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VHF: Canal 77 |
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Voto por no cambiar de hilo ya que, en cierto modo, para mí sí está relacionado, al fin y al cabo hablamos de economía y es una cuestión que me planteo desde hace tiempo y que puede servirnos a algunos. A parte, el hilo ya apenas da más de sí.
Hace tiempo, hablando con un familiar al que le dije que quería comprar un barco, me dijo "estás loco, eso es carísimo, ni se te ocurra"!! Entonces yo le contesté que vivir en tierra es más caro y lo que quería es hacer del barco mi casa y le expliqué mis números. En mi opinión, Jordi se queda corto en los gastos de una casa y encima en Barcelona, pero me vale, yo también estoy de acuerdo, vivir en un barco es más barato y luego te pegas unas vacaciones cojonudas gratis, mientras que en un piso te quedas muerto del asco o te gastas un pastón en coche o aviones, hoteles y comer fuera. A parte, tu vida es mucho más interesante. Lo que es caro es tener casa, coche y encima barco. Además, al vivir en un barco ya acabas con las compras compulsivas y caprichosas y sólo compras lo que es útil en tu vida marinera y no acabas con coche, moto, 8 pares de calzado, biblioteca inmensa e inútil, una tonelada de ropa, caprichos, una televisión en el baño, cachivaches, decoración feng shui, colecciones, etc... Ahora toca vestir la terraza en el Ikea Editado por Tres Forcas en 21-05-2015 a las 01:04. |
3 Cofrades agradecieron a Tres Forcas este mensaje: | ||
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Cita:
Un piso es mas cómodo. El barco a quien le guste tiene su encanto. Y ahí ya pasamos al corazón. En cualquier caso creo que quien lo afronte con ganas es una experiencia a vivir. |
2 Cofrades agradecieron a grumetillo este mensaje: | ||
Jordi BMW (22-05-2015), Tortuga Carey (26-05-2015) |
#53
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Editado por Tres Forcas en 20-05-2015 a las 21:26. |
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Martae (20-05-2015) |
#54
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Cita:
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#55
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Cita:
Yo lo que no entiendo, y hace tiempo abrí un hilo para preguntar sobre ello, es que unos dicen que vivir en tierra es más barato que vivir en barco, otros dicen que vivir en tierra es más caro que vivir en barco, unos dicen que el mantenimiento es carísimo, otros dicen que el mantenimiento no es tan caro, unos te quitan las ganas cuando lees lo que se gastan, otros te animan porque ves que tú también puedes llegar a esos precios, etc. En fin, que es un lio tremendo. Y creo que el problema es que las opiniones dependen de muchas cosas, principalmente de los ingresos de cada uno, además de los gustos. Si alguien prefiere vivir en un chalet con piscina y darse un paseo algún fin de semana en su barco, será difícil que te diga que vivir en un barco está muy bien. Si alguien se gasta 800 euros al mes en su barco y tiene unos ingresos de 3000, pues no le parecerá tanto. Si gana 1200 euros, no puede tener el barco, a no ser que deje su vivienda en tierra y se mude al barco. Todo es relativo. Por eso, quizás, sería conveniente hacerse una idea de cada uno que opina, por ejemplo, si el que pregunta es un camarero que cobra 900 euros y vive en un piso de alquiler por el que paga 500, le resulta imposible mantener un barco. Si el que pregunta es el dueño de una empresa de transportes que gana 5000 euros al mes, dirá que sí es económico mantener un barco que le cuesta 700 euros al mes. El camarero tendría que quitarse de comer. Bueno, ya sé que he dicho cosas que todos sabemos, pero no nos conocemos en persona y no sabemos cómo es el nivel de ingresos de cada uno, y por eso hay que tomar cada respuesta "con pinzas". Perdón por el tocho
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SpitfireAntonio (23-05-2015) |
#56
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Yo he puesto cantidades por que entiendo que el caro barato es muy subjetivo.
El gasto evidentemente depende del nivel de exigencia que tengas con todo. Y lo que salgas a navegar etc. Yo personalmente con el barco ya pagado, me saldría más económico vivir en el velero. Pero insisto para que nadie se llame a engaño, que es vivir en el barco por gusto, por que te llene ver las estrellas desde tu litera. Tener vida social en el puerto etc etc. Cosas que económicamente son dificil de ponderar. Creo desde mi opinión que basar la decisión de vivir en el barco se base por economía es un error. Otra cosa es hacerlo por necesidad que ahi no entro. |
#57
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Casarse es bueno o malo? Es barato o caro? Seré feliz o me arruinará la vida? Merece la pena?
Cada uno debe saber hasta dónde llega su economía y hasta dónde estamos dispuestos a llegar y a sacrificar. Saber el gasto fijo de un barco es fácil, el miedo llega con los posibles imprevistos y los accidentes. - Para los imprevistos (averías) lo único que se puede hacer es estudiar mucho, saber, conocer, preguntar, aprender de los sabios, no meterse en algo hasta que no se está muy seguro. No comprar un barco que esté por reparar si no somos expertos en reparaciones. No gastar todo nuestro presupuesto en la compra del mejor barco que podamos comprar, hay que ser realista y comprar pequeño dejando un colchón grande para estar tranquilos y poder ser felices. No pedir préstamo si no se tiene una supernómina muy segura. Llevar un experto de confianza que revise el barco desde la quilla hasta la perilla para no encontranos con sorpresas, perdidos y rodeados de estafadores. Ante la duda, la más tetuda, o sea, no comprar. Una vez comprado el barco, saber mantenerlo, cuidarlo, mimarlo, tratarlo bien, protegerlo, no abandobarlo, no olvidarlo. Si no hay imprevistos, no habrán disgustos ni ruinas. - Para los accidentes, los hay de dos tipos, los que provocamos nosotros mismos por negligencia y los que son ajenos e inevitables. Para los primeros, al igual que con los imprevistos, basta con no ser negligente. Estudiar, preguntar, ir acompañados de un experto, no hacer o tocar nada si no nos han enseñado primero cómo se hace. Ir paso a paso. Ser precavido. Tomar conciencia de nuestro nivel y el de nuestro barco, aceptarlo y no sobrepasarlo, no intentar heroicidades, no rebelarse, no saltarse lecciones, no tomar atajos, no tener prisa, no forzar. Los accidentes ajenos o inevitables forman parte de la vida misma. Te puedes resbalar en la ducha, te puede caer un rayo, te puede llegar una galerna, un sunami, un ofni, un meteorito, un cabrón que te golpea en el pantalán y se fuga.... Moraleja, si hay dudas con el presupuesto, mejor empezar con un barco pequeño bien comprado y tomarse las cosas con calma. Editado por Tres Forcas en 21-05-2015 a las 01:07. |
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marbello (12-08-2017) |
#58
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Hola,
vaya unas cervezas por delante que invito yo... Yo tengo un Friendship 22 del año 1986, lo compré hace 5 años en muy buen estado. Tiene un motor intraborda Volvo 9 CV. Cada año te recomiendo que cambies filtros, aceite ... y que, por supuesto, lo vares. Al quinto año tendrás que cambiar la membrana de cola, revisar el soporte del motor ... lo cual es un coste elevado. Además pasar la ITB, licencia de navegación ... es también caro. Las cuentas tuyas me parecen más o menos correctas, pero no por el gasto anual de mantenimiento, que prorrateado yo lo pondría en 1000 €, sino porque el coste del seguro (310 €) y del amarre (150 €) son más elevados que los que yo tengo. Por supuesto, conforme tengas un barco más grande, más caro será el mantenimiento. Bueno lo dicho, vaya una ronda . |
#59
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Nadie cambia velas, jarcía, cabullería o acastillaje?
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#60
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Pues depende del uso que le des y del cuidado y mantenimiento que tengas.
La cabullería la he cambiado (por gusto más que por necesidad) al comprar el barco. Cabos bonitos, de calidad intermedia y orientados al uso que le doy, es decir, paseos diurnos con buen tiempo sin castigar al barco con regatas ni vientos fuertes. El coste de cambiar los cabos, comprados por Internet, muy barato. Tras cada salida, los endulzo bien y los dejo colgando sin que apoyen en el suelo. Están como el primer día. El acastillaje, más de lo mismo. No le meto caña al barco, por lo que no se rompen. Los limpio y engraso todos los meses y la verdad, es que tienen muy buen aspecto. Tengo un par de winches Harken 6, mecanismo sencillísimo, los desarmé el otro día, los limpié y engrasé y funcionan perfectamente. Los pianos, los acabo de engrasar y repasar la semana pasada. Funcionan perfectamente. Las poleas, más de lo mismo. La jarcia lleva la edad del barco (12 años). Teniendo en cuenta que mi barco ha estado parado sin navegar mucho tiempo, está en muy buenas condiciones, ya que ha sido revisada por profesional cuando lo compré. Imagino que tarde o temprano tocará cambiarla, y ese será un gasto extra. De todos modos, la jarcia no es algo que se cambie todos los años, por lo que su gasto prorrateado en el tiempo tampoco es tanto. Las velas, más de lo mismo. Por supuesto que si sales a hacer regatas todos los fines de semana, deberás cambiarlas seguido, pero en mi caso no. La mayor está muy bien, repasada hace 1 año por velero profesional (coste del repaso 150€), el génova es casi nuevo y el gennaker lleva 3 posturas nada más. Seguramente el gasto "grande" que me toque será la mayor, pero teniendo en cuenta su tamaño y mis pretensiones tampoco será un gasto inasumible. Como ves, depende mucho el uso, el mantenimiento y las pretensiones de cada armador. A mi me gusta tener el barco impoluto (varios cofrades lo han ido a ver y han quedado impresionados), y para ello no necesito dejarme un riñón. Sin embargo, hay que ser consciente que mi barco no es un buen ejemplo ya que es pequeño (7,5 m de eslora), no tiene motor intraborda, no tiene grifos ni instalaciones complejas. Además, tampoco yo soy un armador corriente ya que tengo un barco regatero, pero las regatas no me gustan nada. En mi caso, disfruto de navegar, las emociones que me transmite mi velero, la alegría que tiene con vientos suaves (salir con vientos flojos y navegar a vela mientras los demás veleros tiran de motor me genera una enorme satisfacción). No me corre prisa llegar a ningún sitio, por lo tanto, no necesito cabos de dyneema, velas de kevlar, maniobras complicadas, pilotos automáticos ni demás cosas que, sin duda, encarecen el coste total. Saludos. |
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Knopfler (01-08-2017), Tortuga Carey (25-05-2015) |
#61
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Pues si que va a ser que esto de la nautica está reservado a los ricos!! Sueño con tener algun día un velero (8m a 12m) pero cuando obtuve el PER mi instructor me dijo, ¿sabes que los marineros tienen dos alegrias?... la primera cuando se compran su barco, y la última cuando consiguen venderlo...
Un saludo |
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Tortuga Carey (25-05-2015) |
#62
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Cita:
Por ejemplo, un crucerito de 6 metros está exento de ITB, tiene poco gasto y te puede dar muchas alegrías. Y si no te llega el presupuesto para el amarre, plantéate alquilar ("charter"),o un barquito de vela ligera. |
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Tortuga Carey (25-05-2015) |
#63
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Cita:
El problema de los barcos no es su compra, sino el calcular mal su coste de mantenimiento. El principal error que uno ve en este mundillo, es que la gente compra lo mejor/más grande que puede y luego se da cuenta realmente que no lo puede mantener. Es como si te compras un Ferrari con los ahorros de toda tu vida y luego te quejas que te cobran 2000 € la revisión o 3500 € el seguro, con la diferencia que al Ferrari lo puedes tener en casa, cuidarlo y limpiarlo y no se deteriorará, mientras que un barco, por más parado que esté, seguirá generando gastos y se deteriorará muy rápido. El consejo pues, no es comprar lo que más nos guste sino lo que podamos mantener con cierta holgura y adaptar la compra a nuestro plan de navegación. Tema aparte es la compra de chollos. Mi compañero de pantalán tiene un Puma 26 que lo ha comprado muy bien de precio. El otro día, rompio la inversora y casi gripa el motor. Total, casi 4000 € la broma. A veces lo barato sale muy caro... Editado por doctaton en 22-05-2015 a las 11:50. |
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Tortuga Carey (25-05-2015) |
#64
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Cita:
Si no tienes unos buenos ahorros y sólo te sobran 600 al mes, yo no me metería en más de 7 metros. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Tres Forcas | ||
Tortuga Carey (25-05-2015) |
#65
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Tener un barco es un estilo de vida...
Te han comentado ya mucho, ten paciencia con lo que decidas. Valora también la posibilidad de chárter, incluso compartir con otra/s parejas durante X días o semanas (el barco de chárter me refiero ).
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De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc... |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Flipe | ||
Tortuga Carey (25-05-2015) |
#66
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Cita:
Por tu culpa... me has creado una depresión Tremendo el video . Volviendo al hilo, repito más que interesante las opiniones y los distintos puntos de vista.
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http://designlight1.blogspot.com.es/ |
#67
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
En mi caso con mi 21 pies los gastos son contenido,es mas caro fumar paquete y y algo diario
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bilbao Pilot | ||
Tortuga Carey (25-05-2015) |
#68
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Cita:
Enviat des del meu Nexus5 català
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Nautic , El meu amic el mar té el coratge d’un déu exaltat, i quan s’omple d’aire el meu velam seguim un joc incert |
#69
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
[quote=Tortuga Carey;1790391]¡Taberneroooo!, prepare una de sus mejores barricas que falta me va a hacer para apaciguar los ánimos de quienes se acerquen a ésta mesa.
Vaya por delante que a pesar de ser un tema ampliamente tratado dentro y fuera de ésta taberna todavía habemus algunos que no lo tenemos nada claro, básicamente porque carecemos de experiencia, y las cifras reales que de vez en cuando alguien pone sobre la mesa, no suelen ser completas. Por lo que los que no tenemos otra cosa que hacer, que sacar la libreta y hacer números para ver a que podremos aspirar el día que podamos dar el paso, seguimos con cierta incertidumbre, al menos en mí caso. Es por ello que me planteo varios veleros posibles (bueno los dos últimos son más ilusión que posibilidad real pero hay los dejo por si sirven alguien). Pues bien expongo para someter a vuestro criterio lo que podrían ser los gastos genéricos de tener/mantener un velero de esloras entre 7 y 12 metros, porque ando bastante perdido y no cuento con referencias reales, ya que ni tengo barco ni lo he tenido nunca. A la vez que pido orientación sobre si voy muy desviado de la realidad tanto por exceso como por defecto. Pero vayamos entrando en materia, premisas de las que parto con estas cifras:
He aquí los supuestos: Velero de unos 7 u 8 metros adquirido por entre 10.000 y 15.000 € (creo que no hay mucha diferencia de gasto en el mantenimiento entre estas dos esloras por eso las ajunto)
Usease, que si no dispones de este presupuesto más vale ir pensando en bajar escalones ¿es asi? Y ahora bajo su vehemencia ruego me indiquen si ando muy descarriado, me bastaría una de estas tres respuestas, pero quien quiera mejorarlas reciba una ronda extra, eso sí, sobre experiencias reales que para fantasear ya estoy yo:
[/QUOTE yo creo que exageras un poco, al menos en el de doce metros...800 de seguro? yo pago cientoypoco, varada anual no hace falta. Lo sacas cada dos años, cientoypico de antifouling, varada 200, aprovechas para cosillas como ánodos si usas, estopada, etc...50? 80? 100 mas? luego hablas de gastos que se te puedan aparecer dentro de 5 años....eso es completamente relativo! te puedes gastar 5000 como 500! no se....yo hablo por mi caso particular, ahora bien...también es cierto que hay gente que llama al mecánico para cambiar el aceite y te clavan sin piedad...
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Mi aventura rodeando la península en solitario: http://veleroskorpyo.blogspot.com/ |
3 Cofrades agradecieron a navegalex este mensaje: | ||
#70
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Hola Navegalex y demas parroquia, permite que te de un par de apuntes:
Cuenta siempre con una varada anual, en el mediterraneo y mas aqui en la zona donde estas. Añade la condicion de socio, (es aconsejable) Imprevistos de todo tipo que los hay, desde alguna bateria que se muere, un casquillo de timon, yn silentblock que se jode,un grifo del lavabo, un enganchon con una de tus propias amarras al salir,una defensa que te "desaparece", el rodete y reten de la bomba de agua salada, etc. Proporcionales al tamaño del barco. Muy importante; la depreciacion del propio barco, si es un ochentero en buen estado (15000) seguramente cuando lo vendas a los 5 años, perderas 2-3000 €, pero si es uno nuevo o casi, perderas 30000€. La Seccion de inprevistos de poca chicha pero cantidad, es constante, la de caprichitos es aun mayor. Los gastos fijos son correctos, el seguro lo tienes desde unos 55€ anuales (obligatorio) en adelante, el amarre depende de donde tengas el barco, Y hay que contar con la posibilidad de una averia gorda, que igual no sucede, pero la posibilidad esta presente. Todo son cifras standar y pueden variar, pero yo creo que por ahi van los tiros, palmo arriba, palmo abajo. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a markuay | ||
Tortuga Carey (25-05-2015) |
#71
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Indudablemente los gastos de un velero son proporcionales a la eslora, y por sobre todo al tiempo que le dedique su dueño. ahora si bien el contratar mano de obra incrementa costo, tambien es cierto que si se pretende tener un velero solo para fines de semana lo mejor es alquilar uno, cuando se posee un velero o tienes muy buenas entradas seguras de dinero, o te dedicas al barco 100% de el tiempo. con lo cual o le sacas provecho haciendo charters ocasionales, vives en el para ahorrar y completar tu verdadera vocacion de marino, o dejas de jugar al barquito y mas bien alquilas uno de vez en cuando, y lo mas probable es que lo alquiles a alguien que viva de el, viva en el y viva para el velero.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a BLAS DELEZO | ||
Loquillo (31-07-2017) |
#72
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
.....yo hice muchas cuentas, muchas cuentas, muchísimas cuentas.....al final compré un velero de 8 metros acojonado.....pasados ya 4 años de lo único q me arrepiento es de no haberlo comprado antes....si es tu sueño, adelante
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#73
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Yo creo que no es buena idea querer ahorrar en el seguro. No soy partidario en absoluto de contratar un seguro demasiado básico. A veces me sorprende que haya propietarios de barcos que se ríen de los que pagan primas de seguro mucho más altas que las que pagan ellos.
Luego vienen los "madremías"... Saludos |
#74
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Como a todos nos gusta contar nuestras batallitas, tras invitar a sidra roja fresquita a la concurrencia, os cuento:
-velero 28 pies con once años, que navega en el mediterraneo todo el año, day sailor pesca, vela y paseo, sale todos los fines de semana que se puede. -llevo un cuaderno de bitácora donde anoto todos los bricos. En estos once años es mejor que cuente lo que no he cambiado, acabo antes, y a modo de resumen os diré las cosas que he hecho en éste último mes: -cambio de junta tórica poniendo la bomba de agua de respeto que tengo para poder seguir saliendo mientras me la cambian.Cambio de bombin de arranque con su llave. -cambio de placa electrónica de cuadro arranque por vieja,estaba muriendo. -repaso pintura dos componentes bañera. -reparacion por falta de llegada corriente equipo de viento y rueda(era una conexion que se habia soltado ella solita, la muy puta). -reparacion carcasa fusible motor. -cambio funda de la mayor y de sus cabos correspondientes. -Pintura tras lijado del ancla, yo la llevo de blanco, pa verla mejor. -Reparacion de enjaretado de la bañera de varios sectorcitos. -Cambio de la batería número dos tras siete años de servicio. Seguro que me olvido de una o varias cosas más que he hecho durante el último mes, y debo añadir que: -Salvo la tórica, yo he hecho todas las reparaciones y he conseguido los recambios correspondientes, con la consiguiente pérdida de tiempo a tope, pero a mí me gusta....y añado que al salir con el barco todo el año, estoy to pendiente de cualquier detalle,haciendo bricos, no es que los deje para el verano, quede claro, ya que paso muchas horas navegando y no me gustan las sorpresitas con mala leche. Conclusión, comprarse un barco de mas de diez años, teniendo en cuenta que el mantenimiento sea normal o bajo, es un alto riesgo y si no eres un manitas es un despropósito-salvo en casos puntuales,y raros. |
#75
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Cita:
Joder, yo no le he hecho todo eso en el mio en los ultimos 3 años, y eso que mi barco es del 82. Un barco con 10 años deberia estar en perfecto estado, otra cosa es que su anterior armador fuese de los que creen que, como es nuevo no hay que hacer nada. Es un poco lo que pasa con los coches usados, lo compras nuevo, le metes la paliza durante 4-5 años y cuando esta a punto de cascar todo, (embrague, frenos, direccion, neumaticos, suspension,etc.) lo vendes y a por otro. Claro luego resulta que esta hecho un churro.
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. Slava Ukrayini!. |
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Alberson (13-10-2021) |
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