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VHF: Canal 77 |
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Re: Respuesta: Re: Travesia con mal tiempo
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Gracias por la buena explicación de por qué es innegablemente util en ciertos casos meter motor para no quedar sin gobierno. |
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Re: Respuesta: Re: Travesia con mal tiempo
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Editado por manjuari en 10-07-2018 a las 23:14. |
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Xenofonte (15-07-2018) |
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Re: Respuesta: Re: Travesia con mal tiempo
Como sois eh, no pasais ni una.... Si se te cae una escota al agua pues ya tienes otra liada, problema sobre problema... Y si con motor encendido llevas mucha escora lo mismo tampoco coge agua para refrigerar y lo quemas, y muchas cosas pueden pasar... Solo he dado una idea para navegar con viento en popa con olas grandes rompiendote en la aleta y con genova. Es algo que se suele hacer para mejorar el gobierno en esos casos.
Con tu argumento de escotas al agua y helices los motoveleros deben estar cada semana en varadero para quitar los cabos. Seamos constructivos con los comentarios! Jejeje Y rondas para todos!! |
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namornik (11-07-2018) |
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Re: Travesia con mal tiempo
He estado buscando un video de una heroicidad que me ha recordado a este tema. Vuelvo a comentar que soy bastante novato y probablemente esté equivocado en todo o casi todo lo que pienso pero, aqui el video.
https://youtu.be/ETir8OEdDrc Es una ola exagerada, pero exagerando entiendo mejor el consejo que me dieron. Se ve el efecto que creo que tiene una ola grande rompiendo en la aleta, en este caso en popa. En el video yo creo que hay un instante que las palas de timon no estan haciendo nada. Si llega a estar en vez de popa a la ola, está de aleta, yo creo que lo mismo hasta vuelca. Ya digo que es una exageracion esta ola. Con olas grandes mas habituales en mi velerico de 10m alguna vez una ola me ha girado 45 grados el barco o mas, nada que no se pueda controlar sin usar motor por supuesto. Pero mi plan de navegación es familiar, nada de regata, ni el ultimo superviviente. Intento que sea lo mas confortable posible para que mi mujer repita para la siguiente... Jajaja Buenas noches! Editado por Mahelbcn en 11-07-2018 a las 00:40. |
#55
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Re: Travesia con mal tiempo
Cita:
Tengo entendido que lo que suelen hacer los catas para evitar surfear la ola es largar cabos para frenar el barco en lugar de intentar de ir más rápido. Lo que comentas del motor es algo que hace mucha gente pero que no está exento de debate y de opiniones a favor y en contra. Yo tampoco tengo la verdad absoluta pero no lo acabo de ver, creo que tiene que var más con gustos y preferencias que con seguridad en si, por el contrario saber llevar un velero bien equilibrado y con seguridad usando solo las velas si lo veo como un tema de seguridad muy importante, aunque luego terminemos como muchos, bajando las velas con 15 nudos y poniendo solo el motor por comodidad. |
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Re: Travesia con mal tiempo
Sisi, yo creo que el del video ha tenido mucha suerte!
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Re: Respuesta: Re: Travesia con mal tiempo
Cita:
en la mayoria de las ocasiones por supuesto que no hace falta meter motor,pero cuando la mar es bien grande y te empuja en la aleta y te mueve el barco con pasmosa facilidad y te lo saca de rumbo atravesandote a la mar, en ese caso una de las cosas que te puede ayudar es darle más "agarre" a la pala,y eso se consigue con lo del motor,que no tiene que ser necesariamente solo una puntita,sino lo que sea necesario para reforzar la gobernabilidad. Cuando te pase algo semejante y veas que el barco se te va irremisiblemente de orzada con las olas mas grandes,si te parece prueba a mater motor a buenas rpm y ya nos cuentas. Pero si estas seguro de que no vale de nada pues nada,sigue trimando. Y estoy de acuerdo con el cofrade mahel, lo de restar valor a la maniobra por decir que igual se te cae un cabo al agua es de traca!! |
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Mahelbcn (11-07-2018) |
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Re: Travesia con mal tiempo
A sabido reaccionar rápido, en cuanto notó que el barco se giraba pudo enderezarlo. En cuanto al motor, tengo la sensación que algo de motor puede ayudarnos en mal tiempo pero un cata tiene 2 motores y 2 hélices por tanto, no podemos extrapolarlo a los que tenemos veleros.
Los que tenemos veleros deberíamos aprovechar las velas para ayudar a estabilizar el barco, con viento portante en génova/foque y sin mayor para mantener mas firme la proa y en ceñida con más mayor y sin génova/foque para que el viento ayude a tener el barco "apuntando" hacia el viento y el motor como apoyo ligero y medida de seguridad adicional por si necesitamos potencia para recuperarnos de una cruzada o maniobra similar. Es la sensación que tengo y lo digo con total prudencia por ser un absoluto novato en los asuntos marineros (ojo).
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Vires in numeris |
#59
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Re: Respuesta: Re: Travesia con mal tiempo
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Es más cómodo llevar el motor, si el barco se atraviesa con el motor vas a seguir teniendo un empuje durante unos segundos que con velas puede que te quedes con las velas flameando o mal colocadas y probablemente salgas de esa situación más rapido pero considero que un velero hay que saberlo llevarlo a vela y que hacerlo de manera correcta te aporta más seguridad que encender el motor cuando tienes portantes porque "la pala se queda sin agua si te adelanta una ola". Pero maneras de navegar hay tantas como patrones y cada cual tiene sus trucos, entender por qué se hace una maniobra o la otra considero que es muy importante y yo, la explicación de que la pala se queda sin agua no la acabo de ver. Creo que el cofrade Me262a lo explica mejor que yo cuando dice: Cita:
A todas estas, también soy un aprendiz, estoy aquí para aprender más que para sentar cátedra ni decirle nada a nadie, solo que me gusta entender por qué se hacen las cosas y qué resultados aportan y si no entiendo algo lo cuestiono. Editado por manjuari en 11-07-2018 a las 13:59. |
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Re: Respuesta: Re: Travesia con mal tiempo
Lo que es de traca es estar hablando de maniobras en un velero con viento, ya que estamos hablando de que hay viento, hechas a motor. Las maniobras con viento se hacen a vela ,por lo menos en mi barco, siempre. Y si barco se atraviesa al mar puede ser porque va mal trimado, porque la pala es corta y entra en pérdida o porque el patrón es un membrillo. Y cabos en el agua enganchados en la hélice, no te cuento la de casos que se. Saludos
Cita:
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Xenofonte (15-07-2018) |
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Re: Respuesta: Re: Travesia con mal tiempo
Cita:
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Re: Respuesta: Re: Travesia con mal tiempo
Gracias, efectivamente ese es mi barco y con el que navego y te garantizo que tengo más control con las velas que con el motor. Antes he tenido otros barcos más pequeños y las maniobras siempre las he hecho sin motor, me da más confianza. No te niego que alguna vez que algún tripulante ha virado el barco por despiste o por no saber y con no mucho viento he puesto el motor para volver a la posición inicial sin acabar la virada. ( Llevo trinqueta y las viradas con poco viento son un coñazo)
Saludos |
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Xenofonte (15-07-2018) |
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Re: Travesia con mal tiempo
Cita:
Empezar una guardia una persona sola, a las 12 de la noche, con mayor y génova a tope, y a 6 nudos... Yo no lo habría hecho. Como mínimo, antes de la guardia, habría recogido mayor y navegado solo con genova. Más que nada por prevenir. Un saludo Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk |
3 Cofrades agradecieron a rapala este mensaje: | ||
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Re: Respuesta: Re: Travesia con mal tiempo
Este año me tocó pasar otra vez el cabo de las velas entre Venezuela y Colombia. Con viento de popa que no bajo casi nunca de 30 nudos de aparente y llego hasta los 42 de aparente también , el barco entre 10 y 16 nudos , alguna surfeada de bastante más ,ya te digo que me adelantaron muy pocas olas y eran grandes de cojones, alguna rompió por la noche,pero pocas porque la luna ayudaba . En las rachas más duras iba con la mayor abajo, Génova atangonado y trinqueta por el lado natural apastecada y eso sí llevándolo a mano en todo momento el barco y fueron 660 millas de travesía que hicimos en tres días y en el que el motor no se puso en marcha ni un segundo, llevo placas y generador, no fue necesario en ningún momento, porque, pues que lo que te da seguridad es la velocidad y el barco a vela es más rápido que a motor.
En cuanto a lo de los cabos en la hélice no lo descartes nunca, yo por norma antes de encender el motor siempre siempre miro en el agua si hay un cabo , por norma.Sobre todo sucede cuando se hacen maniobras con nervios y más cuando se arria un spi o alguna vela grande y hay prisas y claro también maniobras poco ensayadas o con poca tripulación. Saludos [QUOT=Mahelbcn;2123675]Con tu barco(el de la foto de perfil) yo me iba a dar la vuelta al mundo 3 veces sin mirar el motor! jeje. Que gran barco! Enhorabuena si tienes el placer de navegar en el.[/quote] |
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Respuesta: Travesia con mal tiempo
Hélices y Escotas: !que mal se llevan!F20B740B-47B9-4F83-AD10-231273C9CB0C.jpg
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Froward (24-08-2018) |
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Re: Travesia con mal tiempo
El pasado verano saliendo de Cabrera hacia Palma con la almiranta en un sun odyssey 33i con 15 a 20 nudos de NE y bastante ola, mayor enrrollable rizada y foque, el barco llevaba un andar divertido, con rociones de cuando en cuando, pero la cara de la almiranta era un poema. La rueda del timon iba dura y costaba gobernar. Acostumbrado a la sensibilidad de la caña no caia en la cuenta de que el timon lo tenia a barlovento, asi que en una de estas se fue un poco de orzada.
Como la almiranta empezaba a cambiar de color arranque el motor, helice fija de tres palas y a dos mil, tres mil vueltas apoyaba al timon y de maravilla. Decir tambien que el barco estaba muy sucio (ibamos a Palma a vararlo) y arrastraba mucho. Al final es una opcion mas el acompañar con un puntito de motor y hacer mas confortable la navegacion, aunque en un barco mas regatero o con la tripulacion adecuada ni me lo plantearia.
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Travesia con mal tiempo
Cita:
Todos sabemos lo que ocurre cuando vamos por debajo de la velocidad mínima de gobierno: giras el timón y el barco no obedece. Las olas no desplazan el agua excepto cuando rompen; si rompe una ola por popa y el agua se desplaza hacia nuestra proa a la misma velocidad que la del barco, la pala deja de ser efectiva porque navegamos por debajo de la velocidad mínima de gobierno. Y si el agua se desplaza hacia nuestra proa a más velocidad de la que llevamos la pala trabaja “al revés”, de tal forma que el timón responde al revés de lo que cabría esperar. P. ej. si la ola nos vira a estribor el reflejo es girar el timón a babor, pero si el agua se desplaza más rápida que el barco lo que ocurrirá es que orzaremos. Pero si llevamos el motor en marcha la hélice proyecta un flujo de agua sobre la pala que puede ayudar a controlar el barco en estas condiciones. Aunque claro, como siempre, en el sofá se ven las cosas muy claras, ¿más revoluciones?, ¿menos?, ¿se nos enrollará una escota?... Al final cada patrón hará lo que considere más conveniente, quién soy yo para decirle a nadie cómo tiene que gobernar su barco. Saludos, iovis |
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Re: Travesia con mal tiempo
Hola Daniel😊.
Omites que ellebore es un acero,y le cuesta ir sólo con la genova,pero la mayor es traicionera y recogerla con portantes a mucha velocidad y mar acojona😩.Yo hubiera ido con la genova por la noche y si se complica pues a quemar petroleo...con genova y cargar baterias ,ademas el piloto automatico te lo agradecerá y tu tripulanta(un saludo Michelle)no te liara un pollo al dia siguiente. Un saludo y buen verano.⛵️ |
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Re: Travesia con mal tiempo
Si mal no recuerdo, en "Un hombre, una mujer, un océano" el autor cuenta, durante su travesía al Caribe con el Sirocco Al'Nair, cómo el motor le ayudó a capear una buena castaña.
Lo leí hace muchos años y siempre lo he tenido en mente, aunque nunca he tenido ocasión de experimentarlo. Editado por Parbat en 30-08-2018 a las 11:01. |
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Re: Travesia con mal tiempo
Si mal no recuerdo, en "Al Na'ir, un hombre, una mujer, un océano", el autor cuenta cómo, durante su travesía al Caribe con el Sirocco Al'Nair, el motor le ayudó a capear una buena castaña.
Lo leí hace muchos años y siempre lo he tenido en mente, aunque nunca he tenido ocasión de experimentarlo. Editado por Parbat en 30-08-2018 a las 13:27. |
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Re: Travesia con mal tiempo
Hola , pues no sé cómo lo hizo,si no había perdido el palo o algo parecido, porque para mí por supuesto que tienes más control a vela que a motor
Saly Cita:
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Re: Travesia con mal tiempo
Cita:
Digamos en portantes, 3/4 de potencia en Genova, y 1/4 de potencia en la Mayor. Si el velero navega de dia a 8 nudos, de noche a 6, y si no estoy a la caña, lo trimo y lo dejo a 4 ó 5. Es mejor salir del camarote a izar velas, que salir a arriarlas. Aunque todo depende de las "prisas" que tenga uno en ese momento, la seguridad ante todo. Si las "prisas" son para escapar de una borrasca, supongo que en ese momento no hay tiempo para dormir. |
#73
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Re: Travesia con mal tiempo
Cita:
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Re: Travesia con mal tiempo
Cita:
muchas gracias |
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Re: Travesia con mal tiempo
Era de Editorial Juventud, de aquellos amarillos. Con fotos. El autor, Constantino Wegrzyn...o así. Estoy de viaje y no tengo el libro a la vista, o sea que el apellido del autor no sé si es exacto.
Cuando llegue a casa te buscaré el ISBN Editado por Parbat en 28-08-2018 a las 20:34. |
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