Bricobarco Transformadores de aislamiento

[Scalpel]

Originalmente publicado por gambon

Hola Scalpel ..claro que los SAI son muy sensibles solo fue un ejemplo de sistemas de aislamiento galvanico de todos modos en los barcos que yo trabajo se usan para protejer los sistemas informaticos
jiauka... siguiendo tus indicaciones he repasado,entre otras cosas porque me puedo equivocar y de echo me equivoco un monton de veces ,cuando esto ocurre intento aprender para que no me pase otra vez.....supongo que como cualquier profesional ,pero no es este el caso y te recomiendo que antes de dudar de la profesionalidad de alguien te asegures bien de lo que dices.... eso dejando aparte de que aqui estamos todos para ayudarnos , compartir y aprender....
lee el siguiente enlace porfavor y te lo digo con toda la humildadhttps://es.m.wikipedia.org/wiki/Aislamiento_galvánico
mira con detenimiento el apartado...Transformador

Hola Gambón, con todo el respeto creo que te confundes de persona. No he dudado en ningún momento de tu respuesta ni de tu profesionalidad.

Sólo he comentado para aquellos que son muy ajenos a la electricidad que un SAI puede no ser la mejor solución ni la más barata ni la que menos mantenimiento tiene.

Creo que el transformador de aislamiento es una solución sencilla, sin mantenimiento apenas, y económica.

Saludos,

[kotick]

Esto... creo que hablábamos de transformadores... Tabernero, ¡una ronda para refrescar las ideas!
Y un poco de paz, que aunque seamos bucaneros, no debería ser tan difícil.

[Josep]

Carai como se calienta el tema.
Van a saltar los fusibles

[Josep]

Lo cierto esque mires por donde mires (otros foros náuticos allá en la lejanía) no hay una postura clara al respecto.
De todas formas, basándome en comentarios y sobre todo en los manuales que puedes descargar de todo este tipo de artefactos, voy a optar por colocar un transformador. Es dinero pero para los que hacemos vida en puerto con familia, toda precaución es poca.
El aislador de momento no voy a instalarlo y dependiendo de los resultados veremos que hacer.

[gambon]

Scalpel realmentea razon en lo del SAI tu hablaste con.respeto en todo momento

[kotick]

Originalmente publicado por Josep

Lo cierto esque mires por donde mires (otros foros náuticos allá en la lejanía) no hay una postura clara al respecto.

Ese es el problema, que no hay un criterio claro. Todo el mundo sabe para qué sirve un destrullador de botavara pero no sabemos con certeza si necesitamos un transformador de aislamiento. Por lo menos no es obligatorio... ¡Uy, me callo, que les estoy dando ideas!

[TAMAMOANA]

Buenos. He encontrado este esquema que pienso es bastante ilustrativo, ya que combina el transformador y el aislador ( opcional )
EDITO +++ Esquema erróneo +++

[Kane]

Pues... ahí no hay transformador...

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por Kane

Pues... ahí no hay transformador...

Me voy de cabeza al oculista

[TAMAMOANA]

Que tal ahora

[Kane]

¡De P. M.!

Pero... Haz el favor de quitar el "optional galvanic isolator", que no hace más que joder la marrana, arrancando de cuajo, de paso, el hilo de protección (tierra) entre el isolator (ahora ausente) y la carcasa del trafo. Lo llevas directo a la tierra del enchufe del barco. O sea, tienes la carcasa del trafo conectada a tierra del pantalán sin aislador galvánico, quitas la tierra del barco de la carcasa del trafo y quitas la conexión del neutro del barco, de la tierra del barco y del neutro del trafo a la carcasa del trafo, pero dejas conectadas al neutro del trafo el neutro y la tierra del barco. O sea, el punto de la derecha del trafo aislado perfectamente y sin posibilidad de contacto accidental de la carcasa del trafo. O sea bis: el circuito interior del barco superperfectísimamente aislado del mundo exterior y con su propia y particular tierra (conductor de protección). Que luego deberás conectar a la quilla, motor, - de batería, circuito de... ¿cómo se llama eso... maldito Alzheimer... ¡Ah, sí!, circuito de bonding, mal que les pese a unos cuantos.. Y sí, estoy diciendo que la tierra de 220 y la masa del negativo deben de estar unidas. Con lo que tendrás puestos a tierra/neutro pasacascos, palo, balcones, orza, hélice... Para qué seguir... TODO.

Y entonces... Yesssss, very well, manuel. Perfecto.

Joder...

Y juro que no volveré a escribir sobre esto. (Perjuro desde ya, por desgracia ).





PD: Pasa el nuevo dibujo y lo miro.

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Que tal ahora

[TAMAMOANA]

Kane, no te sulfures, el esquema no es mio, es de una web de esas comerciales de gente que sabe

[Josep]

O sease que el cable de "tierra" que sale del trafo entiendo que tiene que conectarse también a la masa dem motor, compartiendo masa con la instalación DC de 12v
¿Es correcto?

[Josep]

Yo en el barco no tengo conectadas las masas de mastil, motor, ni grifos pasacascos ni nada entre si.
La quilla tampoco ya que ésta forma parte del molde del casco y no va unida con pernos (quilla corrida).
El barco proviene de Usa y el tipo llevaba viviendo en Europa unos años. Tenía un transformador de 220v de entrada a 110v de salida y creo que con esto ya disponía de una buena protección pero el caso es que eliminé el transformador (que ya tenía un montón de años) y pasé a tener toda la instalación AC a 220v.
Es por este motivo que he acabado por agenciarme un trafo 220v-220v.
Finalmente y siguiendo las instrucciones de mastervolt, voy a poner un disyuntor magnetotérmico de 16A 30mA a la salida de este (mas el que ya existe antes del trafo).
Lo único que me quedaba por aclarar era dónde conectar el cable de "tierra" de salida del trafo y que según el manual de Mastervolt debe de ir conectado a la masa del barco. Pero en un barco de fibra dónde coñe esta la masa? ¿En el motor y resto de partes metálicas? ¿Las conecto todas entre ellas?
Siento el rollo

[Josep]

me he colado

[Josep]

Instrucciones salida trafo:
Conecte la carga de CA a la salida de CA
del Mass GI. Recomendamos conectar la
toma de tierra de salida de CA (PE) y el
neutro (N) al punto central de puesta a
tierra que está conectado al casco del
buque, utilizando un dispositivo de
corriente residual (RCD) en la salida de
CA. Se seguirá la normativa local.
Adjuntos 63736
Según la foto, ¿debo conectar la tierra al neutro?

[Kane]

Aquí está el conexionado correcto de un transformadorde aislamiento.

Disfrutadlo.

[Kane]

Y aquí lo más simple que he encontrado para mostrar el efecto de corrosión interbarcos por la toma de tierra del pantalán.

Si se corta por completo la conexión con la tierra del pantalán en nuestro barco... se acabó la rabia. Pero ahora hay que inventar un procedimiento para que nuestro barco sea seguro, porque ya no lo es. Eso lo hace el esquema que he puesto. En pocas palabras, hemos construído una centralita de distribución completamente independiente del mundo exterior por lo que respecta a la tierra de ese submundo, que ahora ya no nos afecta y nuestro barco vuelve a ser seguro. Incluso si antes no lo era por sabe Dios qué.

[North Side]

Originalmente publicado por Kane

Y aquí lo más simple que he encontrado para mostrar el efecto de corrosión interbarcos por la toma de tierra del pantalán.

Si se corta por completo la conexión con la tierra del pantalán en nuestro barco... se acabó la rabia. Pero ahora hay que inventar un procedimiento para que nuestro barco sea seguro, porque ya no lo es. Eso lo hace el esquema que he puesto. En pocas palabras, hemos construído una centralita de distribución completamente independiente del mundo exterior por lo que respecta a la tierra de ese submundo, que ahora ya no nos afecta y nuestro barco vuelve a ser seguro. Incluso si antes no lo era por sabe Dios qué.

¿Me responderías a una pregunta sin ánimo de polemizar en lo que ya se habló en su momento? ¿O soy persona non grata y pierdo el tiempo haciéndola?

Un saludo

[Josep]

Gracias Kane, por mi parte no hay mas preguntas

[Kane]

Ahora imaginaros que en nuestro barco la cadena de la rueda roza con el cable positivo de alimentación de la bombilla del compás u otra cosa cualquiera que va por dentro de la bitácora. Esto es un accidente, pero nada extraño. De hecho es muy frecuente.
Vamos a suponer que como preconizan algunos, no hay conexión a masa (circuito de bonding) del eje del timón. Así, el eje del timón queda conectado, de un modo franco, al positivo de la batería. Eso lo convierte en ánodo, con un bestial potencial anódico de 12 V. Eso ya no es corrosión galvánica, sino corrosión electrolítica. Como no hay protección por no estar conectado a masa, lo que haría que saltara algún fusible, se forma una cuba electrolítica entre el eje del timón y la hélice y su eje -aparte de otras cosas más que no merece la pena enumerar- que hace que el metal del eje del timón se disuelva a una velocidad pasmosa bajo una corriente que puede alcanzar varios amperios. Nada de bromas... en unas cuantas horas (no muchas) nos vamos a quedar sin timón. En contrapartida, puede que la hélice se nos quede con un bonito recubrimiento de cromo .

Pero eso no es lo peor. resulta que al barco de al lado, que sí tiene correctamente hecha la instalación, y sus ejes puestos a masa, esa masa conectada a la tierra del pantalán correctamente, y a través de la conexión común de tierra del pantalán a la masa de nuestro barco, que está a + 12 V a causa del fallo, también va a sufrir la disolución de sus ejes, hélice, pasacascos, placa porosa, ánodos, etc, etc. Podéis imaginaros cómo se va a poner el armador cuando se entere...

Y todavía no es eso lo peor. Puede ocurrir que el barco del vecino sea el vuestro y el otro de un tercero. Así que el cabreo, en vez de ser del vecino pasa a perteneceros en exclusiva a vosotros. Ahí queda eso.

Se libra el que tiene transformador de aislamiento. Los demás, incluidos los del aislador galvánico, a joderse. O electrocutarse, si la derivación es en el circuito de 220 V.