Escora máxima antes del vuelco

[pipe]

en pocas palabras
+ habitat-seguridad
+manga- seguridad

independientemente todas estas formulas no tienes en cuenta las incidencias de sus popas en el proseso del adrisamiento
nunca he oido ablar de la inundacion de la bañera

en la practica cuando el barco esta acostado y no se adriza antes de la proxima ola la diferencia de la resistencia que ofrese la popa y la proa determinante para dar la de campana o no

la cantidad de agua enbarcada dentro de la bañera es fundamental para reducir esos minutos de adrisamiento y la posision que termina el barco

[DHG]

Muy interesantes algunas de las observaciones de este hilo.

A modo de anécdota, creo haber leído que cualquier barco vuelca si es golpeado en el costado por una ola con una una altura superior a la mitad de la eslora. Me imagino que siendo un máximo, la mayoría de las embarcaciones volcarían golpeados por olas con menor proporción respecto a la eslora.

Me pareció especialmente útil la referencia a los peligros con olas superiores a 1/3 de la eslora.

Saludos,
DHG

[Cedemont]

Porque me lo piden por privado voy a dar mi opinion.

1.-Para que un velero haga un 360, nunca puede ser por viento, siempre va a ser por mar, estabilidad dinamica, no estatica

2.- Aunque haga mucho viento, el barco se puede escorar para dejar escapar el viento, esta construido para eso

3.-Si el barco hace una tumbada y el angulo de inundacion es < de 90º o directamente con ese angulo o menos entra agua, tendremos problemas para adrizamiento y nos podemos ir al fondo

4.- Como dice Pipe, en caso de vuelco, la bañera juega un papel importantisimo. Bañeras grandes, dan problema, pequeñas no dan, por eso las grandes deben ser autovaciantes y mejor todavia si estan abiertas por popa

5.- Para que un barco vuelque, solo se necesita una ola que golpee por el costado de traves de 1/3 de su eslora. A mayor eslora, mayor seria la ola para volcar. A mayor desplazamiento mayor dificultad para volcar. El Capsize Ratio mide esto, y esta perfectamente demostrado a razi del desastre en la Fastnet. NUmeros por debajo de 2...protegen, por encima, facilitan y the lower the better and the upper the worst

6.- Una vez volcado, mas importante que la bañera es el plano velico, si lo tiene excesivo, cosa que penaliza el STIX ( FKR y FIR), tardara mucho mas en dar la vuelta. Por tanto en temporal llevamoe poquita vela por si las moscas, y por encima de fuerza 8, trinqueta y mayor con 3 rizos aunque vayamos mas lento es mas seguro

7.- Por ultimo, en caso de vuelco, tambucho de entrada debe estar cerrado. Ya hablamos de escotillas hermeticas en la entrada

[Cedemont]

Otra cosa, creo que CoMeta , tiene un Monsun 31, y pregunta si puede volcar...

Tu barco,no puede volcar y si lo hace dara la vuelta limpiamente y se adrizara, y antes de que el tuyo vuelque el de todos los de esta Taberna (excepto los de quilla corrida) volcaran antes. Hazte a la idea que tiene un submarino

[Nacouda]

Hola a todos,

Interesante hilo y buenas aportaciones.
Por resumir un poco todo lo que se ha ido diciendo:
Capsize ratio: tiene que ser inferior a 2 para estar seguros del barco.
Curvas de estabilidad y ángulo: alrededor de 120º.

Suponiendo que un barco no reúna estas dos características, al menos, estoy convencido que aún así sería dificil volcarlo con la sola actuación del viento, por muy fuerte que sea.
Pensad en una mar plana sin olas, entra una buena racha al doblar un cabo (esto ha pasado más de una vez y seguirá pasando), el barco escora a tope y se pone a 90º, casi con el palo al agua y la mayor mojada, contando únicamente con la acción del viento es imposible que continúe el vuelco a partir de 90º, en vez de soplar de través el viento tendría que venir de arriba a abajo, es decir en dirección cielo-mar, como si fuera una plancha que cae, para hacerle meter el palo dentro del agua, y aún así una vez dentro del agua el palo y la mayor, el viento ya no actuaría sobre ellas por lo que sería dificil hacerle seguir hasta un 360º, pero mientras el viento mantenga el través, lo máximo que puede pasar es eso que tumbe el barco hasta tocar el agua.
Es en ése momento, cuando estás escorado a 90º, que si al viento le ayuda una ola del tercio de la eslora impactando al barco por el través lo acabaria de volcar haciéndole el 360º.
También habrá que tener en cuenta que cuando vela y palo entran en el agua el barco se comportará de otra forma, dependiendo del trapo que se lleve, cuanto menos trapo menos posibilidades de que pase.

Aquí el factor decisivo para evitar o prever estas situaciones ya no lo da ninguna fórmula y únicamente hay que tener en cuenta la habilidad del patrón que si ve venir la inoportuna racha puede hacer muchas cosas: aproarse, empoparse, largar escotas, dejar de mirar revistas de barcos, dejar la cerveza bien trincada, rezar, lanzar un mede mede, bajarse del barco y que le dén

[Cedemont]

Originalmente publicado por Nacouda

Hola a todos,

Interesante hilo y buenas aportaciones.
Por resumir un poco todo lo que se ha ido diciendo:
Capsize ratio: tiene que ser inferior a 2 para estar seguros del barco.
Curvas de estabilidad y ángulo: alrededor de 120º.

El AVS en velero de 30 pies debe ser masyor de 130º o no podra tener Cat A. Los mejores veleros en esta eslora tienen desde el Contessa 32 155º AVS hasta el Monsun 149º AVS. AVS por debajo de 120º solo se permiten en esloras mayores de 50 pies

Originalmente publicado por Nacouda

Suponiendo que un barco no reúna estas dos características, al menos, estoy convencido que aún así sería dificil volcarlo con la sola actuación del viento, por muy fuerte que sea.

Un barco nunca hace un 360 por efecto del viento, debe actuar una ola que le rompa por su traves de un tercio de su eslora. Si tiene 30 pies seria una de 3 mts ( por tanto asumbible dentro de la Cat B, max olas 4 mts). Con 40 pies, seria una de 4 mts con 50 pies una de 5 mts. Estas medidas de ola son las que hay que vigilar para evitar el knockdown.

Si se sufre un vuelco a 90º la mayoria de los barcos a vela, tienen un par adrizante maximo a esos grados que asegurara que se adrize en muy poco tiempo

Y repito, el problema a esos 90º no es que el barco se tumbe sino que entre agua, o bien en su bañera y no desague o bien dentro ( mala cosa) por eso es muy importante el angulo de inundacion.

Como nos protegemos de eso?

Cerrando siempre el tambucho cuando haya mala mar

Lo ideal?

Escotilla en tambucho de entrada hermetica, eso asegura un giro rapido( si se da el 360) y que nunca entrara agua ni a 90º ni a 180º

Originalmente publicado por Nacouda

Aquí el factor decisivo para evitar o prever estas situaciones ya no lo da ninguna fórmula y únicamente hay que tener en cuenta la habilidad del patrón que si ve venir la inoportuna racha puede hacer muchas cosas: aproarse, empoparse, largar escotas, dejar de mirar revistas de barcos, dejar la cerveza bien trincada, rezar, lanzar un mede mede, bajarse del barco y que le dén

El factor decisivo es SABER COMO VA A COMPORTARSE SU BARCO. Esto es conocerlo mejor que a tu propia mujer. Saber cual es su AVS, saber cual es su STIX y dentro de este su FKR y su FIR, son decisivos para saber si las condiciones por duras que sean las podra soportar

Habilidad del patron?

Si, al negociar olas y surfeadas y al insuflar moral a la tripulacion y de la tripulacion a no hacer tonterias y amarrarse bien

Viene una racha?

De dia se pueden ver....pero de noche que son las peligrosas sobre todo en el Atlantico...son las peores y solo te queda saber que estas metido en un problema pero eso si, con buen barco y CORTITO DE VELA siempre como para hacer 5 nudos, no mas o en su defectos soltar estachas por popa si es de quilla corrida.

Claro ahora vendra un tio potente y con mucha testosterona que dira " A surfear con mucha velocidad" Pues no es esa mi opinion, la mar esta repleta de valientes pero en el fondo. esto solo esta permitido a tripulaciones superprofesionales tipo VOR o Vendee Globe

Por ultimo.."lanzar un mede" solo se hace en una situacion. El barco se hunde sin remedio,nunca por un knockdown

Nada mas

[PLATAZUL]

¿Qué STIX tiene el Furia28?
¿Escora máxima antes del vuelco?
Roncitos para todos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por PLATAZUL

¿Qué STIX tiene el Furia28?
¿Escora máxima antes del vuelco?
Roncitos para todos.

Jajjaja, corro el riesgo al contestarte de que me vuelvan a put.ar algunos!!!!! Que si hay que ver con el stix, que si el ego ,que si la mula francis!!!

[PLATAZUL]

Originalmente publicado por Cedemont

Jajjaja, corro el riesgo al contestarte de que me vuelvan a put.ar algunos!!!!! Que si hay que ver con el stix, que si el ego ,que si la mula francis!!!

Me he perdido ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ¡
No entiendo nada !!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Roncitos para todos.

[jiauka]

Me gustaría saber el capsize ratio de Cedemont, y su capacidad para dar la vuelta y volver al mismo punto.

[Nacouda]

Originalmente publicado por Cedemont

El AVS en velero de 30 pies debe ser masyor de 130º o no podra tener Cat A. Los mejores veleros en esta eslora tienen desde el Contessa 32 155º AVS hasta el Monsun 149º AVS. AVS por debajo de 120º solo se permiten en esloras mayores de 50 pies



Un barco nunca hace un 360 por efecto del viento, debe actuar una ola que le rompa por su traves de un tercio de su eslora. Si tiene 30 pies seria una de 3 mts ( por tanto asumbible dentro de la Cat B, max olas 4 mts). Con 40 pies, seria una de 4 mts con 50 pies una de 5 mts. Estas medidas de ola son las que hay que vigilar para evitar el knockdown.

Si se sufre un vuelco a 90º la mayoria de los barcos a vela, tienen un par adrizante maximo a esos grados que asegurara que se adrize en muy poco tiempo

Y repito, el problema a esos 90º no es que el barco se tumbe sino que entre agua, o bien en su bañera y no desague o bien dentro ( mala cosa) por eso es muy importante el angulo de inundacion.

Como nos protegemos de eso?

Cerrando siempre el tambucho cuando haya mala mar

Lo ideal?

Escotilla en tambucho de entrada hermetica, eso asegura un giro rapido( si se da el 360) y que nunca entrara agua ni a 90º ni a 180º



El factor decisivo es SABER COMO VA A COMPORTARSE SU BARCO. Esto es conocerlo mejor que a tu propia mujer. Saber cual es su AVS, saber cual es su STIX y dentro de este su FKR y su FIR, son decisivos para saber si las condiciones por duras que sean las podra soportar

Habilidad del patron?

Si, al negociar olas y surfeadas y al insuflar moral a la tripulacion y de la tripulacion a no hacer tonterias y amarrarse bien

Viene una racha?

De dia se pueden ver....pero de noche que son las peligrosas sobre todo en el Atlantico...son las peores y solo te queda saber que estas metido en un problema pero eso si, con buen barco y CORTITO DE VELA siempre como para hacer 5 nudos, no mas o en su defectos soltar estachas por popa si es de quilla corrida.

Claro ahora vendra un tio potente y con mucha testosterona que dira " A surfear con mucha velocidad" Pues no es esa mi opinion, la mar esta repleta de valientes pero en el fondo. esto solo esta permitido a tripulaciones superprofesionales tipo VOR o Vendee Globe

Por ultimo.."lanzar un mede" solo se hace en una situacion. El barco se hunde sin remedio,nunca por un knockdown

Nada mas

Totalmente de acuerdo Cedemont, estamos diciendo lo mismo, más o menos, tú lo haces más técnicamente, pero estamos de acuerdo en todo, creo.
Sólo haria una puntualización y es que, en la mayoria de ocasiones y por falta de práctica-experiéncia con tu barco, en estas situaciones, desconoces como se va a comportar tu barco.
Puedes tener todos los números en la cabeza y estar más o menos tranquilo, pero de eso a saber exactamente lo que va a hacer, hay un mundo, y supongo que por ahí van los tiros a la pregunta del cofrade en el post.

Unas birras pa ayudar a pasar la tarde dominguera.

[vent]

De nada servirá el tambucho hermético,cuando las tapas de los cofres de popa se abran y entren 3 metros cúbicos de agua de golpe....En estas condiciones preferiría timonear enseñando la proa a la ola....

[Cedemont]

Originalmente publicado por jiauka

Me gustaría saber el capsize ratio de Cedemont, y su capacidad para dar la vuelta y volver al mismo punto.

Mi Capsize ratio es 1.52, es decir que es dificil que me vuelquen en cuanto a mi capacidad para dar la vuelta y volver al mismo punto, te dire que es inversamente proporcional al logaritmo de Pi

Por cierto,llevo quilla corrida y el 55% debajo de mis pies, mi MCR es de 45.50 aceptable diriamos no me mueven mucho de mi sitio, y mi aceleracion mental digo de rolido es demasiado para que tu lo entiendas

Tomatelo todo con guasa gaditana de Cai

[EL TEMARARIO]

Vito dumas decia:" la velocidad hace el gobierno, no importa meter la cruceta en el agua si llevas velocidad, pon con viento toda la vela y echa a correr"

[Nacouda]

Originalmente publicado por EL TEMARARIO

Vito dumas decia:" la velocidad hace el gobierno, no importa meter la cruceta en el agua si llevas velocidad, pon con viento toda la vela y echa a correr"

Tienes razón, y también lo decia Tabarly, creo que fue pasando el Cabo de Hornos, llevaba el barco con estachas, frenándolo. Se decidió a quitarlas para no embarcar agua por popa y...todo cambió. El barco corría por encima de las olas sin embarcar agua y, según el sin peligro. Lo que ya no recuerdo es el tiempo que aguantó así a la caña, menudo palizón.

[jiauka]

editado..

[pipe]

.......................

[Tabernero]

Último aviso:


Primero, recuerdo las normas del foro:

4/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas.

Segundo, aviso a los que siempre están involucrados en esta guerra, (no voy a decir nombres porque todos sabéis quienes sois) que al siguiente incumplimiento de las normas, me da igual quién empiece y quién tenga la razón, seréis amonestados y de persisitir expulsados del foro.

Tercero, os recuerdo que si vuestro odio es tan grande existe la opción ignorar usuario, usadla o simplemente pasar del que os cae mal, pero esta situación es inaguantable y tiene que acabar aquí y ahora.

Por último, también recordad, que según la ley puede ser constitutivo de delito la publicación de datos personales de terceros, así que a quienes corresponda aplíquense el cuento.

Saludos

[serviola3]

Haya paz, el que no tenga nada que aportar y solo quiera criticar a otro cofrade que se abstenga por favor, a muchos nos interesan las cosas que se escriben y cuentan aquí.
Basta con no abrir el post para no encizañar la cosa.
Gracias a los cofrades que siguen aportando cosas interesantes

[pipe]

que numeros tendra que tener en este mar

tendra que ser uno capaz de capear a la bretona


http://www.youtube.com/watch_popup?v=T4FIS1FnOQg


y cuando el viento amaine empesaran las rompientes gigantes

[Nacouda]

Originalmente publicado por pipe

que numeros tendra que tener en este mar

tendra que ser uno capaz de capear a la bretona

http://www.youtube.com/watch_popup?v=T4FIS1FnOQg

y cuando el viento amaine empesaran las rompientes gigantes

Pipe muy bueno el video.

Creo que es un extracto de la película "Océanos", que fué rodada para el cine en salas de 360º.
Las imágenes son muy buenas lo que da que pensar en la intención de los que las han filmado. Supongo que han ido a buscar la tormenta (con dos webs por parte de las tripulaciones), habiendo preparado de antemano la instalación de las cámaras en los interiores de los barcos, otros barcos con más cámaras y helicópteros.
Todo un montaje para poder grabar estos monstruos de olas.

Si, por desgracia, te encuentras con ESO, hostias yo creo que las pasas canutas vayas con lo que vayas, bueno puede que canutas y no tan canutas, pero canutas al fin y al cabo.

Unas tilas pa relajarnos

[jiauka]

Originalmente publicado por pipe

que numeros tendra que tener en este mar

tendra que ser uno capaz de capear a la bretona


http://www.youtube.com/watch_popup?v=T4FIS1FnOQg


y cuando el viento amaine empesaran las rompientes gigantes

Impresionante lo que hacen los efectos especiales, o sino dime quien está filmando a partir del minuto 2:50!!!, cámara estática y enfocando a la proa!!

[Nacouda]

Originalmente publicado por jiauka

Impresionante lo que hacen los efectos especiales, o sino dime quien está filmando a partir del minuto 2:50!!!, cámara estática y enfocando a la proa!!

Hombre, fácil, un barco con un stix de 0,00000000000001.
O: desde un faro y con un tele de 30.000.

[TAGORE TRES]

Nunca me canso de ver este video!!!!

[nihao]

Ampliando lo de arriba. Una vez la vela horizontal, sólo un golpe de mar puede seguir 'escorando el barco' hasta ponerlo quilla al cielo.
Pero no hace falta el golpe de mar para hundirlo, si tambuchos de sotavento, proa y bajada estan abiertos.
Raramente puede ocurrir que una bolsa de aire frio se 'suelte' en las montañas,con chicha en la costa, vaya valle abajo formando en cero-coma-nada una racha sobre el agua cercana a la costa, que tumbe la embarcación y permita la entrada del agua.nihao