
y y ++++

[Atnem]

No veo muy claro tus dos últimas respuestas, Questionsailing...

En primer lugar, respecto a lo de los materiales, a mí también me da más yuyu un material de esos que un hermoso y brillante cable de acero, pero la realidad es que cada vez se está generalizando más su uso sin problemas. Aquí tengo que contrarrestar la opinión de tus amiguetes del TP52, que no dudo que sabrán de cosas de esas (aunque probablemente desde un ángulo muy distinto al que lo vemos los "terrícolas"), con la de un conocido amigo mío que me atrevo a decir que probablemente sabe mucho más que ellos y que también se mueve en esos niveles, y que instaló una trinqueta de ese tipo en uno de sus barcos (que utiliza él personalmente). Además, lo aconseja a todo el mundo que le pregunta.

Respecto a lo del tamaño del barco, pues cada barco tiene las velas en proporción. Por tanto, a menos que nos fuéramos a tamaños minúsculos, la trinqueta de un 50' será al génova correspondiente, lo que uno de 30' al suyo, ¿no?

[Questionsailing]

Jose Mª, yo de cabitos exóticos no entiendo gran cosa. El día que yo tenga mi barco, lo tendré a lo barbateño, para un 30' usaré lo que recomienden para un 40'...

He escrito lo que me ha comentado un profesional de las jarcias, que ha trabajado para proyectos más interesantes que un TP52. No se trata del típico tripu listillo que reproduce lo que escucha en el chiringuito de la piscina del Náutico de Palma (no es uno de los niños de tp52 que comentaba antes jejeje)... pero vamos, que cada maestrillo tiene su librillo.

Y lo de la eslora, para montar todo esto necesitas espacio. Por ejemplo, para montar los carros para la trinqueta, en un 30' no hay sitio material. Porque si el estay va por dentro, los carros deben ir por dentro, no funciona bien la vela en los carros de la génova grande. ¿Donde pones los carros? ¿Encima del pasamanos? ¿Encima de los reenvios hacia el piano? ¿Donde añades los stoppers? Etc, etc

Es que además, en un barco pequeño, 23' estamos hablando, con una única vela de proa, se puede navegar. Eso sí, tiene que ser una vela buena, y bien pensada para el enrollador (y el enrollador por supuesto ser bueno y no fallar).

Para llevar trinqueta, yo la montaría a partir de 45' si es tope de palo y barco con palo generoso, pero enrollable y con aparejo autovirante. En barcos fraccionados, mínimo 50'.

Salu2

[PICÓN]

Y lo de la eslora, para montar todo esto necesitas espacio. Por ejemplo, para montar los carros para la trinqueta, en un 30' no hay sitio material. Porque si el estay va por dentro, los carros deben ir por dentro, no funciona bien la vela en los carros de la génova grande. ¿Donde pones los carros? ¿Encima del pasamanos? ¿Encima de los reenvios hacia el piano? ¿Donde añades los stoppers? Etc, etc

Es que además, en un barco pequeño, 23' estamos hablando, con una única vela de proa, se puede navegar. Eso sí, tiene que ser una vela buena, y bien pensada para el enrollador (y el enrollador por supuesto ser bueno y no fallar).

Para llevar trinqueta, yo la montaría a partir de 45' si es tope de palo y barco con palo generoso, pero enrollable y con aparejo autovirante. En barcos fraccionados, mínimo 50'.

Salu2[/quote]

Quewstionsailing: Me contestas una opinión... pero con poco argumento.
Tengo el carril por dentro, sobre la cabina. Me caben los nuevos stoppers en el pinanillo, y si no saco las escotas del génova en un santiamén...y paso las de la trinketa...y sigo pensando que si tengo rasca ¡tengo que poder dirigir el barco!: tres rizos a la pequeña mayor y una trinquetilla con estay arraigado detrás del pocico de anclas hasta algo debajo del estay del génova (para no requerir burdas): barco, que digo, barquito, equilibrado, con poco trapo y con centro vélico bajo :
¿ no va bien? ¡Mejor sin?

[Questionsailing]

has probado el barco con viento, enrollando un trozo de genova y viendo como se comporta?

o estas usando la imaginación?

[PICÓN]

Originalmente publicado por Questionsailing

has probado el barco con viento, enrollando un trozo de genova y viendo como se comporta?

o estas usando la imaginación?

y
Más de una y de dos y de...ni se sabe.
Y muchos días navego ...no sólo, sino con un pasajero/a, que no se marea pero no es tripulante/a.
Pero primer rizo, la mitad de los días. Segundo una quinta parte.Y echo de menos el tercer rizo, no muchas pero sí un par de veces al año.
Y el génova: muchos días a enrrollar parcialmente (con el segundo rizo): Pero de él lo que me da respeto es que falle el enrollador y hala...todo al aire: Por eso mi interés (y ) por la trinqueta...no para las tardes, o mañanas, de veleo en bahía...pero sí para travesía que suelo hacer un par de veces al año.
y

[MarcEolo]

Picon, no se si te ha pasado (por lo que leo creo que si) que estando navegando va subiendo el viento y en un santiamén estás metido en un f6 con rachitas importantes. Esto es muy tipico del mediterraneo que es un kabroncete y te mete buenos sustos.
Esto que para un 40 pies es un bonito dia de navegación para un 23 pies es un jodido dia de trabajo.
En media hora tienes olas de un metro y el barco parece una coctelera.
Te digo yo por experiencia que, salvo que salgas de puerto con la trinqueta puesta, no hay narices a irse a proa a instalarla, y si las hay te vas a tirar media hora hasta meter el tensor en el cancamo y otra media dándote golpes, por lo que a la siguiente ni te planteas el poner la trinqueta.
No conozco tu barco pero para travesias costeras y a pocas millas de puerto siempre tienes la opción de con la mayor rizada meter motor y tirar para puerto a toda leche.
Dime si estoy equivocado pero me da la sensación de que tu barco no te inspira mucha confianza y quieres suplir esa carencia a base de meter tres rizos en mayor, y trinqueta con burdas, etc. etc.
Ya puestos y para evitar el engorro del tener que montar la trinqueta, podrias poner un segundo estay con enrrollador, al estilo de los barcos transmundistas y asi no tendrias que sufrir instalando la trinqueta

Saludos

[PICÓN]

Originalmente publicado por MarcEolo

Picon, no se si te ha pasado (por lo que leo creo que si) que estando navegando va subiendo el viento y en un santiamén estás metido en un f6 con rachitas importantes. Esto es muy tipico del mediterraneo que es un kabroncete y te mete buenos sustos.
Esto que para un 40 pies es un bonito dia de navegación para un 23 pies es un jodido dia de trabajo.
En media hora tienes olas de un metro y el barco parece una coctelera.
Te digo yo por experiencia que, salvo que salgas de puerto con la trinqueta puesta, no hay narices a irse a proa a instalarla, y si las hay te vas a tirar media hora hasta meter el tensor en el cancamo y otra media dándote golpes, por lo que a la siguiente ni te planteas el poner la trinqueta.
No conozco tu barco pero para travesias costeras y a pocas millas de puerto siempre tienes la opción de con la mayor rizada meter motor y tirar para puerto a toda leche.




Dime si estoy equivocado pero me da la sensación de que tu barco no te inspira mucha confianza y quieres suplir esa carencia a base de meter tres rizos en mayor, y trinqueta con burdas, etc. etc.
Ya puestos y para evitar el engorro del tener que montar la trinqueta, podrias poner un segundo estay con enrrollador, al estilo de los barcos transmundistas y asi no tendrias que sufrir instalando la trinqueta

Saludos

para todos.
MarcEolo:
Entiendo bien tu argumento: subir, armar y tensar, engarruchar vela, pasar escotas...y en proa o cerca de ella, en 23 ft...uf!
Pero fíjate que lo pienso sólo para travesía (no para el día a día de vacaciones o de fines de semana) Es por lo que pienso en un volante: en travesía saldría con el puesto, ya que en estas pocos bordos das...y si los das, ¡pues a semienrrollar génova para la maniobra! No tendría el problema que dices, salvo engarruchar la vela. Por lo que si, como apuntas, fuera con enrrollador....¡mucho mejormejor!...pero eso sí que no sé muy como hacerlo, siendo volante.
De todas formas y

[Questionsailing]

Yo pienso como Marceolo, pero si finalmente montas el sistema, ya nos comentaras tras unas pruebas como va...

[PICÓN]

Originalmente publicado por PICÓN

para todos.
MarcEolo:
Entiendo bien tu argumento: subir, armar y tensar, engarruchar vela, pasar escotas...y en proa o cerca de ella, en 23 ft...uf!
Pero fíjate que lo pienso sólo para travesía (no para el día a día de vacaciones o de fines de semana) Es por lo que pienso en un volante: en travesía saldría con el puesto, ya que en estas pocos bordos das...y si los das, ¡pues a semienrrollar génova para la maniobra! No tendría el problema que dices, salvo engarruchar la vela. Por lo que si, como apuntas, fuera con enrrollador....¡mucho mejormejor!...pero eso sí que no sé muy como hacerlo, siendo volante.
De todas formas y

COFRADES: ¿ALGUNA IDEA O EXPERIENCIA?

[gregalet]

Originalmente publicado por Questionsailing

PD: pero de todas formas, muy grande tiene que ser el barco con aparejo fraccionado para que merezca la pena una trinqueta en stay volante, mínimo 45'... y si es grande, la trinqueta arraiga en el palo a la altura del ultimo piso de crucetas.

PD2:acabo de leer lo de ¿las crucetas por encima del stay principal? como que no, será un diamante o violín. ¿Que barco es? ¿Era un antiguo barco de regatas, acrucerado ahora?

Pues es un 35s5 , aparejo fraccionado original

salu2

[gregalet]

Originalmente publicado por Questionsailing

Y lo de la eslora, para montar todo esto necesitas espacio. Por ejemplo, para montar los carros para la trinqueta, en un 30' no hay sitio material. Porque si el estay va por dentro, los carros deben ir por dentro, no funciona bien la vela en los carros de la génova grande. ¿Donde pones los carros? ¿Encima del pasamanos? ¿Encima de los reenvios hacia el piano? ¿Donde añades los stoppers? Etc, etc
..
Para llevar trinqueta, yo la montaría a partir de 45' si es tope de palo y barco con palo generoso, pero enrollable y con aparejo autovirante. En barcos fraccionados, mínimo 50'.

Salu2

Bueno yo en el anterior barco que era un 31 monté el stay volante y no tengo dudas de su utilidad, ya que le he sacado partido en varias ocasiones.Al estar aparejado a tope de palo no tuve las dudas que ahora tengo en cuanto a la necesidad o no de meterle burdas.
Los carros que utilizaba eran los mismos que para el genova, a los cuales les puedes añadir si quieres un barber motado a pie de palo, en mi caso las escotas de la trinqueta iban pasadas por el interior de los obenques con lo que no necesitaba los barbers y como era un barco de cierta edad no llevaba stoppers.
En cuanto a poder montarla sobre la marcha, si tienes la precaución de montarla antes de una travesía con la trinqueta en su saco y los garruchos ya pasados y la driza y escotas montadas, es coser y cantar.
En caso contrario lo que yo hacía era enrrollar genova, meter algun rizo a la mayor, ponerme a un traves o de aleta y entonces irme a proa despues de meter a rumbo y estabilizar el barco, con un poco de practica se hace bastante rapido.
salu2

[Questionsailing]

Nunca vi un 35s5 con crucetas (violin o diamante) por encima del estay. Puede ser una modificación a posteriori...

De 45f5 si que habia la opción, creo...

Salu2

[Questionsailing]

Originalmente publicado por gregalet

Bueno yo en el anterior barco que era un 31 monté el stay volante y no tengo dudas de su utilidad, ya que le he sacado partido en varias ocasiones.Al estar aparejado a tope de palo no tuve las dudas que ahora tengo en cuanto a la necesidad o no de meterle burdas.
Los carros que utilizaba eran los mismos que para el genova, a los cuales les puedes añadir si quieres un barber motado a pie de palo, en mi caso las escotas de la trinqueta iban pasadas por el interior de los obenques con lo que no necesitaba los barbers y como era un barco de cierta edad no llevaba stoppers.
En cuanto a poder montarla sobre la marcha, si tienes la precaución de montarla antes de una travesía con la trinqueta en su saco y los garruchos ya pasados y la driza y escotas montadas, es coser y cantar.
En caso contrario lo que yo hacía era enrrollar genova, meter algun rizo a la mayor, ponerme a un traves o de aleta y entonces irme a proa despues de meter a rumbo y estabilizar el barco, con un poco de practica se hace bastante rapido.
salu2

¿en un 31' no es más facil arriar la genova y subir un foque navegando? De crucero no hay porque hacerlo en plan peeling, se puede hacer despacito y tranquilo, son velas chicas...

En un barco grande, el problema está en una vez arriada la genova, plegarla y meterla dentro, como no tenga pañol en proa, es una putada llevarla a la entrada en el roof, pesan un quintal...

Salu2