Depósito expansión circuito agua dulce.

[arribaje]

Haré esa prueba, de todas formas es lógico que el vaso de expansión lleve un interruptor para el solo? Parece más normal que funcione con el interruptor para grupo de bombas no?

[MINIMUI]

El vaso de expansión no es un elemento eléctrico, por lo cual no lleva interruptor.

El interruptor o protección eléctrica es para la bomba de agua.

Salud!

[arribaje]

Pues entonces estoy despistado, en el cuadro está el interruptor para todo el grupo de bombas , con él en on funcionan la bomba del agua, pero como decís cada vez que abro un grifo funciona la bomba.
En el interruptor del espar divers está conectado lo que por su posición y forma debe ser el vaso de expansión, al conectarlo suena como una bomba de sentina trabajando en vacío.
A ver si soy capaz de subir el enlace



https://drive.google.com/file/d/1P2I...w?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1j8_...w?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/17hP...w?usp=drivesdk

[llenyalfoc]

Para mí que llevas el presostato en el calderín. No lo veo desacertado.

salud!!

[MINIMUI]

Lo que tienes es el conjunto de presión de agua con bomba, interruptor de presión, tanque acumulador y filtro de bomba de la marca Jabsco. El cilindro de la derecha el vaso, el de la izquierda la bomba.

Cuando enciendes el sistema, si la no hay la presión tarada arranca la bomba hasta que esa presión se logre.

Luego si el vaso no trabaja bien, cada vez que abras un grifo, cae inmediatamente la presión y vuelta a arrancar el motor.

Puede que lo que escuches (al darle al interruptor) es la misma bomba trabajando descebada.

Observalo cuando vayas.

[arribaje]

Es como dices, cuando conecto las bombas se carga hasta alcanzar la presión y después cada vez que abro un grifo vuelve a arrancar, pero todo esto sin conectar el vaso de expansión,que como digo lleva su propio interruptor. Entonces no entiendo el porqué del interruptor independiente para que funcione el vaso. Cuando lo conecto es cuando funciona como una bomba

[MINIMUI]

Pregunta: el vaso en la parte superior tiene solo un obús? O hay algo conectado electricamente?

Es que no sale en la foto!

Veo que suben unos cables pero no se si van al vaso...de ser así no creo que sea otra cosa mas que el presostato.

Otra pregunta, porque crees tu que el ruido que es "como una bomba" es el vaso?

[Palo-Palo]

El vaso de expansión no tiene conexión eléctrica, es un simple calderín con dos cámaras independientes, una con agua y otra con aire.
Esa bomba que oyes trabajar en vacío, no será la bomba de achique de sentina?
Intenta localizar esa bomba que escuchas y saldrás de dudas.

[scampolo]

Originalmente publicado por MINIMUI

Lo que mantiene la presión del circuito debería ser la bomba de agua. El vaso de expansión evita que la bomba arranque y pare cada vez que utilizas un grifo.

Suponiendo que hay tensión, el presotato esté bien calibrado y el resto de la maniobra este correcta, la bomba arrancará por debajo de cierta presión y parará por encima de otra (ambas presiones taradas en el presotato).

Comprobar si la membrana está rota: si observamos que cada vez que abrimos un grifo inmediatamente arranca la bomba podemos sospechar que tenemos un problema en el vaso.

Podemos tener 2 problemas.
a) vaso sin aire.
b) membrana pinchada.

Como podemos saber si es una u otra cosa, muy simple, presionamos la válvula del obus que lleva el vaso en la parte superior.

Si no sale nada, vaso sin aire. Por lo contrario, si sale agua, mebrana rota.

Que presión es la correcta a meter en el expansor, para evitar que la bomba se active cada vez que se Abre el grifo?

Hasta no poder meter más aire?

[Palo-Palo]

Originalmente publicado por scampolo

Que presión es la correcta a meter en el expansor, para evitar que la bomba se active cada vez que se Abre el grifo?

Hasta no poder meter más aire?

Si no me equivoco, 0'5bar menos que la presión de trabajo de la bomba.

[scampolo]

Originalmente publicado por Palo-Palo

Si no me equivoco, 0'5bar menos que la presión de trabajo de la bomba.

Cambie bomba de presión e insufle aire al expansor con una bomba de bici, pero desde que lo he insuflado, noto que la bomba se activa desde inicio de apertura de grifos etc , cuando antes , con un caudal muy flojo , no saltaba hasta quedarse sin presión el circuito.

[MINIMUI]

Originalmente publicado por scampolo

Que presión es la correcta a meter en el expansor, para evitar que la bomba se active cada vez que se Abre el grifo?

Hasta no poder meter más aire?

El mismo vaso suele ponerte la presion de la membrana.

Ojo, no es la presión maxima de trabajo del conjunto que suele estar entre 6 y 10 bar.

Otro tema que lo comente mas arriba. Cuando vais a llenar el vaso, tened la precaución de vaciarlo de agua.

Cuando la membrana se vacia de aire, el sitio que esta ocupa el fluido dentro del depósito se ocupa con agua. Por lo tanto, la presión que le metais se alcanzará muy rapido y el vaso no hará correctamente su función.

[scampolo]

Originalmente publicado por MINIMUI

El mismo vaso suele ponerte la presion de la membrana.

Ojo, no es la presión maxima de trabajo del conjunto que suele estar entre 6 y 10 bar.

Otro tema que lo comente mas arriba. Cuando vais a llenar el vaso, tened la precaución de vaciarlo de agua.

Cuando la membrana se vacia de aire, el sitio que esta ocupa el fluido dentro del depósito se ocupa con agua. Por lo tanto, la presión que le metais se alcanzará muy rapido y el vaso no hará correctamente su función.

El problema es como calculo la presión con la Bomba de la bici ?
Vaciado del vaso, supongo que se consigue abriendo grifos sin activar bomba para que vacíe circuito , no ?
Gracias

[Yakosub]

Originalmente publicado por scampolo

Vaciado del vaso, supongo que se consigue abriendo grifos sin activar bomba para que vacíe circuito , no ?
Gracias

Normalmente el vaso suele estar por debajo del nivel de los grifos, con lo que si no hay bomba, el agua no te va a salir...

Tendrás que cerrar el tanque de agua, poner un recipiente debajo de vaso para recoger el agua de su interior, desconectar los dos latiguillos que tiene el vaso (entrada/salida), y dejar que la gravedad actúe y te ayude a vaciarlo...

[MINIMUI]

Originalmente publicado por Yakosub

Normalmente el vaso suele estar por debajo del nivel de los grifos, con lo que si no hay bomba, el agua no te va a salir...

Tendrás que cerrar el tanque de agua, poner un recipiente debajo de vaso para recoger el agua de su interior, desconectar los dos latiguillos que tiene el vaso (entrada/salida), y dejar que la gravedad actúe y te ayude a vaciarlo...

Correcto! Lo único, creo, es que los vasos solo tiene una salida.
El tema es ver que grifos puedes cerrar en el grupo que tengas instalado (ojalá tengas uno a la entrada y otro a la salida) y entonces es desconectar el latiguillo que tienes por bajo tomando las previsiones que dice Yakosub para no montar al fiesta del agua.

[Yakosub]

He adjuntado una imagen y quizás así se vea mas claro...

[Fuerza 7]

Yo os leo con vuestros follones de los calderines y me llama mucho la atención que para circuitos enanos que son los de la mayoria de nuestros barcos metais calderin de expansión.

En la duda pues veia muchos calderiñeiros por aqui, lo hable con un amiguete fontanero, y le explique que yo no lo llevaba que la bomba mia mantenia bien la presion en el circuito, le explique que deciais por aqui que el calderin es para evitar esfuerzos o consumos en la bomba ya que mientras se vacia al tirar de un grifo la bomba no trabaja...la respuesta del fontanero me dejo perplejo, despues de una carcajada me dice:

"...El calderin trabaja aportando agua sin arrancar la bomba inicialmente, va soltando los litros que tenga y cuando se va vaciando un presostato arranca la bomba que se pone a funcionar para mantener la demanda, y no para hasta que el calderin después del consumo que sea, vuelva a estar cargado con los litros que sean, por ello para instalaciones grandes si es interesante pero simplemente para mantener la presion del circuito en servicio, para una instalacion pequeña de un barco donde no hay mucha presión (esto no lo entendí muy bien porque va bien para circuitos grandes con mas presión), no es necesario pues la bomba va a trabajar lo mismo, no lo hace al abrir el grifo pero una vez cerrado el grifo seguirá trabajando hasta devolver los litros de agua al deposito de expansión y este es el mismo trabajo, tiempo y consumo que si ese deposito no estuviera, por lo que para la instalación de tu barco yo como profesional no te lo recomendaría, que se puede poner?, pues claro pero no añade ninguna ventaja real en lo que me cuentas y si supone otra fuente de averías que es innecesaria..."

A ver si alguien me deja claro porque para una gran instalación con mas presión es necesario instalar calderín y para las de nuestros barcos no es necesario ni supone ventaja alguna...si hay algun fontanero profesional por aqui si se manifiesta agradecido quedo, para como con los médicos tener una segunda opinión

[MINIMUI]

Originalmente publicado por Yakosub

He adjuntado una imagen y quizás así se vea mas claro...

Perfecto. Eso es.

[Palo-Palo]

Pues yo te aseguro que el calderin reduce muchísimo el ciclo arranque/paro de la bomba. Desmonté el que llevaba de Jabsco y monté un calderin "terrestre" de 5l.
Con esa reserva de agua a presión puedo consumir por cualquier grifo más de 2 litros de agua sin arrancar la bomba.
Evidentemente cuando baje la presión la bomba arrancará y necesitará más tiempo para alcanzar la presión de paro.
No es lo mismo la bomba trabajando en continuo durante 1 minuto, que la bomba trabajando 1 minuto con arranques cada 10 segundos, las baterías notan mucha diferencia.

[Palo-Palo]

Originalmente publicado por scampolo

El problema es como calculo la presión con la Bomba de la bici ?
Vaciado del vaso, supongo que se consigue abriendo grifos sin activar bomba para que vacíe circuito , no ?
Gracias

Con el bombín es prácticamente imposible acertar la presión.
Yo utilizo un pequeño compresor 12v que lleva el coche en el kit de pinchazos.
Y para darle presión al calderin no hay que desmontar nada, simplemente desconectar la bomba y abrir un grifo.

[MINIMUI]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Yo os leo con vuestros follones de los calderines y me llama mucho la atención que para circuitos enanos que son los de la mayoria de nuestros barcos metais calderin de expansión.

En la duda pues veia muchos calderiñeiros por aqui, lo hable con un amiguete fontanero, y le explique que yo no lo llevaba que la bomba mia mantenia bien la presion en el circuito, le explique que deciais por aqui que el calderin es para evitar esfuerzos o consumos en la bomba ya que mientras se vacia al tirar de un grifo la bomba no trabaja...la respuesta del fontanero me dejo perplejo, despues de una carcajada me dice:

"...El calderin trabaja aportando agua sin arrancar la bomba inicialmente, va soltando los litros que tenga y cuando se va vaciando un presostato arranca la bomba que se pone a funcionar para mantener la demanda, y no para hasta que el calderin después del consumo que sea, vuelva a estar cargado con los litros que sean, por ello para instalaciones grandes si es interesante pero simplemente para mantener la presion del circuito en servicio, para una instalacion pequeña de un barco donde no hay mucha presión (esto no lo entendí muy bien porque va bien para circuitos grandes con mas presión), no es necesario pues la bomba va a trabajar lo mismo, no lo hace al abrir el grifo pero una vez cerrado el grifo seguirá trabajando hasta devolver los litros de agua al deposito de expansión y este es el mismo trabajo, tiempo y consumo que si ese deposito no estuviera, por lo que para la instalación de tu barco yo como profesional no te lo recomendaría, que se puede poner?, pues claro pero no añade ninguna ventaja real en lo que me cuentas y si supone otra fuente de averías que es innecesaria..."

A ver si alguien me deja claro porque para una gran instalación con mas presión es necesario instalar calderín y para las de nuestros barcos no es necesario ni supone ventaja alguna...si hay algun fontanero profesional por aqui si se manifiesta agradecido quedo, para como con los médicos tener una segunda opinión

Si bien a priori esto tiene pinta de fontanería el tema es eléctrico.

Las bombas eléctricas tienen un consumo relativamente constante en uso y además un pico de consumo en el arranque. Esto va de evitar esos picos.

El calderin (vaso de expansión) evita una cantidad importante de esos arranques, cada uno de ellos con su correspondiente pico de arranque.

Si la bomba y el vaso de expansión están bien dimensionado en función a la instalación del barco y, además la membrana en su presión de trabajo, el tiempo extra que tiene que trabajar la bomba para llenar de agua del vaso es ínfimo.

Si todo es correcto, el ahorro en picos de arranque y las veces que no entro la bomba ya que la presión la aporta el vaso es superior a esos segundos que ha tardado para compensar.

Eso es así en una instalación grande o en una pequeña. Eso si, todo debe estar dimensionado.

Perdón por el tocho!

Salud!

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por MINIMUI

Si bien a priori esto tiene pinta de fontanería el tema es eléctrico.

Las bombas eléctricas tienen un consumo relativamente constante en uso y además un pico de consumo en el arranque. Esto va de evitar esos picos.

El calderin (vaso de expansión) evita una cantidad importante de esos arranques, cada uno de ellos con su correspondiente pico de arranque.

Si la bomba y el vaso de expansión están bien dimensionado en función a la instalación del barco y, además la membrana en su presión de trabajo, el tiempo extra que tiene que trabajar la bomba para llenar de agua del vaso es ínfimo.

Si todo es correcto, el ahorro en picos de arranque y las veces que no entro la bomba ya que la presión la aporta el vaso es superior a esos segundos que ha tardado para compensar.

Eso es así en una instalación grande o en una pequeña. Eso si, todo debe estar dimensionado.

Perdón por el tocho!

Salud!

Segun entiendo por tu respuesta se trata de que la bomba no arranque en consumos pequeños de un lavado rapido de manos etc porque a partir de mas o menos 2 litros de consumo el presostato del vaso detecta la caida de carga del vaso y entra la bomba no??

Segun dice el cofrade que tiene calderin de 5 litros cuando el consumo pasa de dos o dos y pico litros ya esta la bomba entrando a cubrir la demanda...

y despues de cubrirla se queda encendida un momento hasta que recarga el calderin con los litros necesarios...por lo que entiendo que comentas ese consumo es inferior al pico de arranque.

No se si realmente compensa los problemas y averias, perdidas de presión etc que genera un calderin con los beneficios aportados ya que estos beneficios se reducen a posponer el pico de arranque despues de un pequeño consumo de un par de litros a lo sumo de agua hasta que la bomba debe arrancar igualmente para mantener presion y quedar encendida despues de cerrar el grifo para rellenar el calderin, por lo que aparece el pico de arranque de nuevo no al inicio del consumo pero si durante o al final del mismo...

Si demandamos menos de 2 litros la bomba no arrancaria pero al abrir el grifo una segunda vez ya consumiendo un litro mas o fraccion la bomba entra por la caida de presion, no se si tambien entraria la bomba para rellenar el calderin por un litro o litro y medio de consumo de un lavado rapido de manos, supongo que depende de como este tarado el presostato...

Yo lo que he observado en barcos de algun colega con calderin es que al principio abres para lavarte las manos pero cuando llevas unos segundos con el grifo abierto, de repente arranca la bomba, tambien he probado en el barco de un compañero de pantalan que lleva calderin abrir el grifo y rellenar una botella de un litro de agua, cierro el grifo y pasa un rato unos 15 o 20 segundos que la bomba no arranca pero de repente despues de los 30 segundos arranca un momentito sola y se para sin que haya ninguna demanda, el compañero dice que es normal que cuando has tirado del grifo baja la presion del deposito y tarda unos segundos en detectarlo y se arranca para rellenarlo ese arranque crea un pico de consumo, no hay pico en la apertura del grifo pero si luego para rellenar el calderin e igualar presion...

Por eso yo lo pregunte porque al final aunque te de caudal (un par de litros ) al final la bomba se acaba encendiendo para rellenar el vaso por lo que el pico de tension al que te refieres en el arranque no se evita se pospone a un momento posterior simplemente...donde esta entonces la ventaja?? ...no se si me explico...

[MINIMUI]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Segun entiendo por tu respuesta se trata de que la bomba no arranque en consumos pequeños de un lavado rapido de manos etc porque a partir de mas o menos 2 litros de consumo el presostato del vaso detecta la caida de carga del vaso y entra la bomba no??

Segun dice el cofrade que tiene calderin de 5 litros cuando el consumo pasa de dos o dos y pico litros ya esta la bomba entrando a cubrir la demanda...

y despues de cubrirla se queda encendida un momento hasta que recarga el calderin con los litros necesarios...por lo que entiendo que comentas ese consumo es inferior al pico de arranque.

No se si realmente compensa los problemas y averias, perdidas de presión etc que genera un calderin con los beneficios aportados ya que estos beneficios se reducen a posponer el pico de arranque despues de un pequeño consumo de un par de litros a lo sumo de agua hasta que la bomba debe arrancar igualmente para mantener presion y quedar encendida despues de cerrar el grifo para rellenar el calderin, por lo que aparece el pico de arranque de nuevo no al inicio del consumo pero si durante o al final del mismo...

Si demandamos menos de 2 litros la bomba no arrancaria pero al abrir el grifo una segunda vez ya consumiendo un litro mas o fraccion la bomba entra por la caida de presion, no se si tambien entraria la bomba para rellenar el calderin por un litro o litro y medio de consumo de un lavado rapido de manos, supongo que depende de como este tarado el presostato...

Yo lo que he observado en barcos de algun colega con calderin es que al principio abres para lavarte las manos pero cuando llevas unos segundos con el grifo abierto, de repente arranca la bomba, tambien he probado en el barco de un compañero de pantalan que lleva calderin abrir el grifo y rellenar una botella de un litro de agua, cierro el grifo y pasa un rato unos 15 o 20 segundos que la bomba no arranca pero de repente despues de los 30 segundos arranca un momentito sola y se para sin que haya ninguna demanda, el compañero dice que es normal que cuando has tirado del grifo baja la presion del deposito y tarda unos segundos en detectarlo y se arranca para rellenarlo ese arranque crea un pico de consumo, no hay pico en la apertura del grifo pero si luego para rellenar el calderin e igualar presion...

Por eso yo lo pregunte porque al final aunque te de caudal (un par de litros ) al final la bomba se acaba encendiendo para rellenar el vaso por lo que el pico de tension al que te refieres en el arranque no se evita se pospone a un momento posterior simplemente...donde esta entonces la ventaja?? ...no se si me explico...

Hola Fuerza 7!

Entiendo perfectamente tus dudas.

Lo primero a tener en cuenta, litros de agua, caudal, presiones, todos estos términos tiene estrecha relación entre si, pero no son los mismos.

Por otra parte, todos tenemos una bomba, lo que agregan además algunos cofrades es un vaso de expansión y por ende un presostato. Ambos artilugios, aunque su nombre impone, son mecanismos mas sencillos que un botijo y por regla general (si los dimensionamientos son correctos) no tienen siquiera averías y no exigen demasiado mantenimiento.
Si además los compramos de los "terrestres" no son caros.

Una instalación bien dimensionada debe ahorrar arranques y la bomba, una vez que arranca, debe parar prácticamente al cerrar el grifo.
Cualquier otro funcionamiento observado, algo está mal.

Soy un poco malo explicando. Perdona.

Salud!

[arquitecto33]

Originalmente publicado por MINIMUI

Hola Fuerza 7!

Entiendo perfectamente tus dudas.

Lo primero a tener en cuenta, litros de agua, caudal, presiones, todos estos términos tiene estrecha relación entre si, pero no son los mismos.

Por otra parte, todos tenemos una bomba, lo que agregan además algunos cofrades es un vaso de expansión y por ende un presostato. Ambos artilugios, aunque su nombre impone, son mecanismos mas sencillos que un botijo y por regla general (si los dimensionamientos son correctos) no tienen siquiera averías y no exigen demasiado mantenimiento.
Si además los compramos de los "terrestres" no son caros.

Una instalación bien dimensionada debe ahorrar arranques y la bomba, una vez que arranca, debe parar prácticamente al cerrar el grifo.
Cualquier otro funcionamiento observado, algo está mal.

Soy un poco malo explicando. Perdona.

Salud!

totalmente de acuerdo. Las cosas suelen ser más sencillas de lo que nos parece, o de lo que a veces nos quieren hacer ver.

[arribaje]

bueno parece que algo he aclarado, efectivamente el vaso de expansión no lleva cables.
Lo que sonaba como una bomba....es una bomba , como no podía ser de otra forma. Creo que es la bomba de vaciado del depósito de aguas negras
Sobre el vaso de expansión....arriba lleva como un pivote, el que se ve en la foto....eso va a rosca?, y ahí irá la válvula para meter presión supongo.irata


https://drive.google.com/file/d/1K6q...ew?usp=sharing



https://drive.google.com/file/d/1rhH...ew?usp=sharing


https://drive.google.com/file/d/1R1t...ew?usp=sharing