Monumento a Blas de Lezo en Madrid

[P27]

Ed. Atarip: Foro incorrecto

[BORRASCA]

Aquí en este país siempre salen detractores
Fuente la Vanguardia
http://www.lavanguardia.com/politica...zo-madrid.html

[leviño]

SALUDSS.
Lo he puesto tambien en el hilo de barcos militares a colacion de un diagrama que a puesto el cofrade coronadox


http://abcblogs.abc.es/espejo-de-nav...ndias-en-1741/

[popeye IV]

Originalmente publicado por BORRASCA

Aquí en este país siempre salen detractores
Fuente la Vanguardia
http://www.lavanguardia.com/politica...zo-madrid.html

Lo leí esta mañana en el "El Economista" y me llamó bastante la atención.

Espero que no se saque el tema de contexto.

Saludos.

[Neska]

Ed Atarip: Spam

[leviño]

SALUDSS.

[llanera]

Originalmente publicado por BORRASCA

Aquí en este país siempre salen detractores
Fuente la Vanguardia
http://www.lavanguardia.com/politica...zo-madrid.html

¿pero este concejal quien es?....no le demos mayor importancia, que sabrá este "canta-mañanas" de lo que habla

[biker62]

Es lo que tiene andar hablando de marinos militares en un foro de navegantes recreativos. No he opinado hasta ahora y no voy a opinar, pero los hechos históricos son los que son.

[coronadobx]

Este es el problema que tenemos en España, que la historia se juzga por nuestras ceencias e intentando tomar bandos.

La historia hay que entenderla en sus momentos y formas y no analizarla con nuestros valores actuales.

Aparte se une a esto un "localismo cateto" que se cura viajando y viendo mundo.

La gran mayoria y especialmente los que nos gusta algo la historia (y la conocemos) y nos sentimos orgullosos de nuestras raices comunes Españolas estamos agradecidos y admirados por Don Blas y muchos otros grandes marinos.

Saludos y al que no le guste el hilo que no entre que ya sabemos que hay profesionales de reventar estas conversaciones.

Saludos. Coronadobx

[iperkeno]

No hace falta dramatizar:

- Como españoles (y colombianos...) lo vemos y nos sentimos orgullosos de don Blas y sus gestas al servicio de las distintas coronas (Austrias y Borbones). Especialmente en la defensa frente al impresentable de Vernon.

Pero era un militar que cumplía aquellas misiones que se le encomendaban: era su deber y lo cumplió siempre con una eficacia y habilidad digna de admiración.

- Como barceloneses vemos que, en aquella época, intento con nuestra ciudad lo mismo que Vernon en Cartagena.


¿disminuye esto la admiración que le profesamos?: No. Circunstancias y momentos distintos e igual cumplimiento de su deber.

Nada que reprochar tampoco a Nelson, y eso que nos dio bien, pero también era un marino admirable.

[biker62]

Originalmente publicado por coronadobx

Este es el problema que tenemos en España, que la historia se juzga por nuestras ceencias e intentando tomar bandos.

.......

Pues posiblemente sea esto. Y posiblemente por esto, aunque en el hilo nadie ha juzgado a Blas de Lezo, a un cargo electo que se ha limitado a recordar un episodio de la vida de Don Blas se le ha tildado de "canta-mañanas".

Cambio y cierro.

[LOBA]

Unas

Entra dentro de lo normal que los países, su sociedad y habitantes, premien a las personas que han perdido su comodidad económica o su buena posición, su vida o su salud, su libertad personal. En cualquier caso y con especial desprecio a su propio interés han buscado un interés colectivo.

Beneficiando precisamente a ese país al que pertenecen y a esos ciudadanos, esos vecinos.
Sin pretenderlo ni buscarlo, las circunstancias ponen a algunas personas en esa disyuntiva entre el interés personal ( rendirse y salvar la vida) o luchar a favor de un interés más general.

Hasta ahora esa falta de reconocimiento a Don Blas de Lezo Olavarrieta era una anomalía histórica de España hacia este vasco que con su valentía y astucia venció a una de las mayores flotas navales inglesa de la historia ( 186 barcos ingleses ) prácticamente sin recursos , en Cartagena de Indias (Colombia ).

Hoy se ha hecho justicia y por aportaciones económicas de ciudadanos privados, pagado por suscripción popular.

[coronadobx]

Originalmente publicado por biker62

Pues posiblemente sea esto. Y posiblemente por esto, aunque en el hilo nadie ha juzgado a Blas de Lezo, a un cargo electo que se ha limitado a recordar un episodio de la vida de Don Blas se le ha tildado de "canta-mañanas".

Cambio y cierro.

Lo entiendo, que sea cargo electo me aporta poco para el tema en cuestion y el problema es darle publicidad a lo que gente con escaso conocimiento de lo que habla y dice.

Es como si yo hago caso a las memeces que dicen muchos cargos electos en donde vivo (Estados Unidos) simplemente se ignoran, no suelen llegar a los medios importantes por que no aportan nada al debate y se hacen para provocar.

Dejemoslo aqui por que es un tema que despierta pasiones pero que a poco que uno sepa de que habla, tenga sentido comun y algo de mundo lo entiende.

Saludos. Coronadobx

[LOBA]

Unas

Precisamente porque hoy inauguran una estatua a Don Blas de Lezo Olavarrieta en la Plaza de Colón de Madrid, en su homenaje, es el día de mencionar , que:

- En el centro de Londres existe una plaza que se llama TRAFALGAR SQUARE, en homenaje a la batalla de Trafalgar ( Cadiz, España ) en la que 27 barcos ingleses derrotaron a 33 barcos franco-españoles ( 18 franceses y 15 españoles). También existe una enorme columna en homenaje al almirante Nelson. DESDE HOY MADRID ,TAMBIEN CUENTA CON UNA HUMILDE ESTATUA LEZO.

En Cartagena de Indias 186 barcos ingleses fueron derrotados por Blas de Lezo, que contaba con 6 barcos. Eran 30.000 soldados ingleses contra 3.000 españoles. ( una diferencia de 10 contra 1 )

- Es la mayor derrota inglesa de su historia naval y se conoce poco o nada ya que se ocultó y estuvo prohibido hablar sobre este hecho, bajo pena de muerte.
- Sin Lezo, hoy Vargas Llosa o Gabriel García Marquez hablarían en inglés.

DESTACAR de su astucia, lo que me sorprende:

- Envía dos supuestos desertores españoles cartageneros ( de Nueva Granada, Colombia ), para conducir a los ingleses a una trampa.

- Amplia , por la noche, el foso del castillo de San Felipe, por lo que las escalas de asalto de los ingleses quedan cortas por unos dos metros, siendo enorme la matanza enemiga.

- Mientras están durmiendo los enemigos, y rodeados los españoles sale estos del castillo, sembrando el desconcierto.
Son unos 300 soldados españoles que a bayoneta calada, sin hacer ruido, van aniquilando a los ingleses que al percatarse salen de forma desorganizada y en estampida.
etc etc etc

[coronadobx]

Este es mi humilde homenaje hoy navegando en Florida!

[LOBA]

[IMG]C:\Users\Amigo\Desktop\LEZOII\FOTOS\SANY0035.JPG[/IMG]

A mi pastor alemán le puse de nombre : LEZO

[LOBA]

Originalmente publicado por coronadobx

Este es mi humilde homenaje hoy navegando en Florida!

!! QUE BUENA FOTO !!

Como bien conocerás, coronadobx, es tradición en la Armada Española que exista algún barco con el nombre de Blas de Lezo, esa gorra es de una fragata, hoy en servicio.

La historia es que al ocultar los ingleses su derrota de 1741, en Cartagena de Indias ( hoy no la conocen ) celebraron su victoria de Trafalgar ( 1805) invitando en el año 2005 a las naciones amigas derrotadas y hoy aliados
( Francia y España ) pero España mandó en representación y no sin retranca a la fragata Blas de Lezo, por eso de recordarles su derrota histórica.

[ziguatanejo]

Caín era español. Sin la menor duda.

[LOBA]

No te creas eso.

[Neska]

En España ha sido moneda común olvidar la mar y a sus marinos.
Y lo sigue siendo hoy.

Pero siempre quedan algunos que no olvidan la mar y los marinos.
Aunque lluevan los obstáculos y la vocación terrestrizante impere.

Blas de Lezo tuvo una vida intensísima, que aquí comentáis.
Y fue un hombre y un marino excepcional.

Y, por su parte, la Gran Bretaña, que también tuvo grandes hombres y grandes marinos, jamás ha estado exenta de un punto de perfidia. Por eso, habiendo realizado la temeraria decisión de las medallas y las monedas empleó todo tipo de esfuerzos y argucias en ocultarlo. Este capítulo es a tener en cuenta.

Cayeron, increíblemente, en lo de "vender la piel del oso antes de cazarlo".

Dicho sea esto sin dejar de reconocer que fueron y son buenos marinos. Doy fe también de ello por haber estudiado en la Gran Bretaña (capeando el temporal de su indescriptible gastronomía) y haber navegado con ellos.

Pero lo de Lezo no han podido digerirlo ni con su tradicional flema, ni con su condición de caballeros, hoy extinta.

[ziguatanejo]

Inglaterra será "pérfida", pero la forma de honrar a sus héroes, nada tiene que ver con la bajeza moral de los gobernantes españoles.
Blas de Lezo es a España, lo que Lord Nelson a U.K.
Pero....¡¡¡qué diferencia de trato, Dios mío!!!

[LOBA]

Muy bueno NESKA, totalmente conforme.

PERO TAMPOCO ES MALO RECORDAR a los que sacrificaron....... su vida, comodidad y "hacienda" por su patria. Y rendir homenaje, como hoy en Madrid, a este vasco audaz y valiente, olvidado por la historia.

Creo que la asociación popular que ha conseguido poner una estatua a D. Blas de Lezo, se debería plantear otros nuevos retos y no disolverse tras el logro conseguido.

Yo también he visto las monedas históricas, en el Museo Naval, donde sale :
- Blas de Lezo arrodillado , entregando la espada de mando, ante el almirante inglés, VERNON.

¿ Se podría emitir otra serie PERO reflejando la realidad ...... ?
Es decir : ¿¿ Vernon rendido ante Lezo ?? No se si tendría éxito.

[LOBA]

Originalmente publicado por ziguatanejo

Inglaterra será "pérfida", pero la forma de honrar a sus héroes, nada tiene que ver con la bajeza moral de los gobernantes españoles.
Blas de Lezo es a España, lo que Lord Nelson a U.K.
Pero....¡¡¡qué diferencia de trato, Dios mío!!!

! perfecto !
PERO tampoco es cuestión de flagelarse continuamente. Hoy se ha hecho justicia y es motivo de alegría. Solo ha costado 273 años.

[Neska]

La Gran Bretaña usa la perfidia con los de fuera, no con los suyos, por supuesto.

Y ya que se establecen comparaciones no hay más que ver lo que pasó con Nelson y con Lezo. Se habla de Lezo, de un pequeño reconocimiento en Madrid y véanse las reacciones. Nada de esto pasa con Nelson.

Al contrario, en una de las casas donde viví en Inglaterra había un cuadro de Nelson en el hall. Cosa frecuente en aquellos hogares. Y conocen y reconocen más allí a sus marinos que en España a los propios.

Eso lo tengo muy claro desde hace años.

Y ellos nos conocen muy bien, por eso Gibraltar no será español. Y la leyenda negra continuará.

Perdón si algo he infringido por no tener claro si se puede hablar de historia.

Atentos saludos a todos

[LOBA]

! Conocer nuestra historia , nunca puede ofender a nadie. Es como es !

http://www.youtube.com/watch?v=dt3IvnA-u-c