Motor no arranca... ¿problema de batería?

[Eien]

"Txema_Bilbao", el separador NO rectifica nada, ni sale corriente alterna del alternador, ya que la rectifica antes de entregarla al borne B+.
Lo único que hace es repartir la corriente de su entrada en las salidas, con una mínima caída de tensión.

Lo REPITO, mira el esquema de la página 3, que atiende tus propuestas.
Cualquier cargador actual cumplirá con tus necesidades, y si es de 30 o amperios y una sola salida, será suficiente para las 3 baterías que debe cargar.

[jiauka]

Originalmente publicado por Txema_Bilbao

..... ¿Se podrían cargar con un cargador de baterías externo convencional de 220V conectando el positivo a la llegada del terminal del alternador al Argofet y el negativo a cualquier borne negativo de cualquier batería? ...

Pues...depende, si el cargador es medio inteligente,/moderno NO va a empezar a cargar Nada hasta que no detecte que tiene 1 batería conectada. Es decir va a dar 0 voltios hasta detectar que tiene 12(de hecho con menos ya arracan) voltios en la salida. Y el argofet NO va a conectarse a ninguna batería hasta tener 12V en la entrada.

Es 1 bloqueo , el argofet no va a funcionar hasta que el cargador de carga, y el cargador NO va a arrancar hasta que el argofet funcione...

Con cargadores "viejos" o sencillos si que va a funcionar.

[Eien]

"Jiauka", para que funcione el Argofet, ya indico que es necesario pulsar sobre el pulsador montado.

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Clapton

Podrías hacer un dibujo a mano de lo que quieres hacer?

Yo soy un pésimo dibujante pero hay quien tiene mucha traza y ayuda a entender que idea llevas, no hace falta hacer los de Eien que ya son de máster

Claro, yo decía algo así, cargar directamente cada batería, aislada del circuito de carga de arranque o de servicios, con un cargador externo (en verde) conectado a 220V... Con los interruptores se pueden aislar las baterías de los circuitos del barco (la de emergencia realmente no es necesario), pero el positivo de la batería está conectada a la salida del Argofet, y no sé si los ciclos de carga modificando tensión y amperaje del cargador podrían cargarse algo o no del aislador de baterías, o si sería mejor desconectarlo en caso de querer cargarlas así:

https://ibb.co/WBdwBFf

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Eien

"Txema_Bilbao", el separador NO rectifica nada, ni sale corriente alterna del alternador, ya que la rectifica antes de entregarla al borne B+.
Lo único que hace es repartir la corriente de su entrada en las salidas, con una mínima caída de tensión.

Lo REPITO, mira el esquema de la página 3, que atiende tus propuestas.
Cualquier cargador actual cumplirá con tus necesidades, y si es de 30 o amperios y una sola salida, será suficiente para las 3 baterías que debe cargar.

Muchas gracias Eien, entendido.. yo lo comentaba por no vomitar un cargador y dejarlo instalado permanente en el barco sino para usar el que tengo yo puntualmente, pero claro, en que tengo yo es de 5A... Podría usarlo para cargar las baterías de forja independiente pero no como en el esquema de la página 3... No obstante me lo plantearé para ver si lo hago después del periodo estival. Muchas gracias!!

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Eien

"Jiauka", para que funcione el Argofet, ya indico que es necesario pulsar sobre el pulsador montado.

Por cierto Eien, el modelo que pones en el ejemplo del esquema es este:

https://www.mastervolt.es/productos/...aster-12-25-3/

Ahí pone que este modelo tiene tres salidas para cargar hasta tres baterías simultáneamente.. ¿No se podría conectar cada una de ellas directamente a los bornes de las baterías? ¿Es mejor hacerlo a la entrada del Argofet, junto con la llegada del alternador, como pones en tu esquema?

[jiauka]

Originalmente publicado por Eien

"Jiauka", para que funcione el Argofet, ya indico que es necesario pulsar sobre el pulsador montado.

Pero eso dudo que haga llegar 12V al cargador...y sin eso muchos cargadores no arrancan.. y desconozco el circuito interno del argofet, pero dudo que sea bidireccional

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Txema_Bilbao

Por cierto Eien, el modelo que pones en el ejemplo del esquema es este:

https://www.mastervolt.es/productos/...aster-12-25-3/

Ahí pone que este modelo tiene tres salidas para cargar hasta tres baterías simultáneamente.. ¿No se podría conectar cada una de ellas directamente a los bornes de las baterías? ¿Es mejor hacerlo a la entrada del Argofet, junto con la llegada del alternador, como pones en tu esquema?

He encontrado lo que comentaba de conectar directamente las tres baterías al cargador Mastervolt... Supongo que eso es compatible con tener la alimentación desde el alternador a través del Argofet... No sé si la gente se refería a esto de que no es bueno arrancar el motor estando conectado a 220V, que si tienes un cargador le está llegando la tensión de carga de la batería a través del cargador y del alternador.

En esquema del cargador hacia las tres baterías:

https://ibb.co/KsVBKkH

[Eien]

He puesto el primer cargador que me ha salido en el buscador, igual que el regulador, por no poner "los azules".

Creo que le estás dando demasiadas vueltas al asunto de la carga, que se puede hacer de mil formas diferentes, cada una con sus pros y contras, y según a quien le preguntes te dirá de una u otra forma.

Tu pedias cargar las 3 baterías desde un cargador, utilizando un separador, y eso he dibujado. Ahora dices lo del cargador de 3 salidas... Cuando acabará esto?

[Eien]

Originalmente publicado por jiauka

Pero eso dudo que haga llegar 12V al cargador...y sin eso muchos cargadores no arrancan.. y desconozco el circuito interno del argofet, pero dudo que sea bidireccional

Pues no lo dudes... funciona. La presencia de tensión momentánea en el terminal "Energize", hace que la entrada del separador "vea" esa tensión y se ponga a cargar el cargador o el alternador. Una vez conseguido, ya no necesita tensión en ese terminal.

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Eien

He puesto el primer cargador que me ha salido en el buscador, igual que el regulador, por no poner "los azules".

Creo que le estás dando demasiadas vueltas al asunto de la carga, que se puede hacer de mil formas diferentes, cada una con sus pros y contras, y según a quien le preguntes te dirá de una u otra forma.

Tu pedias cargar las 3 baterías desde un cargador, utilizando un separador, y eso he dibujado. Ahora dices lo del cargador de 3 salidas... Cuando acabará esto?

Disculpa Eien. Lo del cargador para las tres a la vez lo decía por tratar de usar el que tenía, pero con 5A no me daría y tendría que comprar otro, y al ver el modelo que habías tomado como ejemplo he visto que tenía tres salidas, y ya puestos a comprar pues me parecía mejor. Cómo armador novato surgen muchas dudas. Con los esquemas que has puesto me has ayudado mucho. Te pido disculpas nuevamente y mil gracias por tu ayuda y consejos.

[jiauka]

Originalmente publicado por Eien

Pues no lo dudes... funciona. La presencia de tensión momentánea en el terminal "Energize", hace que la entrada del separador "vea" esa tensión y se ponga a cargar el cargador o el alternador. Una vez conseguido, ya no necesita tensión en ese terminal.

Gracias!. De todas formas no me convence, obliga a pulsar el pulsador:
-Cada vez que ponemos el cargador.
-cada vez que se va la luz en el puerto.
Y habrá que ver qué pasa cuando las baterías estén cargadas a tope, depende de como sea el cargador puede ser que "pare" unos minutos y otra vez tocaría apretar el pulsador.

[Eien]

No hace falta pedir disculpas, y como hoy tengo tiempo, dibujaré el esquema con un cargador de 3 salidas.

A mi tampoco me convence tener que pulsar cada vez que te conectas, pero es una solución.

[jiauka]

Originalmente publicado por Eien

No hace falta pedir disculpas, y como hoy tengo tiempo, dibujaré el esquema con un cargador de 3 salidas.

A mi tampoco me convence tener que pulsar cada vez que te conectas, pero es una solución.

Una solución sería poner 1 resistencia de pongamos 10k ohms entre 1 batería y la salida del cargador, poco ortodoxo pero debería funcionar

[Eien]

Originalmente publicado por jiauka

Una solución sería poner 1 resistencia de pongamos 10k ohms entre 1 batería y la salida del cargador, poco ortodoxo pero debería funcionar

No será entre LA ENTRADA y una salida del separador??, bueno es lo mismo, aunque es el separador el que se abre.
También se puede automatizar con la presencia o no de tensión de pantalán, pero lo veo muy "rebuscado".

[Eien]

Bueno ya tenemos 4 páginas. En esta última página, la 4ª, está la versión con cargador de 230Vca-12Vcc de 3 salidas.

He visto que estáis poco atentos!! ya que había 2 errores de texto que nadie ha nombrado...
En el cargador ponía: 23Vca - 12Ccc, cuando debe ser: 230Vca-12Vcc.

Comienza el debate!!

Esquema con la versión de cargador con 3 salidas...

Es una lástima que este foro no tenga un acceso rápido a la bibliografía técnica que se va generando día a día, se queda todo dentro de los mensajes, y ahí no es fácil de encontrar algo.

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Eien

Bueno ya tenemos 4 páginas. En esta última página, la 4ª, está la versión con cargador de 230Vca-12Vcc de 3 salidas.

He visto que estáis poco atentos!! ya que había 2 errores de texto que nadie ha nombrado...
En el cargador ponía: 23Vca - 12Ccc, cuando debe ser: 230Vca-12Vcc.

Comienza el debate!!

Esquema con la versión de cargador con 3 salidas...

Es una lástima que este foro no tenga un acceso rápido a la bibliografía técnica que se va generando día a día, se queda todo dentro de los mensajes, y ahí no es fácil de encontrar algo.

Estupendo Eien!! Es exactamente eso lo que estaba buscando hacer.

En cuanto al repositorio igual se podría hablar con algún administrador del foro, no sé si en algún hilo habría forma de recopilar, haciendo un llamamiento general a los que han subido documentación técnica, o tener un drive (recuerdo otros documentos, como el mantenimiento de los pequeños Yanmar...).

Y muchas gracias de nuevo,!!!

[Eien]

En su momento ya envié un correo al administrador, pero no tuve una respuesta favorable.

[Txema_Bilbao]

Bueno Eien, que sepas que ya he pedido el Argofet, nuevos interruptores para las baterías junto con el de conexión de emergencia, y acabo de pedir el cargador de tres salidas... Con muchas ganas de meterme ya a reformar la instalación!!

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Eien

Es lo que he dibujado en la página 3, pero exige para iniciar la carga accionar el pulsador que alimenta el terminal "Energize" del separador.
Hay un regulador MPPT y un cargador de 230Vca a 12Vcc, que una vez conectado, para que cargue, hay que pulsar.

Buenas Eien, ya tengo el Argofet y el cargador de baterías. Me falta que me llegue un interruptor, y probablemente lo haga después del verano, pero tengo una duda.

En el primer esquema que me enviaste, antes de empezar a hablar de cargadores de baterías, solamente con la carga del alternador y el Argofet, la conexión del terminal de "energize" de este aparato aparecía como opcional, que es exactamente como aparece en las instrucciones del mismo:

https://ibb.co/k3ZP07J

Al arrancar el motor, sin el energize cableado (al ser opcional), ¿Va a hacer la carga bien de las baterías?

Entiendo que si es así también se podría poner como opcional en el último esquema con el cargador que va directo a las baterías, no?

Muchas gracias.

[Eien]

No. Si no hay corriente en el terminal "Energize" el alternador no "ve" la batería.
Fíjate en los esquemas de las 4 páginas, y en todas ellas aparece "Energize" con tensión de llave de contacto, y si no la hay y se quiere utilizar el separador, se necesita por lo menos un impulso de un pulsador.

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Eien

No. Si no hay corriente en el terminal "Energize" el alternador no "ve" la batería.
Fíjate en los esquemas de las 4 páginas, y en todas ellas aparece "Energize" con tensión de llave de contacto, y si no la hay y se quiere utilizar el separador, se necesita por lo menos un impulso de un pulsador.

Si, eso te había en entendido... Por eso se me hace raro que aparezca como "opcional", porque si no lo pones no funciona... Se pondría al cable que viene del botón de encendido del motor que excita la bobina del starter, verdad? No hace falta que sea el cable detrás de la llave de encendido del motor..

[Eien]

Victron tiene sus cosas inexplicables.
Con que le llegue positivo durante unos segundos, es suficiente.
Les llegué a preguntar si dando tensión permanente pasaba algo, pero no he obtenido respuesta.

Por cierto, la explicación del mensaje #71, me parece que ya es la segunda vez que la escribo.

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Eien

Victron tiene sus cosas inexplicables.
Con que le llegue positivo durante unos segundos, es suficiente.
Les llegué a preguntar si dando tensión permanente pasaba algo, pero no he obtenido respuesta.

Por cierto, la explicación del mensaje #71, me parece que ya es la segunda vez que la escribo.

Gracias Eien, sí, efectivamente ya lo habías dicho y te había entendido, pero como dices las instrucciones que mandan con el aparato son bastante "liosillas" y por eso quería confirmar. Voy a hacerles yo tu pregunta sobre la alimentación permanente, a ver si consigo que a i mí me respondan y así aporto algo al asunto 😅
Buen lunes!!

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Eien

No. Si no hay corriente en el terminal "Energize" el alternador no "ve" la batería.
Fíjate en los esquemas de las 4 páginas, y en todas ellas aparece "Energize" con tensión de llave de contacto, y si no la hay y se quiere utilizar el separador, se necesita por lo menos un impulso de un pulsador.

Buenos días, pues he mandado correo a Victron esta mañana pero me han remitido al distribuidor. Les he mandado consulta (yo lo he comprado en bateriasonline) y me acaban de llamar para resolver mi duda.

En cuanto a la entrada "energize" me dicen que no es obligatoria, pero que está disponible por si no nos llega suficiente tensión/carga a la entrada del Argofet y necesitamos forzar que empiece a distribuir hacia las baterías (caso de un fueraborda). Le he comentado mi caso (motor intraborda de 18 cV) y me dice que en principio en mi caso no me haría falta cablear nada a la entrada"energize" para que funcione correctamente.

Por otro lado le he consultado lo de tener la entrada "energize" continuamente con tensión para que esté abierto, a lo cual me ha dicho que no hay ningún problema, que lo suyo es que sea un pulso para que no tenga esa tensión alimentando desde la batería de forma continua (aunque supongo que se la podríamos dar desde 12V desde otro sitio, con el cargador externo de batería por ejemplo), pero que el aparato no va "a sufrir" ni tener ningún problema por tener tensión continua en esa entrada.