¿Nuevas leyes náuticas?

[TripuBar]

Originalmente publicado por Eirín

TripuBar, veo que eres nuevo por aquí...espero que tu participación sea tan limpia y optimista como lo que has dicho en tu primer post,pues en el segundo utilizas un sarcasmo poco prometedor.

.

Me queda claro que el sarcasmo gratuito sólo está permitido a los veteranos.
Gracias.

Mi respuesta iba dirigida al razonamiento de royor, no al suyo. Y más que sarcasmo, era ironia frente a su queja por el aumento de atribuciones de nuevos titulados.
Buen viento.

[genoves]

Con lo que no puedo es con que esa asociaciòn se centre en los 'megayates', que supongo generaran algunos beneficios en pocos clientes, en vez de pensar en los propietarios de pequeñas embarcaciones, el 80% de la flota.

A la elitista DGMM dirigida por profesionales del sector de la náutica solo relacionados con los pequeños propietarios en el sacarnos dinero en escuelas náuticas, o revisones e intalaciones absurdas le importamos una mierda.

Y Anem va a lo suyo por lo que se ve, buen viaje lleven.

Se pretende mantener el hecho muy español de que tener un barquito solo sea para españoles de primera clase. En tantos años no han entendido nada.

Un pena, com siempre

[ROyOR]

Cuidado Aurelio que "con la Iglesia hemos topao"

Choquero muy bueno tu comentario, no me había fijado.

Saludos
Rafa

[Eirín]

Originalmente publicado por ROyOR

Cuidado Aurelio que "con la Iglesia hemos topao"

Choquero muy bueno tu comentario, no me había fijado.

Saludos
Rafa

Si,si, Rafa, ya me lo imaginaba.A algunos se les ve la sotana enseguida.

[Choquero]

Originalmente publicado por Eirín

Si,si, Rafa, ya me lo imaginaba.A algunos se les ve la sotana enseguida.

Y el tanga bajo la sotana, que hay mucho travestido practicando la ventriloquía.

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Pámpano

Está claro que todos salimos beneficiados en la titulación que tengamos actualmente,

Saludos.

Salvo los Capitanes de yate....!

[Eirín]

Me han llegado otros rumores sobre temas de abanderamiento (incluido el de una elevada tasa por nuevo abanderamiento) pero que no los cuento porque veo que no son del agrado de la concurrencia.


Cofrade Capricornio, en el tema del abanderamiento hay claramente dos bandos diferenciados,los que opinan a favor, es decir que todo dios puede abanderar su barco bajo las leyes de otro estado, y los que opinamos que esa posibilidad no debe ser una tienda que permita vaciar la flota de recreo española.
Asique,como ves, hay opiniones,tal vez mayoritarias, pero en modo alguno unánimes.

Si sabes algo ...canta y si no, ya sabes...calla,pero no para siempre.

[Tabernero]

Por favor, cumplan las normas del foro... Gracias

[Choquero]

Pero bueno, ¿entonces vuelven o no vuelven a poner la mili obligatoria?, sería unsa forma de abaratar el coste de los ejércitos y disminuir las listas del paro, y además, se podía aprovechar para que se sacaran el carnet de conducir y el CY de camino.



Buena idea esa que habeis dado.

[Cuarteroni]

Originalmente publicado por Choquero

Pero bueno, ¿entonces vuelven o no vuelven a poner la mili obligatoria?, sería unsa forma de abaratar el coste de los ejércitos y disminuir las listas del paro, y además, se podía aprovechar para que se sacaran el carnet de conducir y el CY de camino.



Buena idea esa que habeis dado.

No me queda claro.... ¿Equivale mi titulín a general de brigada o a general de división? ¿Puedo o no puedo vender caracoles en el bote, bajando a la playa?

A mi me vendría bien un título donde me regalaran el barco. O mejor, un amarre. Lo demás me es casi intrascendente.

[falsopipe]

Ed. Tabernero: Incumple las normas del foro. Malos modos

[napoleon]

pues fijate....

vaya por delante que soy CY, hace algunos años ya..

yo eliminaba todos los examenes teoricos, y los sustituia por unos examenes practicos donde cada aspirante tendria que demostrar, en funcion de atribuciones, que esta perfectamente cualificado para gobernar en solitario la embarcacion para que pretende habilitarse----eslora y distancia a la costa---

probablemente esto encareciese la obtencion de la titulacion, pero dejaria fuera a muchos tituliticos que no estan capacitados para gobernar.

mas conocimiento del mar, y de la practica de la navegacion, y menos normativas, que unicamente favorecen a unos cuantos....

pero me da que no va ser!

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por napoleon

pues fijate....

vaya por delante que soy CY, hace algunos años ya..

yo eliminaba todos los examenes teoricos, y los sustituia por unos examenes practicos donde cada aspirante tendria que demostrar, en funcion de atribuciones, que esta perfectamente cualificado para gobernar en solitario la embarcacion para que pretende habilitarse----eslora y distancia a la costa---

probablemente esto encareciese la obtencion de la titulacion, pero dejaria fuera a muchos tituliticos que no estan capacitados para gobernar.

mas conocimiento del mar, y de la practica de la navegacion, y menos normativas, que unicamente favorecen a unos cuantos....

pero me da que no va ser!

Pues eso es casí lo mismo que yo pienso, pero con alguna diferencia:

Creo que los exámenes deberían ser prácticos y teóricos, pero íntegramente a bordo de un barco.

Me explico: demostrando que se sabe maniobrar y navegar y también que se conocen los recursos teóricos necesarios para navegar y poseer un barco, (RIPA, legislación, seguridad...) Todo enmarcado en la situación de resolver todos los aspectos que requiere una navegación.

[vecino]

Y pregunto yo, desde mi ignorancia en estos temas, ¿por qué en otros paises civilizados no hace falta nada de eso?

[Choquero]

Originalmente publicado por vecino

Y pregunto yo, desde mi ignorancia en estos temas, ¿por qué en otros paises civilizados no hace falta nada de eso?

Debe de ser porque allí la gente es más responsable y no hace falta que se les vigile continuamente.

Amos, digo yo, o que son más inteligentes y no necesitan que papá estado vele por ellos de continuo.

[bote-gin]

Con todos mis respetos, y aunque me jode porque yo soy uno de los estudiantes de titulos, españa no tiene nada que ver con esos otros paises que decis que no tienen la necesidad de tanto examen.
Sin ir mas lejos comparad la cantidad de accidentes de trafico en españa vs alemania por ejemplo. Y desde luego que si conducis por alli ( como sabeis depende de tramo y via no hay limite de velocidad) se notan las diferencias: distancias de seguridad, civismo en los adelantamientos... eso nos demuestra que digamos lo que digamos, los españolitos necesitamos estar mucho mas regulados. Y mira que me fastidia decir esto, pero no nos engañemos, asi son las cosas.
Otra cosa distinta a los titulos son los impuestos que desde luego se estan cargando el sector.

[ROyOR]

Estoy con Napoleon y con Iñaki/Sinvergüen, y además lo llevo diciendo unos años.
Por supuesto que pienso que esto encarecerá las titulaciones, pero evitará otras muchas cosas y las navegaciones serán mas seguras.
Esto ya se hace ya en algunos paises (ingleses).

Esta es la forma de mejorar la náutica, mejorando la formación.


Saludos
Rafa

[Cuarteroni]

Originalmente publicado por bote-gin

Con todos mis respetos, y aunque me jode porque yo soy uno de los estudiantes de titulos, españa no tiene nada que ver con esos otros paises que decis que no tienen la necesidad de tanto examen.
Sin ir mas lejos comparad la cantidad de accidentes de trafico en españa vs alemania por ejemplo. Y desde luego que si conducis por alli ( como sabeis depende de tramo y via no hay limite de velocidad) se notan las diferencias: distancias de seguridad, civismo en los adelantamientos... eso nos demuestra que digamos lo que digamos, los españolitos necesitamos estar mucho mas regulados. Y mira que me fastidia decir esto, pero no nos engañemos, asi son las cosas.
Otra cosa distinta a los titulos son los impuestos que desde luego se estan cargando el sector.

¡Cierto!. Hasta para morirse hay que pagar un plus en el iva... En general, el hombre siempre ha hecho de la necesidad un negocio. Incluso en Alemania.
Algún día haremos de la necesidad virtud. Pero seguramente no será en esta época. Ni en la que viene.... Quizás en la otra de la otra...

[bote-gin]

Royor, yo tambien estoy de acuerdo que deberia ser mucho mas practico.
Pero desde luego pienso que necesitamos tener los titulos mas legislados que en otros paises
Distinto es como obtener el titulo ( tan regulado) que cpmo decis, deberia ser en base a la realidad y no a la teoria.

[Cuarteroni]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Pues eso es casí lo mismo que yo pienso, pero con alguna diferencia:

Creo que los exámenes deberían ser prácticos y teóricos, pero íntegramente a bordo de un barco.

Me explico: demostrando que se sabe maniobrar y navegar y también que se conocen los recursos teóricos necesarios para navegar y poseer un barco, (RIPA, legislación, seguridad...) Todo enmarcado en la situación de resolver todos los aspectos que requiere una navegación.

Pero un "pero". Si no tienes título, no navegas. Si no navegas, no tienes título... Estarías a expensas de conocer alguien para navegar con él, para aprender... Es posible que él método actual es muy defectuoso. Estamos de acuerdo. Pero... ¿Cómo hacer para que tampoco sea casi imposible para alguien, por ejemplo, de regiones y lugares interiores? ... Creo que habría que solucionarlo de una forma mixta... millas de alejamiento por horas de mar, navegación nocturna por prácticas... no sé. (Ya dije que yo, como Dios para proponer un paraíso, sería una verdadera calamidad... ). Doctores tiene la iglesia.... Que hablen los profesionales y los pedagogos...

[vecino]

Originalmente publicado por Choquero

Debe de ser porque allí la gente es más responsable y no hace falta que se les vigile continuamente.
Amos, digo yo, o que son más inteligentes y no necesitan que papá estado vele por ellos de continuo.

Debe ser eso, que no tenemos educación y necesitamos que nos guien, como a las ovejas
O sea, se necesita educación.

Originalmente publicado por bote-gin

Con todos mis respetos, y aunque me jode porque yo soy uno de los estudiantes de titulos, españa no tiene nada que ver con esos otros paises que decis que no tienen la necesidad de tanto examen.
Sin ir mas lejos comparad la cantidad de accidentes de trafico en españa vs alemania por ejemplo. Y desde luego que si conducis por alli ( como sabeis depende de tramo y via no hay limite de velocidad) se notan las diferencias: distancias de seguridad, civismo en los adelantamientos... eso nos demuestra que digamos lo que digamos, los españolitos necesitamos estar mucho mas regulados. Y mira que me fastidia decir esto, pero no nos engañemos, asi son las cosas.
Otra cosa distinta a los titulos son los impuestos que desde luego se estan cargando el sector.

Claro, claro, España no tiene nada que ver con otros países, somos de otro planeta. En esos otros países no hay accidentes, todo el mundo se respeta e incluso sin tanta reglamentación pueden navegar y no tienen ningún problema con los demás, nacen conociendo las señales, boyas, luces, derechos de paso, etc. y por eso no tienen ningún accidente nadie.
O sea, se necesita educación.

Originalmente publicado por ROyOR

Estoy con Napoleon y con Iñaki/Sinvergüen, y además lo llevo diciendo unos años.
Por supuesto que pienso que esto encarecerá las titulaciones, pero evitará otras muchas cosas y las navegaciones serán mas seguras. Esto ya se hace ya en algunos paises (ingleses).
Esta es la forma de mejorar la náutica, mejorando la formación. Saludos
Rafa

Hombre, faltaría más, se encarece y así es más seguro. Por poner un ejemplo, la obtención de la licencia: 100.000 euros. Se acabó el problema, como van a haber tan poquitos barcos, ya no habría problema de que choquen entre ellos ni nada, asunto arreglado.
Se puede hacer lo mismo con los coches, pongamos el carnet a 100000 euros. Habría 4 coches por las calles, no habría accidentes entre ellos, da igual que respetes semáforos, direcciones prohibidas, etc. total... no te vas a encontrar con ninguno otro.
O sea, se necesita educación.


Yo pienso justo todo lo contrario, debería de existir una escuela de náutica a precios muy asequibles donde se instruya tanto en la teoría como en la práctica. Que cumplimentando el curso tuvieras las nociones suficientes para desenvolverte sin causar problemas/peligros a los demás.
A partir de ahí, cada uno irá adquiriendo experiencia por sí mismo.

La educación es algo que debería venir ya "dentro de cada uno" y eso depende de lo que ha vivido desde niño en casa, la escuela, etc.
Porque ¿acaso alguno de vosotros por ser español se considera menos respetuoso, cívico, educado, responsable, etc. que un belga, holandés, alemán o australiano?, yo no, desde luego.

[ROyOR]

Originalmente publicado por vecino

Hombre, faltaría más, se encarece y así es más seguro. Por poner un ejemplo, la obtención de la licencia: 100.000 euros. Se acabó el problema, como van a haber tan poquitos barcos, ya no habría problema de que choquen entre ellos ni nada, asunto arreglado.
Se puede hacer lo mismo con los coches, pongamos el carnet a 100000 euros. Habría 4 coches por las calles, no habría accidentes entre ellos, da igual que respetes semáforos, direcciones prohibidas, etc. total... no te vas a encontrar con ninguno otro.
O sea, se necesita educación.

Creo que no hay que exagerar, la obtención del carnet de conducir no cuesta tanto como tu ejemplo y hacen un examen teórico y práctico.
Yo por lo menos, hablo de examinar tal y como lo hacen en Inglaterra. Las tres titulaciones más conocidas de la RYA son el Yachtmaster Coastal, el Yachtmaster Offshore y el Yachtmaster Ocean.
El Yachtmaster Coastal te permite navegar hasta 20 millas de la costa siempre de día. Se pide entre otros tener 30 días de navegación, como mínimo dos de ellos como patrón y un mínimo de 800 millas.
El Yachtmaster Offshore, permite navegar hasta 150 millas. Se piden 50 días de navegación, 5 de ellos de al menos 60 millas y haberlo hecho como patrón. También es necesario que dos de estos días incluyan toda la noche y haber realizado un mínimo de 2.500 millas.
El Yachtmaster Ocean capacita para hacer navegaciones sin restricción de eslora y a cualquier distancia. El examen tiene un grado de dificultad importante y se pide haber realizado al menos una travesía oceánica caracterizada por al menos 600 millas con un mínimo de 96 horas sin recalar.

Saludos
Rafa

[vecino]

La verdad es que yo no lo entiendo, por ejemplo: ¿qué diferencia hay entre llegar a 20 millas o a 30?, ¿por qué hace falta otra licencia con su coste porque te has alejado de 25 millas?, ¿hay algo especial a esa distancia que te obligue a capacitarte más (y pagar) para poder llegar hasta allí?

Con el tema de las licencias náuticas me hace recordar el de las motos, que hay montones de reglamentaciones distintas, según sea la edad, según la cilindrada, según los años de carnet (que no es experiencia), según la potencia del motor, etc. Un auténtico laberinto que sólo sirve para sacar dinero, no tiene otra explicación.
Lo comparamos con el carnet de coche: cumples 18 años, te sacas el carnet, te compras el coche que te dé la gana y puedas. Punto.

¿Por qué no es así con las motos y los barcos?

[chachón]

Saludos y perdón por la pregunta tonta. ´Cuando dicen que se exige un número de horas o millas... ¿Cómo se justifican? Entiendo que sólo podríamos justificarlas si estás "literalmente enrolado" en un buque? Y si eso es así como justificas la que haces como patrón de tu barco o tripulante de otra embarcación de recreo? Gracias

[Pámpano]

Para navegar a vela en Inglaterra, no hace falta titulo, igual que en muchos países europeos; solo hace falta saber navegar.
Puedes aprender con los amigos o acudir a una escuela, caso de RYA, y esta pone a tu disposición unos cursos de diferentes niveles como bien explica RoyOr, pero no son oficiales, solo son prestigiosos.
Es evidente que a navegar se aprende navegando y cuando dominas en su amplio sentido, maniobras, legislación, radio, para nada hace falta un examen ni un título.
La gran diferencia es que en estos países no hay tanta permisividad cuando te saltas las reglas, como en España.
Todos conocemos sanciones por temas administrativos, pero por pasar del RIPA es la primera que conozco, la del cofrade a la salida de Castellon por navegar en zona restringida.

Saludos.