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#51
27-04-2023, 11:11
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 La función TWIST gran invento que redondea el modelo, me parece que viene del profesor Fossati que en paz descanse del Tunel de Viento del Politécnico de Milán Y la función REEF, rizar, dónde está. Pues en ningún lado porque pienso que para este caso no merece la pena calcular una distancia vertical, Altura (h), entre la Fuerza del Viento y la Fuerza del Agua más baja que la calculada por la función TWIST En los VPP mí casilla "Escota" no es una entrada sino un resultado (FLAT) que da la máquina tras ajustar las fuerza dando un montón de vueltas La hojita de cálculo ya me ha hecho cambiar los rizos y otras cosas más, jo er, con la hojita, y es una sola hojita pequeñaja, la inteligencia artificial nos va a sacar a pelotazos de la pista El Huevo de Colón https://es.m.wikipedia.org/wiki/Huevo_de_Col%C3%B3n Botes de Remo Oceánico, catamaranes, trimaranes, veleros pequeños, ligeros, un IMOCA averiado que tuvo que parar .. Aferrarse al Mar, Anclar en el Mar, Fondear en el Mar Proa a las Olas es El Huevo de Colón . 
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#52
27-04-2023, 11:48
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 Fuselaje Sustentador https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northrop_M2-F2 El Casco de un Velero es un "Fuselaje Sustentador" (Lifting Body) un cuerpo que produce Sustentación ... ... visto de tres formas: La digamos 'panza' de este bicho, fuselaje Sustentador, avión sin Alas aparentemente, es la Carena en la Proa bajando una Ola Es la amura de proa del casco Escorado respecto al Agua, y el medio-Angulo de la proa es el Angulo de Ataque, y Es la amura de proa respecto al Viento ciñendo .
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#53
27-04-2023, 12:11
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 Aquí en esta fotografía están los tres Los tres Fuselajes Sustentadores que forma el Casco de un velero La parte de abajo, la digamos 'panza' ... Es la amura de Sotavento en el Agua de un velero visto desde arriba, y el cabo de arrastre que remolca al bicho es la Fuerza del Aparejo Es la amura de Barlovento ciñendo contra el Viento, y Es la Carena bajando una Ola y el cabo de arrastre sería la Fuerza de la Tierra .
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#54
27-04-2023, 12:30
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Total
La Sustentación, ahora que nadie nos escucha, no existe, por así decirlo para entendernos Lo que existe es un cuerpo sólido que interacciona con un fluido (aire, agua o aceite de oliva) o choca como una bola de billar si se prefiere Y esa interacción produce una Fuerza Y llegan unos tipos con bata blanca y les da por analizar esa Fuerza en dos componentes: Lift y Drag .
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#55
28-04-2023, 10:33
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Ejemplo de ...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Capa_(n%C3%A1utica)  Pues no Para empezar una cosa es la maniobra de dejar un velero parado ... "parado" cuando la mili se hacía con lanza en tiempos de cuando Alfonso y Jaume se repartieron las Tierras de Tud-Mir dando lugar a Murcia y Alicante ... total, "parado" hace una pila de años se decía "pairado", y de ahí viene dejar un velero parado, pairado, "al pairo" Para terminar así la proa se queda un montón abierta a las Olas, recordemos el IMOCA Hugo Boss que volcó creyendo ser un atunero del siglo XIX, estaba averiado y se quedó quieto parado, al pairo, y la proa según el patrón entrevistado tras el vuelco estaba a 60 grados lo que quiere decir que estaría a 70-80 grados, en fin atravesado al Mar Una cosa es la maniobra de parar un velero, que es la que aparece en el dibujito: se para un velero no tirando del freno de mano que no existe, sino abriendo la Mayor y Acuartelado el Foque Otra cosa es Capear el mal tiempo con un velero parado, pairado, al pairo Eso se hacía solo con la Mayor muy rizada, y mejor: con un trapito a popa: la Yola .
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#56
28-04-2023, 10:55
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 Qué necesitaba el IMOCA de 3 millones de Euros Pues por así decirlo un saco de izar escombros Con un saco de izar escombros metido en el mar y cien metros de cabo, a palo seco ... la Proa queda mejor orientada hacia las Olas porque el IMOCA lo de sacar las Palas del Agua ya lo trae de fábrica Y por qué hay que sacar las Palas del agua Pues porque se rompen o se averían, incluso los timones que están agarrados por abajo por ejemplo de viejas Yolas se averían capeando con su pequeña mesana, no digamos ya una Pala moderna. Y en cualquier caso el velero guiña como un condenado y en muchos casos se rompe el cabo del fondeo. Originalmente, en el siglo XIX, los botes pequeños capeaban fondeados por Proa y con un poco de trapo a Popa. La pequeña Mesana orientaba la proa hacia el viento y el fondeo por Proa colaboraba al mismo tiempo que frenaba/aguantaba el bote cuando llegaba la Ola para no averiar el timón y para tirar de la proa y pasar la Ola .
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#57
28-04-2023, 11:00
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Si vemos el vídeo hasta el final vemos tres cosas: Está capeando sólo con la Mayor rizada, como se hacía en los años 50-60 del siglo pasado A proa no hay ni siquiera un Génova enrollado El velero está completamente atravesado al Viento .
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#58
28-04-2023, 11:11
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Por qué parar Pues porque hay toneladas de experiencia sobre esta cuestión: es bueno parar para dar un descanso al personal y al material y evitar averías Las averías en estas circunstancias son muy desagradables, hay que parar para que descanse el personal y el material De tantos casos por ejemplo este: Desafío Jester 2010 El pequeño catamarán paró en mitad del Atlántico y se aferró al Mar fondeado en el Mar para que las olas no lo lancen y tumben, y para mantener la Proa hacia las Olas, y para que el cabo del fondeo jale del barquito y pase la ola Cerca de su posición un monocasco, un MiniTransat, no tenía ningún procedimiento para dejar el velero parado de forma segura, siguió navegando y sufrió una sería avería, y tuvo que ser rescatado por un Buque Mercante .
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#59
28-04-2023, 12:06
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
los Botes de Remo Oceánico son muy lentos y se pasan un montonazo de días en Alta de Mar, de tal forma que una y otra vez los pilla el Monstruo de las Galletas, ya Fuerza 10 ya un bonito Huracán para sobrevivir a esas condiciones Fondean aferrados al Mar, la cabina está en popa, convierten la Popa en Proa, y convierten el pequeño timón en Pie de Roda, y la escotilla de entrada y salida de la cabina queda hacia Sotavento
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#60
28-04-2023, 12:44
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 Ejque Ejque hay que ir a Proa para largar el Fondeo A la Proa (!?) ... Achtung ... Nein ... Verboten Estamos locos, ir a la Proa, qué ocurrencia El saco para escombros está en la bañera y el cabo va y vuelve por una anilla de baja Fricción
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#61
28-04-2023, 13:10
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 Y de Tamaño (?) Pues ve usted la que pone Número 5, que dice 12 metros de Eslora Sí Pues esa le puede venir bien para un botecito de 6 metros de Eslora Cómor !? Que sí, que esto viene del siglo XIX de cuando se usaba con una Mesana En el vídeo de arriba el Catamarán pequeñajo en el Desafio Jester, un Tiki 21, está Fondeado con un Ancla de 2 metros de diámetro, porque tiene un poco de timón en popa. En cambio en la foto de Robert Manry (en la página anterior abajo) con su botecito diminuto esta Fondeado con un cubo de lona que se trajo de cuando hizo la mili. .
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#62
28-04-2023, 13:22
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 El Tiki 21 del vídeo pues tiene su poquito de Pala de Timón La Pala de un monocasco tal vez no sobrevive
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#64
28-04-2023, 13:48
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 Y los Paracaidas Ejque es eso exactamente Los coches actuales llevan AirBag y los veleros en el futuro tal vez quizá llevarán Paracaídas siguiendo a Robert Manry y a los botes de pesca del siglo XIX Lo que yo no veo claro ni oscuro es lo de venderle el invento de Fondear en el Mar a los que no pueden sacar tremenda Pala del Agua .
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#65
28-04-2023, 19:33
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 Coeficientes de Arrastre (Drag) de algunos tipos de Ancla de Mar (Sea Anchor) Hörner, Fluid Dynamic Drag, 1965 Curiosamente "un disco con collar": 1,8 Así que es posible que el cubo de la mili de Robert Manry tuviera un tamaño efectivo del doble de lo que aparenta Suponiendo un Coeficiente de Arrastre de 0,9 ... ... Y suponiendo 60 nudos y reculeando a 3 nudos pues viene a salir lo que se sospechaba: 1,8 metros de diámetro de Ancla de Mar para un Botecito, es una técnica que nace en los ñajos, de pequeños botes de pesca .
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#66
30-04-2023, 10:00
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 (Arcaica Ancla de Mar, Ancla de Capa) Hörner dice que el llamativo Coeficiente de Arrastre (1,8) del "Disco con collar" es debido a sus muy violentos movimientos, tal vez no es comparable al cubo de lona Y ahora se comprende la historia de este invento Nace como una tabla, luego le ponen tablitas para estabilizar, y de ahí surge el cono de lona que se usaba con una Mesana en popa a mediados del siglo XIX Un siglo después en el siglo XX navegantes de California compraron de saldo, en el mercadillo "surplus" militar, Paracaídas de frenado de torpedos antiSubmarinos El grueso de la experiencia publicada el siglo pasado es con Paracaídas https://dragdevicedb.com/sea-anchors Y algunos por ejemplo en Nueva Zelanda se pusieron a fabricar Paracaídas https://www.paraseaanchor.com/para-sea-anchor/
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#67
30-04-2023, 10:33
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
"The simple sailor" http://thesimplesailor.com/ Aquí en el vídeo está volviendo de cerca de Groenlandia, es un botecito diminuto Pues bien, este tipo capea haciendo una "Capa corrida" casi de través: va para un lado, vira por popa, y va para el otro lado, y va haciendo un Zig-Zag que ni avanza ni retrocede La "Capa corrida" forma parte de la Caja de herramientas Así tenemos (1) Capa corrida, que se necesita algún tipo de Piloto, ya de viento ya electrónico (2) Capear a vela como en el siglo XIX y como en los años 50-60 del siglo pasado, algo simplemente imposible con los veleros actuales; pero pienso que se podría recuperar esto para la caja de herramientas sacando del agua las Palas del timón (3) Capear aferrado al Mar, fondeado en el Mar, proa a las Olas, a palo seco, como último recurso .
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#68
30-04-2023, 11:11
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
En fin
Así es como yo lo veo Se anuncia un Temporal Los chavales zarpan con su bote de vela ligera para alta mar y ciñen un día para alejarse de la costa El segundo día con la tabla de Surf cabinada Surfean las olas, y luego Fondean en el mar, y el cuarto día vuelven a puerto Unos drones filmando y unos comentaristas comentando la jugada Y la máquina de los chavales pues le sirve a un Yayonauta para transportar cervezas a gusto por la costa .
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#69
30-04-2023, 18:55
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 joven deportista en una ceñida abierta (TWA 60) ... ... contra 40 nudos de Viento a 10 metros de altura (TWS_10) Claro, el Yayonauta en 30 nudos ya dice vamos a dejarlo Pero los dos, el joven deportista y el Yayonauta, van solo asomando la cabeza por la cubierta, en una bañera profunda, protegida, segura y con un respaldar de 55 centímetros Jo er, un deportivo de verdad Un bote de verdad, sin inoxidables, sin guardamancebos, con el Palo al final de la cubierta, y con los apéndices abatibles Un bote de vela ligera para alta mar, jo er, que los botes de Remo nos han adelantado por el arcén .
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#70
30-04-2023, 20:55
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 Mayor 14 metros cuadrados, controlada por Contra-Escota-Retenida (3 cabos en 1) en carril de 2 metros Foque 6 metros cuadrados, en su Botavara, 1 rizo Asimétrico 30 metros cuadrados (en vez de los 20 del dibujo) en su Botalón orientable, para llevarlo 30 grados a Barlovento, para recogerlo al entrar en puerto, y para lanzar y arriar el Spi A todo Trapo: 50 metros cuadrados por Tonelada .
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#71
05-05-2023, 12:00
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
  Por un lado vemos al loco de Frank Dye en el mar del norte en 1964 capeando Fuerza 9 con un bote de vela ligera, sin lastrar, Fuerza 9 anunciado por la BBC, ya habían capeado Fuerza 8 cuando para su espanto escucharon como sin inmutarse el locutor les anunciaba Fuerza 9 del canal 4 de la BBC que es Fuerza 10-11 YouTube, Jaja Por otro lado navegando en un "Laser Stratos Keel" sentimos ... y en la bonita vuelta a Tenerife de Fabrizio Satornillos vemos ... que para domar un bote de vela ligera basta el equivalente a unos 55 kilos @ 1 metro de calado Pues bien, ahora imaginemos un botecito con el equivalente a 455 kilos @ 1 metro de calado (= 300 kilos @ algo más de 1,5 metros de profundidad) y con 1 metro de Francobordo y, encima, para rematar la faena, con la posibilidad de cargar 170 litros de agua de mar en Barlovento para un Desplazamiento de 1-1,1 Toneladas La cosa ejque con digamos 14 metros de Eslora puedes tener una Carena 150 D/L pero no tienes o no sueles tener los 20 metros cuadrados por Tonelada para alcanzar la velocidad de la Carena y la rampa de lanzamiento del planeo, y encima necesitas una Ola de más de 60 metros de Eslora, y las Olas de 60 metros de Eslora corren una barbaridad y no la pillas, y la de 30 metros de Eslora te 'calza': la popa está en la cresta y la proa está en el valle ... enfrentándose a la -redoble de tambores- ... "corriente orbital de la Ola" El Botecito de Fabrizio lleva más trapo que un Pogo 30 y más o menos como un moderno Dehler 30 (que por cierto carga 200 litros en Barlovento para 3 Toneladas de Desplazamiento) Pero, claro, si nos vamos a un Dehler 30 no sólo son los tal vez quizá 180 mil Euracos para lo que viene a ser un "camping costero" con una tienda de campaña algo más grande y los 20 metros cuadrados de Trapo por Tonelada de un bote alegre como el Botecito de Fabrizio Satornillos, sino que encima te metes en una cosa más engorrosa de llevar, y a fin de cuentas lo que ganas es el Plomo que le da Aplomo nunca mejor dicho al quitar aceleración del movimiento de balance Pues ya tá, esta es mi Apología del Botecito Capaz Capaz de capear fondeado, aferrado al Mar, proa a las Olas, para un joven aventurero que no esté tan loco como Frank Dye Capaz de ceñir con viento fresco, y Capaz de planear las olas de forma controlada como el viejito Baroudeur de Román que se transformó en una prodigiosa Tabla de Surf .
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#72
05-05-2023, 19:00
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 El Bulbo/torpedo ... un poco más largo y esbelto 500 kilos de Casco 300 Kilos de Orza 200 kilos la montaña de cosas 1000 kilos Sin hacer trampas al solitario que es tontería, yo pensaba 1000 kilos contando 100 kilos de 1 tripulante y sus cosas, pero mejor hacer cálculos bien realistas; que, además, encima, metidos en faena es típico alguna desviación al alza, barcos y barquitos e incluso submarinos tienen la conocida manía de romper al alza las estimaciones del Desplazamiento (no digamos ya la imaginativa cifra del "Desplazamiento ligero" de los franceses: 1 Tonelada en Holanda o Dinamarca son 800 kilos según los franceses, Jaja) Bueno, la cosa que no es muy preocupante en este caso pues algo más de Desplazamiento solo afecta a la velocidad en terreno más o menos llano, que no es la cuestión que me inquieta, que es la ceñida con viento fresco y el planeo con Olas --- Entonces el Bicho quedaría así Desplazamiento Yayonauta transportista de cervezas: 1,1 Ton, que con 5 coma 99 metros de Eslora en la Flotación resulta ser Carena 144 D/L, que no son los 130 que yo quería, pero está muy bien Desplazamiento Joven aventurero (comida para 5 meses y 100 litros de agua dulce): 1,35 Tons, que resulta ser Carena 177 D/L Que parece algo altita a primera vista; pero recordemos que Román voló con un viejito Baroudeur que es Carena 300-330 D/L . Editado por U25pies en 05-05-2023 a las 19:33.
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#73
07-05-2023, 11:33
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
AWS: 25 nudos AWA: 50 grados Normal, no se le puede llamar 'conducción deportiva', en verano hay más leña en Fisterra -Vaya -Qué ocurre -Pues la driza del Foque/Trinqueta, la tensión de la driza (...) -Llama al vikingo, despierta al vikingo y que vaya a cubierta (...) -Pero qué vikingo si estás hablando solo (...) -Aaaah Total A esta altura de la película veo dos caminos: "ante la edad Electricidad", lema que escuché en esta Taberna, y es bien lógico: el Winche eléctrico y la maniobra bien pensada y tonelaje, y el otro camino que yo veo es un Botecito capaz y bien funcional .
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#74
10-05-2023, 10:10
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
 El Centro de Gravedad queda ... +6 cm, con 1 tripulante y la Orza dentro del agua +/-0 cm, con la Orza fuera del agua y 1 tripulante -5 cm, con la Orza fuera del agua He necesitado una Orza de casi 300 kilos con su centro de gravedad @ 1,55 (!) Para un botecito ligero, que mi estimación del casco es de 440 kilos pero supongo 500 "por si acaso", total que no entiendo las cifras de los demás  el caballo volador trota, corre, despliega las Alas y vuela Posición de los Centros CC, posición longitudinal del Centro de la Carena con una cabezada de 1 grado proa abajo CF, Centro de la Flotación y Eje de Giro del cabeceo/cabezada LCG, posición longitudinal del Centro de Gravedad CHo, Centro hidroDinámico del Ala de la Orza H-CLR, hidroDinámico Centro de la Resistencia Lateral, esto es Centro hidroDinámico del Casco (guiñado 3 grados y escorado) + Orza + Pala del timón (sin moverlo, sin tocarlo, sin mirarlo) La cuestión gorda ejque cuando la tremenda Fuerza de la Tierra enganche al botecito y jale de él ... el artefacto volador, planeador-surfeadir- esté bien orientado o se oriente automáticamente el velero da una orzada-tumbada bien desagradable e incluso mete el palo en el agua (y en el peor caso da una vuelta de campana) cuando la Fuerza de la Tierra engancha a un velero guiñado-escorado-cabeceado  Curva de la Estabilidad hidroEstática transversal: el efecto del Palo cerrado ("tubo hueco interiormente por dentro") es muy llamativo en un bote pequeño y ligero pues tiene lugar en los ángulos críticos al meter el Palo en el agua La seguridad pasiva (resistencia al hundimiento, Estanqueidad y Adrizamiento) están ahí en el fondo digamos, y a los tres clásicos de la seguridad pasiva hay que añadir no caerse al agua: arnés, bañera segura y en pequeño tonelaje y ciertas edades del tripulante pues no andar por la cubierta, en los botes de vela ligera no hay gente andando por cubierta, y menos en esta idea de un bote de vela ligera para alta mar Sobre una buena base de seguridad pasiva construimos dos pilares: si el Botecito está quiero parado que pueda orientar su Proa a las Olas, y la capacidad para planear con las Olas no sólo sin quemar al timonel ya humano ya electrónico sino que sea bonito sentir cómo el bicho se desliza, planea, surfea y vuela  Vito Dumas Vito Dumas planeaba a 15 nudos, dijo, y no se lo tomaron en serio, ahora yo pienso que Vito Dumas hacia puntas de 20 nudos y lo dejó en 15 para ahorrarse más explicaciones: su velero estaba Centrado (Centro de la Carena junto al Centro-de-la Flotación-calculado-con-la-popa-mojada-por-una-Ola) la Proa en Area del plano mojado y Volumen resistía el cabeceo, la Fuerza de la Tierra enganchaba al velero ... y la Succión de la popa le daba la buena Actitud del Casco para Surfear: Popa hundida/asentada en la Ola y Proa arriba Y la Succión no depende del Ángulo de Ataque La cuestión aquí es Cómo carajo iniciar el Vuelo, el Planeo, a baja Velocidad . Editado por U25pies en 10-05-2023 a las 17:25.
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#75
11-05-2023, 14:14
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
baja Velocidad
baja Velocidad absoluta, son pocos nudos, fuera del mundo de los bólidos de alta competición es difícil crear suficiente Alta Presión en la proa Y baja Velocidad relativa, en relación a la Velocidad a la que viene la Ola por popa La Cosa es cómo realizar una rápida transición entre el régimen de Desplazamiento (número de Froude < 0,40) y el Planeo-Surfeo (número de Froude > 0,60) Es decir la cuestión es cómo realizar está transición comenzado desde una casilla de salida a baja velocidad --- En el caso de Vito Dumas y Román con el viejito Baroudeur pues no sé con exactitud cómo ocurre la transición entre el régimen de Desplazamiento y el Planeo-Surfeo En el caso del Borecito capaz se puede analizar en cuatro fases: control, control estricto de cabezada y guiñada, Despegue (0,50-0,60 Froude, dibujito en la página anterior) comienzo del vuelo y vuelo Editado por U25pies en 12-05-2023 a las 12:12.
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