¿Como navegais en travesias de varias horas con vuestros veleros?

[Alvaro_H]

Lo que tu digas Magoo, ....lo que tu digas

Alvaro_H
P.D.
- Hombre Manolo, hace un monton que no te veía y la verdad es que a tus sesenta y tantos estas estupendo...Perece que tienes 50
- Es que yo no discuto nunca
- Bueno !! sera por eso y por alguna otra cosa ¿no!!?
- Tienes razón, seguro que es por alguna otra cosa

[Vientoceano]

Originalmente publicado por Alvaro_H

Como se nota que en esta taberna se navega sobre todo por el med donde no hay viento, y pocas olas.

Con un poco de viento y de olas en contra, me gustaría saber como se va mejor, si haciendo bordos o con motor ;-)

Alvaro_H

En esas ocasiones es cuando mas merece la pena si vas navegando a motor el izar la mayor, si es que la vela porta. Te estabiliza el barco notablemente, es decir, se acabaron practicamente los balanceos. Le dejas un poco de bolsa y te da mas potencia para pasar las olas, menos ruido de motor por tanto. Menos consumo de combustible y mas velocidad.

[grumetillo]

Originalmente publicado por Alvaro_H

Como se nota que en esta taberna se navega sobre todo por el med donde no hay viento, y pocas olas.

Con un poco de viento y de olas en contra, me gustaría saber como se va mejor, si haciendo bordos o con motor ;-)

Alvaro_H

Como tengo poca experiencia, me gustaría conocer que opinais, y el porque claro.
Yo si el viento da para navegar a vela, a vela y si el barco se mueve es lo que hay. Pero eso no quiere decir que sea lo mejor, sino lo que mas me gusta.
Saludos y

[Blas de Lezo]

Para disfrutar vela,para todo lo demas lo que las circunstancias impongan.

[Alvaro_H]

El resumen de Blas de Lezo es la mejor definición....Lo cual no quita que un velero está diseñado para navegar a vela.

Si hay poco viento y mar relativamente en calma, como mejor se va es a motor, y es cierto que la mayor izada para ir a motor reduce notablemente el movimiento..... cuando hay poco viento.

Pero en cuanto hay un poco mas de viento la manera mas cómoda y rápida de navegar en un velero es a vela.

Nadie duda que el mediterraneo Occidental puede ser tan igual de peligroso como cualquier otro mar y el golfo de león tiene merecida fama de ser un sitio complicado, pero negar que las condiciones que allí imperan son frecuentemente benignas en comparación con el Atlántico, Cantabrico, Mar del Norte, Mar de Irlanda, Atlantico sur, Río de la Plata, y Pacifico Norte y Caribe puede parecer, cuanto menos, poco razonable.

Alvaro_H

[windi]

Alvaro_H, tú afirmación anterior era lo suficientemente ambigua como para poder interpretar lo contrario: que preferías navegar a motor.

El problema es que en el mediterráneo, con viento, hay muchos más pantocazos que en otros mares, por haber olas cortas y frecuentes. En definitiva, es más incómodo.

Creo que nadie cuestiona que un velero como mejor va es a vela.

[wild thing]

entiendo perfectamente a Alvaro_H

por esta zona, cuando volvemos a nuestro puerto base siempre tenemos viento de proa. Cuando el viento sube no me queda otra alternativa que navegar a vela dando bordos porque el rumbo directo a motor es insoportable. Lo noto especialmente cuando voy con mis hijas. Sólo "puedes" poner el motor con poca mar.

salut

wild thing

[Alvaro_H]

Hola otra vez,

Windi, tienes razón que se podía entender al reves.... y ahora ha quedado aclarado.

Wild thing, es que con el precioso barco que tienes, -ademas de que ir a motor tiene que ser super incomodo-, si no fueses a vela siempre que puedes, sería para mandarte al manicomio.

Saludos,

Alvaro_H

[windi]

Me refería a ésta:

Originalmente publicado por Alvaro_H

Como se nota que en esta taberna se navega sobre todo por el med donde no hay viento, y pocas olas.

Con un poco de viento y de olas en contra, me gustaría saber como se va mejor, si haciendo bordos o con motor ;-)

Alvaro_H

[Questionsailing]

Originalmente publicado por wild thing

entiendo perfectamente a Alvaro_H

por esta zona, cuando volvemos a nuestro puerto base siempre tenemos viento de proa. Cuando el viento sube no me queda otra alternativa que navegar a vela dando bordos porque el rumbo directo a motor es insoportable. Lo noto especialmente cuando voy con mis hijas. Sólo "puedes" poner el motor con poca mar.

salut

wild thing

Pues yo discrepo...

Por ejemplo subiendo de canarias metiamos motor todas las noches, evidentemenente dabamos algunos pantocazos, pero es que si no hubieramos tardado mucho más en llegar... además pantocazos tambien se dan ciñendo si vas en un barco rápido.

Yo viento de proa es que no me planteo de dar bordos, vamos. Que damos pantocazos, pues es lo que hay... (hablando de que tenemos autonomia suficiente, claro)

Sobre lo de que se va mas rápido, ni de coña. El VMG no miente.

Salu2

[belaluisa]

Um grade saludo para todos

1ª regra: Num veleiro navegasse à vela. O motor só é utilizado em manobras.
2ª regra: Se estamos de férias, vacaciones, SÓ SE NAVEGA COM VELA.
3ª regra:Se estamos fazendo um transporte, com horários fixos, podemos utilizar o motor se não há vento.
4ª regra: As férias, vacaciones, são para disfrutar, para viver ao máximo o que mais gostamos. O motor fica calado o máximo de tempo possivel. Só se liga para entrar no porto, quando tal não é possivel fazer-se à vela.

Estes são os meus principios de navegação.
Motor: SÓ QUANDO É IMPRESCINDIVEL.
Para se navegar a motor não se compra um veleiro, compra-se um barco a motor.

Salud e copas para todos.

[Alvaro_H]

Hola Paco,

Porqué solo por las noches?

Alvaro_H

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Alvaro_H

Hola Paco,

Porqué solo por las noches?

Alvaro_H

Pues porque no teniamos tanto gasoil como para ir tambien de día...

Y ya que hay que escoger cuando gastarlo, pues mejor de noche, más relajado. Piloto aut, motoreta y walkman (que antiguo soy jejeje)...

Porque si sacabamos la génova ya no dejabamos de vigilar lanas... trimas de rato en rato, etc... y además escoras, que se duerme mejor adrizao...

Salu2

[Alvaro_H]

Ya, sonaba a eso...

Osea que de día, un ratito de trimar, ji ji, ja ja, pero despues de noche, a encender el motor, tumbarse y adios...

Suena demasiado a tractorista......., los años no pasan en balde Paco!!


Alvaro_H

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Alvaro_H

Ya, sonaba a eso...

Osea que de día, un ratito de trimar, ji ji, ja ja, pero despues de noche, a encender el motor, tumbarse y adios...

Suena demasiado a tractorista......., los años no pasan en balde Paco!!


Alvaro_H

Bueno, tambien hay que decir es que el barco era un bavariucho, no me motivaba mucho a navegar... y yo llevaba ya un mes y pico en el...

Salu2

[piloto]

La verdad es que navegar de noche a vela aunque haga poco viento es una gozada con el manto de estrellas y sin la batidora dando en coñazo,pero cuando ves las luces rojas de un Mercante pongo el motor a toda velocidad

[wild thing]

Originalmente publicado por Questionsailing

Pues yo discrepo...

Por ejemplo subiendo de canarias metiamos motor todas las noches, evidentemenente dabamos algunos pantocazos, pero es que si no hubieramos tardado mucho más en llegar... además pantocazos tambien se dan ciñendo si vas en un barco rápido.

Yo viento de proa es que no me planteo de dar bordos, vamos. Que damos pantocazos, pues es lo que hay... (hablando de que tenemos autonomia suficiente, claro)

Sobre lo de que se va mas rápido, ni de coña. El VMG no miente.

Salu2

Coño Tomatasso... ya hace unas cuantas veces que me haces lo mismo en diferentes post y no sé como contestarte... no es que no quiera... pero es que hablamos de tipos de navegación diferente... es muy fácil decir que si hay que dar pantocazos se dan cuando no llevas una niña de dos años a bordo dando saltos en la cabina de proa.

Asimismo, para evitar clavar la proa pongo un génova más pequeño y no doy pantocazos si gobierno bien el barco. La ola del mediterráneo es muy jodida pero los x son muy buenos y si sabes llevar el barco sales volando en vez de dar pantocazos. A mi lo que me gusta es navegar a vela y estar con mi familia y si para ello tengo que poner un génova más pequeño y tardar un poco más en llegar pues lo hago.



salut

wild thing

PD: Me voy a recoger un génova 130 % nuevo que me han hecho especialmente para salir con las niñas de crucero... para no tener que ir con el génova 100% cuando suba un poco el viento ni aguantar el 150% e ir pasado (laminado de pentex trirradial con el puño de escota muy bajo, por supuesto )

[Vientoceano]

Originalmente publicado por Blas de Lezo

Para disfrutar vela,para todo lo demas lo que las circunstancias impongan.

Originalmente publicado por Alvaro_H

El resumen de Blas de Lezo es la mejor definición....Lo cual no quita que un velero está diseñado para navegar a vela.

Esto ultimo suena un poco a perogrullada, porque en este post estamos hablando de esas circustancias o contexto al que se refiere B. L.

Originalmente publicado por Alvaro_H

Pero en cuanto hay un poco mas de viento la manera mas cómoda y rápida de navegar en un velero es a vela.

Alvaro_H

1.- Que es mas rapido ir a motor ya lo ha aclarado QS con el VMG.

2.- Cuando hay un poco mas de viento y por tanto olas, hay gente a la que no se le hace comodo ir muy escorado o tardar mas tiempo en llegar. Por lo que pones motor, dejas mayor aplanandola un poco y quitas genova. El velero ira menos escorado dentro de ir estable y tardaras menos. Mucho mas comodo para travesias largas y gente no muy acostumbrada

[brunli]

Buenas, ante todo unas copichuelas

Un dia, despues de una regata entre dos puertos de 30 millas en domingo, a la hora de salir, nos damos cuenta que no tenemos gasoil para llegar hasta puerto, y dicidimos ir a motor hasta doblar un cabo y que el viento nos entrara por el traves y utilizar la unica vela que no habiamos plegado.... el gennaker, pos nada señores nuestro queridismo Formula 1, porque como corre el Hijo d **** cuando quiere, con 8 nuditos de aperenta, moviendonos a 7,5 nudos... El capi flipaba, asi que desde entonces, si el viento es portante, con gennaker, si no, con mallor y paciencia...

[Blas de Lezo]

Los conceptos son complejos en navegación ,por ejemplo ¿Que es ir cómodo?
En mi familia preferimos tardar mas y no oir el motor,al contrario conozco gente que no qiere tardar.
Mi respuesta no era ambigua, me refería que a mi y a mi familia nos gusta la vela en todas las condiciones en las que no sea indispensable o absolutamente obligatorio el motor y navegamos sabiéndolo.
Invito a ronda por si he creado desconcierto

[Alvaro_H]

Originalmente publicado por Vientoceano

Esto ultimo suena un poco a perogrullada, porque en este post estamos hablando de esas circustancias o contexto al que se refiere B. L.

Quizás te lo parezca a ti, pero por lo que se ve en este post, no es tan evidente

1.- Que es mas rapido ir a motor ya lo ha aclarado QS con el VMG.

Para mi no queda nada claro que sea mas rápido, depende del barco y del motor y de las condiciones

2.- Cuando hay un poco mas de viento y por tanto olas, hay gente a la que no se le hace comodo ir muy escorado o tardar mas tiempo en llegar. Por lo que pones motor, dejas mayor aplanandola un poco y quitas genova. El velero ira menos escorado dentro de ir estable y tardaras menos. Mucho mas comodo para travesias largas y gente no muy acostumbrada

Casi todo es opinable pero en esto si que no podemos estar de acuerdo. Ir a motor, a una velocidad decente en contra de la ola con los pantocazos que eso implica siempre será peor que ir escorado con algun pantocazo...., a motor en contra de mar y viento aguantarás 2 o 3 horas, despues no aguanta ni el barco ni la tripulación, y esta última aguantará menos cuanto mas inexperta sea.

Alvaro_H

[wild thing]

Originalmente publicado por Vientoceano

2.- Cuando hay un poco mas de viento y por tanto olas, hay gente a la que no se le hace comodo ir muy escorado o tardar mas tiempo en llegar. Por lo que pones motor, dejas mayor aplanandola un poco y quitas genova. El velero ira menos escorado dentro de ir estable y tardaras menos. Mucho mas comodo para travesias largas y gente no muy acostumbrada

Hola Vientoceano,

si me permites emplear esta cita tuya para lanzar una idea general (pues no sé si es tu caso)

la descripción que haces es uno de los problemas que veo cuando salgo con otros barcos. Ellos llevan enrollador. Las velas sobre enrollador son cómodas para entrar y salir de puerto y en determinados tipos de barco en regata, pero aquí se ha acabado su eficacia. (Aquí navegamos con un viento de proa que a lo largo del día sube de intensidad y luego vuelve a bajar.) Una vez en el mar, si el viento sube y enrollan génova los barcos no ciñen, son lentos y además van muy escorados... se acaba poniendo motor. Te hablo de salidas cómodas en crucero con niños. Para este tipo de salidas si llevas la vela que toca en cada momento (o incluso más pequeña) irás más cómodo y rápido a vela que a motor.

(Claro que si vas en un sportboat en regata y necesitas ir rápido para izar el asimétrico en una baliza el enrollador es más cómodo, pero te hablo de crucero familiar.)


En las últimas salidas lo hemos podido comprobar y dos barcos con patrones con mejillones en el culo de tanto navegar y que antes llevaban enrollador se lo van a quitar por esos motivos. Además uno de los patrones me dijo: "Con el enrollador qué le enseño a mis hijos... a tirar de un cabito para sacar la vela... eso no es ni enseñar ni navegar!

Hablo de enrolladores como dispositivo de vela única que se emplea también para rizar, no como simple almacenadores de una vela, en cuyo caso lo veo como una opción excelente.

salut

wild thing

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Alvaro_H

Quizás te lo parezca a ti, pero por lo que se ve en este post, no es tan evidente



Para mi no queda nada claro que sea mas rápido, depende del barco y del motor y de las condiciones



Casi todo es opinable pero en esto si que no podemos estar de acuerdo. Ir a motor, a una velocidad decente en contra de la ola con los pantocazos que eso implica siempre será peor que ir escorado con algun pantocazo...., a motor en contra de mar y viento aguantarás 2 o 3 horas, despues no aguanta ni el barco ni la tripulación, y esta última aguantará menos cuanto mas inexperta sea.

Alvaro_H

Lo de la velocidad decente en contra de la ola, eso sólo puede lograrse (en un velero, que es de lo que hablamos en este hilo) con mar tendida. Y tampoco, porque despues de cada salto, el barco se para bastante y tiene que volver a acelerar.

Con olas de viento fuerte, el barco se te queda clavado, salvo que sea grande, no lleva potencia para pasar las olas con fuerza, pantoqueando.

Y lo de ir a vela, pues yo ultimamente he tenido que sufrir lo que dice WT, todos los barcos llevan enrollador. Hace años que no pongo un genova 4... y los 3 que recuerde siempre han sido en regatas b/s.

Y lo de andar más a vela, es que no, las ultima este verano. Con el X512 alcanzamos a un Baltic 52 a unas 8 millas de San Jose que habia salido de Cartagena 4 o 5 horas antes. Ellos dando bordos, y nosotros a motoreta. Por el camino alcanzamos tambien a un Sunbeam 44, pero bueno, a vela los hubieramos pasado tambien, sobre todo porque los jubilatas lo llevaban regular... habia ponientera.

Y a principios de verano, llevando un catamaran Wharram en un estado lamentable, me pasaron unos pocos como aviones navegando a motor. Esta vez era levante, pasando Gata tb y yo tenia que ir con la mayor y los motores fueraborda que estaban mas tiempo fuera del agua que dentro... pero bueno, en este caso me pasarian a vela, a motor, y hasta nadando porque vaya trasto de barco...

Otro caso que recuerde del año pasado, tambien en gata, con poniente, en febrero, una vez pasado ya el faro, yo llevaba el Oceanis 381 de mi padre y alcanzamos a un HR42. Yo a motoreta, claro, y los jubilatas dando bordadas... al poco de pasarles, enrollaron la genova y a motoreta a seguirnos, llegamos juntos a Almerimar.

Y sobre los pantocazos, es como todo, hay que desconectar. Y de cuando en cuando pues te ries diciendo "ha sido fuerte ehhh", "como cruje"...

Y en el caso de llevar niños o gente de nula experiencia, pues simplemente se trata de que en ese momento tu debias llevar ya unas horas dentro de puerto.

Salu2

[Alvaro_H]

Paco,

Ya se echaban de menos discusiones como estas....

Si uno quiere ir de A a B comodo y rápido, no se mete uno en un velero, cuya velocidad máxima es de 18 km/h (y eso un buen barco yendo a toda pastilla)

Te digo lo de antes, los años no pasan en balde. Esto mismo no lo escribías tu hace 5 años ni jarto de güiski. De aqui a poco te vemos con un tractor, y en 10 años mas con una lanchita pa ir de cadiz al puerto


Alvaro_H

[Vientoceano]

Acabo de leer el e-Magazine Fondear.com y me he encontrado esto:

http://www.fondear.org/infonautic/Sa...lojo_Motor.htm


Menos mal que inicie este tema 4 dias antes de que saliera el e-Magazine. Nadie me podra decir que ando copiando temas...


Viene a ratificar lo que venimos diciendo por aqui, incluyendo esta ultima discusion en la que cada uno opina de una forma distinta aunque en el fondo pensemos lo mismo Bueno, una forma de enchar el ratillo. Incluyen tambien el bordo de las empopadas, en el que me imagino que como ninguno de nosotros ha comentado nada será que pensabamos lo mismo.