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VHF: Canal 77 | ![]() |
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![]() Cita:
Siempre me gustan mucho los artículos o videos de Chris Beeson ![]() |
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![]() ![]() Es mas prevenir complicaciones que miedo. Si caes al agua tienes numeros de golpe en la cabeza y glup glup....tu y el que salta a rescatarte. ![]() |
#53
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![]() [quote=folkboat;2354610]
![]() Es mas prevenir complicaciones que miedo. Si caes al agua tienes numeros de golpe en la cabeza y glup glup....tu y el que salta a rescatarte. ![]() Lo mejor que se debería hacer es llevarlo también en regatas aunque rara vez se haga. He visto tripulantes caer al agua golpeados por la escota de la mayor en una transluchada fuerte (si llega a ser con la botavara no lo cuenta) En la Copa del Rey los bordos los dábamos pasando a u metro escaso por la popa del otro barco tan cerca que a veces la tripulación que iba a la banda tenía que levantar los pies para no tocar el otro barco con 15-20 nudos de real. En otra regata un barco se fue de orzada en una aleta con todo el trapo y abordó a otro barco por la mitad, casi todos se lesionaron y algunos con varias costillas rotas. Eso funcionando todo correctamente, que también he visto romperse bulones de acero de poleas a pie de mástil y saltar la polea al aire (si te da en la cara tampoco lo cuentas) En estas situaciones un accidente, un mal cálculo, una equivocación, puede ser la última vez. El mar es un sitio peligroso hay que salir preparado. ![]() Editado por Simba49er en 30-12-2021 a las 19:02. |
#54
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![]() Tenemos que agradecer al cofrade Jonam52, el haber abierto este debate tan interesante y que tanto puede afectar a nuestro deporte y afición.
Es curioso, que ninguna legislación sobre náutica de recreo, te obligue a llevarlo puesto. De toda la normativa sobre cacharros varios a bordo y otras cosas diversas, para prevenir o solucionar accidentes, el mas común y que a diario ocurre en el mundo de la náutica deportiva, es que un tripulante o a veces el patrón, se caiga al agua. En el hilo principalmente hemos escrito lo que solemos hacer cada uno de nosotros a bordo con respecto a los chalecos y seguramente, el solo hecho de hacerlo a diario, lo convierte en la mejor de las opciones, para nosotros. Pero yo no hablo de lo que hacemos, sino de lo que deberíamos de hacer. Particularmente y no lo cumplo siempre, estoy convencido de que llevar el chaleco salvavidas puesto siempre, que navegamos, solo puede ser bueno y no encuentro ni una sola limitación inteligente, que no sea la comodidad, para no hacerlo. Otra cosa es si tiene que estar puesto el 100%del tiempo que estemos de travesía. Yo creo que depende y para eso somos aficionados con experiencia y no es lo mismo una travesía de 15 días con tus guardias y tus descansos que una pequeña salida en solitario de 6 ó 7 horas o un fondeo en una bahía para pasar un rato. SEAMANSHIP. De todas firmas yo me acuso como muchos, de hacerlo mal y de en ocasiones haber navegado y navegar sin chaleco. Mi propuesta para 2022, es la de pedir a los Reyes Magos, un buen chaleco automático y cómodo y tratar de usarlo mas que en 2021. Feliz Año, Cofrades Saludos Suertudo. |
#55
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Como te dice el cofrade arriba lo mejor es que te los pruebes. Algunos ,como el de la foto, acaban rozándote el cuello. ![]() Yo me lo compraría con arnés. No olvides la luz automática. ![]()
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![]() En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico
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#56
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Como he dicho anteriormente, no siempre llevo el chaleco, aunque si siempre que navego solo o con tripulación inexperta. A la pregunta de este hilo, Chaleco siempre si o no, tal vez la respuesta debería ser que si en navegación, aunque la realidad es que no siempre. ![]() |
#57
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![]() Cita:
https://mobilit.belgium.be/fr/naviga..._sauvetage_faq Personalmente, prefiero que sea el propio buen juicio de uno mismo el que dicte cuándo es conveniente llevar puesto el chaleco, en vez de que sea la Administración la que obligue a ello por la vía coercitiva. Saludos y ![]()
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo) |
#58
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![]() Y yo. Pero da tiempo a que sea obligatoria una rebequita homologada cuando refresque, no vaya a ser que pillemos un constipado ;-)
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Costapinto | ||
jonam52 (02-01-2022) |
#59
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Respondiendo explicitamente a la pregunta que formula el hilo. NO
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#60
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![]() Según la belga, solo en invierno
![]() De momento nunca |
#61
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![]() Todo depende de nuestro nivel, físico y navegando.
Por ejemplo, mucha gente se pone chaleco y arnés para ir a proa por desconocimiento de que se puede/debe ir gateando, culeteando o incluso reptando. Pretenden ir siempre de pie... Y sobre las regatas, algunas fotos: ![]() ![]() ![]() PD: ahora con los asimétricos hacer la proa es más fácil. PD2: necesitan ellos ponerse chaleco salvavidas en las mismas condiciones que un señor que le dobla o triplica la edad, y en kgs?
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#62
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![]() ![]() ![]() La rebequita por supuesto con marcado CE y revisión correspondiente todos los años ![]() ![]() ![]() |
#63
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![]() Cita:
En cuanto a su uso en la navegación de crucero......pues cuando pienses que puedes caer al agua debes de ponértelo, pero me parece más interesante utilizar arnes cuando las condiciones son de andar por cubierta para las maniobras, que un chaleco para que te recojan del agua. No obstante, el llevar chaleco también me parece un acto de responsabilidad hacia los demás. ![]() Editado por esscapar en 04-01-2022 a las 19:57. |
#64
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![]() Los chalecos clásicos de toda la vida son un verdadero engorro de llevar. Y los automáticos han de ser revisados anualmente por una estación autorizada que no hay en mi zona. Algunos llevan de los 2 tipos... unos para pasar la itb y los otros para ser usados con frecuencia... pero si te para la G.C. y llevas puesto uno automático sin que tenga la revisión anual al día... te cae el paquete.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Alex | ||
Joanet78 (04-01-2022) |
#65
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![]() Visto y traducido de pagina oficial belga
Un chaleco salvavidas salva vidas, de eso no hay duda. Pero los efectos son múltiples y van más allá de flotar y girar. Una persona que se encuentra en el agua y en riesgo de ahogarse tiene que superar varias dificultades. Para empezar, la natación requiere mucha energía. Un chaleco salvavidas que te mantenga a flote te ayudará a ahorrar esa energía. Esta es una visita obligada, especialmente para los nadadores o niños menos experimentados. Además, existen determinadas posturas que una persona puede adoptar a través de un chaleco salvavidas que reducen la pérdida de calor y por tanto retrasan los síntomas de hipotermia. La posición del feto es un ejemplo. Esta pose significa que te acurrucas como un erizo: las manos debajo de las axilas y las piernas cruzadas, levantándolas lo más alto posible. Dado que la cabeza se sostiene por encima del agua con un chaleco salvavidas, tampoco necesita ponerle energía adicional. La hipotermia es mucho más peligrosa de lo que la mayoría de la gente piensa. Algunas cifras : la temperatura central del cuerpo humano ronda los 37 ° C. En la piel, una temperatura de alrededor de 33 ° C se siente agradable. La hipotermia ya comienza cuando la temperatura central desciende por debajo de los 35 ° C. A 24 ° C, la persona muere. Las temperaturas del agua por debajo de 20 ° C provocan un enfriamiento rápido: al menos 1 ° C cada 5 minutos. Los chalecos salvavidas son obligatorios entre el 16 de octubre y el 15 de mayo. Durante este período, las temperaturas medias en el Mar del Norte oscilan entre 5 y 13 ° C, y descienden a 3 ° C durante los períodos más fríos. Los meses más calurosos para la temperatura del agua en el Mar del Norte son agosto y septiembre. Durante este período, la temperatura media del agua ronda los 19 a 20 ° C. Un chaleco salvavidas también ayuda a que te vean mejor. Hay modelos con pequeñas luces. En cualquier caso, cada chaleco salvavidas debe estar provisto de bandas reflectantes. Además, un chaleco salvavidas les da a los rescatistas más tiempo para buscarlo y ubicarlo, lo que por supuesto aumenta sus posibilidades de supervivencia. Cada minuto cuenta, especialmente cuando la búsqueda se realiza en mares bastante agitados, con olas bastante altas. Siempre es una aportación ![]() ![]() Código HTML:
https://mobilit.belgium.be/fr/navigation/navigation_de_plaisance/en_toute_securite_sur_leau/le_gilet_de_sauvetage_faq ![]() . |
#66
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![]() Cita:
Pero generalizar y de forma absolutano es bueno, ni práctico. Considero valiosos los aportes de Questionsailing, (Además de brindarnos unas fotos espectaculares y bellas). Está claro que no es lo mismo según la forma física la edad o el conocimiento. Y que hay muchas formas de ir a proa. De las más cómodas ( Y arriesgadas) hacerlo casi sin doblar las rodillas, prácticamente de pie. Para lo cual no hace falta que soplen mas de 30 nudos si no una buena escora con olas, para tener un susto. Como no es lo mismo qué Thomson suba por la vela y juegue que cualquier otro navegante. O que que si yo he hecho trapecismo haga un mortal en plena calle, ó estar desentrenado. Es posible que llevar o chaleco ( Y atado) a los navegantes de las fotos les difficulte por no decir que imposibilita la acción a realizar. Obviamente no es lo mismo estar entrenado y saber lo que hay (Hagas escalada, vayas en moto, participes en un rally o navegues) que ser imprudente. Ni como decía mi comentario anterior, hallarse o estár fondeado a 30 m de las bollas o playa, que a 6 millas. Y por supuesto la recomendación es ponérsela "siempre"... Aún Más si vas sólo o hay mar. Y antes de que parezca necesario. Vamos, cómo tomar un rizo Y en ése aspecto reconozcámoslo, muy, muy a menudo prima la comodidad e imprudencia. Salud Os, buen Viento y.. "Con cuidado navegantes" |
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anengra (12-01-2022) |
#67
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![]() Mas traducción:
Cuando me caigo al agua, ¿no es suficiente que esté nadando? No, no es tan simple. Mucha gente subestima el impacto de caer por la borda. En el mejor de los casos, cae suavemente al agua sin lastimarse. A menudo, sin embargo, las personas terminan en agua fría con un impacto adicional, como ser golpeadas por la botavara o golpear el borde del bote. Recuerde, no siempre se aterriza suavemente en el agua. En un barco que sea un poco rápido, caer por la borda es tan duro como caer sobre una acera. Además, los nadadores menos experimentados o los entusiastas de los deportes acuáticos pueden experimentar conmociones que a su vez provocan pánico. En parte, esta es una reacción física y natural causada por el mecanismo de supervivencia del cuerpo. Su cuerpo trata instintivamente de proteger los órganos más vitales a expensas del suministro de sangre a otras partes del cuerpo. Por lo tanto, ya no es tan fácil mover los brazos o gritar fuerte. Un fenómeno bien conocido por los rescatistas es el “choque térmico”. Es una forma incontrolable de respirar, que se siente como una hiperventilación. La persona que se está ahogando experimenta un dolor intenso y siente que las vías respiratorias están bloqueadas, lo que provoca aún más pánico. Físicamente, esto hace que la frecuencia cardíaca aumente repentinamente y la presión arterial aumente, tanto que no se puede descartar un paro cardíaco en casos muy graves. Por lo tanto, un chaleco salvavidas que funcione bien y se use correctamente puede significar la diferencia entre la vida y la muerte al obligar a mantener la cara fuera del agua. La marina belga dixit.... Código HTML:
https://mobilit.belgium.be/fr/navigation/navigation_de_plaisance/en_toute_securite_sur_leau/le_gilet_de_sauvetage_faq ![]() ![]() ![]() . |
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Itxasfree (04-01-2022) |
#68
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![]() Sin querer echar leña al fuego de la discusión, me gustaría saber (por aprender) :
¿Quién, de los que ha opinado, se ha caido al agua en invierno completamente vestido, calzado y sin chaleco? ¿Cómo fué la experiencia? ¿Qué medidas toma desde entonces? Y si se ha caido alguién con chaleco, que nos informe de la experiencia, plis, de la misma manera La ronda es de mi cuenta
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Stop carrying out your intentions and watch for my signals. Editado por Pencroff en 04-01-2022 a las 15:48. Razón: puntuar correctamente |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Pencroff | ||
Itxasfree (04-01-2022) |
#69
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![]() Yo siempre lo llevo, desde que me suba al barco, hasta que atraco, siempre, y eso que ahora navego en un tractor, con unos pasillos bastante altos, navego mucho solo, y cuando pesco, me aseguro con una línea de vida, para no poder caer fuera del barco, toda precaución es poca, si te caes, vas tu solo, con un poco de arrancada, dos o tres nudos, ya no podrás coger el barco nadando, asi que con la alarma satelital que lleva incorporada, a esperar el rescate, flotando plácidamente
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#70
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![]() Hace muuuuchos años, navegando con mucha castaña en Snipe como tripu, volcamos como era previsible. Me quedé agarrado a la borda y, aunque llevaba un chaleco (ayuda a la flotabilidad) el peso de todo mojado tiraba de mi para abajo y era incapaz de subir o incluso de soltarme. El patrón tuvo que tirar fuerte para subirme a bordo de nuevo. Posiblemente si no me hubiera agarrado a la borda no estaría posteando esto.
En otra ocasión, como monitor de vela en un barco de grupo (raquero) donde todos los alumnos llevaban el chaleco puesto menos los monitores y con un tiempo bonancible al iniciar la salida, las cosas se complicaron por una rolada inesperada de 180º (no teníamos móviles con Windy por aquel entonces). Tuvimos que ceñir para volver a la base. Tres embarcaciones con 6 niños cada una más el monitor correspondiente. Mi barco y otro más llevábamos el génova, mientras que otro raquero llevaba un foque. Yo iba segundo y en un momento dado una racha brutal tumbó al primer raquero haciéndolo volcar. A la vista de lo que venía (íbamos bastante juntos) solté toda la mayor pero mi barco también volcó. El tercero con el foque se aguantó y pudo llegar a la base para avisar. En pleno invierno no había nadie navegando en ese momento en los alrededores. Los monitores de los barcos volcados fuimos capaces de mantenernos a bordo sin caer al agua (en ese momento vimos que no llevábamos chalecos, llevábamos botas de agua altas y el agua debía estar helada). Yo subí a mis tripulantes a la panza del barco volcado en espera de ayuda y el otro barco hizo lo mismo. Sentí más miedo del frío en caso de caer al agua que de la flotabilidad, ya que podría agarrarme a los muchos alumnos y mantenerme a flote. En un momento dado los alumnos se dieron cuenta de que faltaba uno de ellos. Me puse a mirar alrededor y no vimos nada. Desde el otro barco me dijeron que no se veía nada tampoco... Volví a tirar a todos los tripulantes al agua y desvolqué el barco, apareciendo un cuerpo inerte. Lo saqué y volví a volcar el barco para tener superficie y lo subí encima mientras se desataba el pánico entre todos los chavales de los dos barcos. Unos cuantos golpes y masajes fuertes en el pecho hicieron que el niño volviera respirar. Es una historia que me ha quedado marcada y que de algún modo nos permite ver y reflexionar que el chaleco puede ser muy útil en caso de caer por la borda, pero hay otros peligros inherentes a la práctica de la navegación, y que no los podemos evitar todos. Eran ayudas a la navegación (50Nw) y no chalecos. Dicho esto y teniendo en cuenta la experiencia en el rollo que os he soltado, mantengo mi criterio original de considerar que el chaleco es una grandísima ayuda si uno cae al agua, pero considero que no debe ser obligatorio. Seguro que es más habitual un golpe en la cabeza con la botavara o cortes en manos o pies y no es obligatorio (de momento) el casco o guantes/zapatos homologados. El riesgo cero no existe. Aproximarnos a él depende de nosotros no de otros. Y si no es así mal lo llevamos en la vida que nos tienen que ir diciendo qué hacer en cada caso. Saludos, |
#71
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Unas ![]() ![]() |
#72
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![]() Yo también en mis años mozos, en el primer curso de vela. Ibamos en Vaurien de dos en dos, y una tarde nos pilló una galerna. Fue curioso, no soplaba apenas viento, y vemos a uno a lo lejos volcar sin más ni más, y nos preguntamos qué le habría pasado. De golpe llegó el 'turbón', y nosotros también acabamos en el agua en un segundo, a pesar de llevar un par de rizos que nos habían ordenado los instructores.
No lo recuerdo como más que un contratiempo, de hecho era bastante normal "hacer patio" y casi que lo teníamos entrenado. Todos los alumnos llevábamos siempre el chaleco, de aquellos de tiras de porexpán, pero eran más que suficientes. Simplemente después pasaron con la Zodiac echándonos una mano para enderezar el barquito, y de vuelta a la base con una buena mojadura, pero era en verano y no fue mayor problema. Ahora bien, cuando se trata ya de algo tipo crucero, aunque sea pequeñito, creo que es más importante centrarse en la prevención, sin quitarle mérito al chaleco. Zapatos que sujeten bien, ir siempre agarrado a algo y con el centro de gravedad bajo, y cuidado con todo lo que se mueve. Como conduciendo, está bien llevar el cinturón y los airbag, pero lo primero es conducir con prudencia para no tener que usarlos.
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incerti quo fata ferant, ubi sistere detur ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos. |
#73
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![]() Hace años me dio un síncope trabajando,estaba dentro de la cabina pero siempre pienso en si me llega a pasar en cubierta y sin chaleco🍻
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#74
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![]() Una cosa es la vela ligera, barcos sin lastre y sin guardamancebos, donde es obligatorio y de sentído común llevar chaleco; y otra un velero de crucero lastrado y con guardamancebos, donde según las condiciones y aptitudes pues la gente decide que usa.
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![]() Espero que no te de uno conduciendo por la autopista ¿o vas a dejar de conducir?
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Ver todos los foros en uno |
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