Seguridad 84 años, sin chaleco, más de cuatro horas en el agua, rescatado.

[MORROCOY]

Originalmente publicado por MORROCOY

y por el Señor Joaquín

Y por Jacinto tres veces

[Questionsailing]

Originalmente publicado por ROyOR

Según el periódico Sport es Jacinto Rodriguez.

Ha tenido suerte, espero que aprenda.

Tu si que tienes que aprender...

Originalmente publicado por Pardillo

Sin entrar en polémicas , muchos tendremos que aprender de el. Brindo por el que se lo merece.

Originalmente publicado por port bo

Eric Tabarly tambien pensaba lo mismo y asi lo demostro.

Tabarly ya tenia todo demostrado... y sobre todo, no tenia nada que demostrarte a ti, ni a mi.

Originalmente publicado por paco

Es triste oir/leer eso de "no sabes con/de quien estás hablando.

Nadie critica al, por lo visto, excelente persona y navegante, pero convengamos que tuvo un fallo, y no somos muy constructivos jaleándolo.

Muy experto, "epure" se cayó al agua. Y contra hechos no caben argumentos.

Si juegas con fuego, tarde o temprano te quemas. No hay otra.

Originalmente publicado por KUMI

Osea que los que no hemos hecho tropecientas mil millas no tenemos derecho a opinar.

Y, además, cuando leemos que un señor (dá lo mismo la edad) se cae del barco a las 4 de la madrugada precisamente cuando la tripu estaba preparando el barco xq las condiciones se estaban complicando, antes de escribir que mejor que se hubiera caido con el chaleco puesto, antes tengo que ir a la wiki para saber de quién hablo ?

Pues como que no !!

Ed Atarip: Malos modos contra otros cofrades

Originalmente publicado por Aporelmar

Los accidentes tienen la mala costumbre de ocurrir en los momentos de distracción o máxima confianza. Dudo mucho que este accidente le ocurra a un novato, que por inexperiencia y por miedo se pondría el chaleco a la mínima, se ataría para salir de la bañera o se pondría el casco de moto...

A un navegante bregado se le podrá felicitar por otras cosas, pero no por ir sin seguridades por la cubierta por la noche. Dicho de otra forma, yo conduzco todos los días desde hace casi 30 años, y no por ello se me ocurre ir sin cinturón de seguridad. Los buenos navegantes tendrían que dar ejemplo.

Un roncito.

Mal ejemplo el cinturón de seguridad. Un conductor experto, se ve por ejemplo en la limpieza de sus cristales, vital para ser menos deslumbrado.

Por otro lado, la mayoría de conductores con más de 30 años de experiencia son un peligro. Por ejemplo mi madre...

Originalmente publicado por tabala

Yo tambien hace mas de 30 años que conduzco coches y motos, muchas veces me olvido del cinturon y otras lo hecho por encima simplemente; pero mas grave es que alguna vez he salido sin casco con la moto, lo siento, pero es que yo aprendi asi. Si me pillan me multan, si tengo un accidente......pues lo asumo. Pero mi mente es de otra generacion. Cuando yo estudiaba era la URS, ahora ya no existe, se invento el cassete( soy de 1962), tampoco existe, y ademas han salido muchas maquinas nuevas (vease ordenadores, moviles( mecachis que me equivoco que ahora son smarphones)), y muchas nuevas normativas para protegerme de mi mismo. Yo lo acepto y lo asumo, pero cuando estoy en mi cenit, que no me molesten en zarandajas, soy feliz, y hago las cosa como las aprendi hace muchas noches, sin pensar en todas estas modernidades.

Originalmente publicado por MERIT

Supongo que cuando vas en coche además del cinturón, te pones casco como los conductores de Rallie es mucho mas seguro, el argumento es el mismo.
Salud

No hace falta ser piloto de rallyes para llevar casco en el coche, yo me lo pongo para hacer simples tandas libres en circuito, porque la organización obliga.

Conozco mas lesionados leves de cuello a cuenta del casco en el coche, que salvados por el casco. Porque no tenemos un cuello trabajado como el de Fernando Alonso, ni nuestros cascos pesan tan poco. Pese a ir mas lentos, continua siendo mucha inercia... por eso en competición se usa Hanss para mitigar latigazos.

Originalmente publicado por MORROCOY

Me disculpas cofrade pero........ se podrá ser el rey de los mares pero si a las 4 de la madrugada se esta preparando el barco por cambio de las condiciones meteorológicas no se puede andar imprudentemente por cubierta sin los implementó de seguridad, a eso se le llama exceso de confianza.

y por el Señor Joaquín

¿Pero tu has pisao un TP52 para saber lo que hay que hacer?????

Por otro lado, yo lo digo abiertamente, solo he usado chaleco salvavidas en vela ligera. Arnés en un crucero me habré puesto 3 veces -descontando los de escalada para subir al palo, claro-, y siempre me lo he quitado a los pocos minutos por incomodidad. Lo siento, pero yo con rasca necesito ir todo lo cómodo posible.

Con estas cartas juego, ya veremos cuando soy "game over"

[Aporelmar]

Originalmente publicado por MERIT

Supongo que cuando vas en coche además del cinturón, te pones casco como los conductores de Rallie es mucho mas seguro, el argumento es el mismo.
Salud

Sé que estás ironizando, nadie se pone caso para conducir un coche por la carretera, ni traje ignífugo, ni guantes... Puedes asumir un riesgo toda tu vida y no pasarte nada, y también puedes protegerte desmesuradamente y aún así tener un accidente con fatales consecuencias. Según tú lo mejor tal vez sería no coger el coche y quedarse en casa, pero tampoco estamos hablando de eso. Al final, ante un riesgo, hay que poner el listón de hasta dónde es razonable protegerse. Maniobrar en cubierta por la noche, sin atarte y sin chaleco, me parece que no lo es. Y eso no tiene nada que ver con la experiencia, porque toda la veteranía de este señor no le sirvió para evitar un golpe con la botavara, como tampoco le hubiera evitado morir ahogado por agotamiento si SM no lo encuentra.

[Aporelmar]

Originalmente publicado por tabala

Esto es sacar las cosas de contexto.
Con vuestra experiencia os aconsejaron no salir, pero vosotros insististeis con experiencia reducida segun me ha parecido entender. Es lo que hay.

SALUD Y BUENA PROA(sin acritud)

Cometimos algún que otro error, y varios aciertos importantes, ambos ya comentados. Hemos aprendido de ello y yo personalmente no me molesto por comentarios prudentes que me hagan al respecto.

El plan de navegación con los Tucana era otro, de haber salido con él, nos hubiéramos quedado más cerca, donde había menos viento.

Un saludo

[Aporelmar]

Originalmente publicado por Questionsailing

Tu si que tienes que aprender...

Por otro lado, la mayoría de conductores con más de 30 años de experiencia son un peligro. Por ejemplo mi madre...

¿Aplicas esto también a la náutica... al señor Jacinto?

[PUMUKITA]

Originalmente publicado por Pardillo

Afortunadamente todo acabo bien, como vemos esto pasa hasta el tripulante mas experimentado, todas la precauciones son pocas aunque tendamos a olvidadarlas.
Me imagino la situación en la que estuvieron mis amigos del Duende, pero conociéndoles estarán, con su patrón recuperado , en la linea de salida.

Muchos brindis para celebrar la feliz noticia

No se si experiencia tiene o no tiene, según indicas tu mismo ya que los conoces, pero a mi lo único que me han demostrado ser unos imprudentes.

Primero por obviar lo mas básico, no ponerse la linea de vida.
Segundo, dejar a una persona de esa edad y a esas horas solo en la guardia.
Tercero, después de este susto, no es normal que el lunes esté regateando como si nada, solo por el susto y por la movilización de los medios que pagas tu y los demás.
Cuarto, si lo pagara el el despliegue de medios establecido, no tendría ganas de competir seguramente.

No vale decirvo pensar "de buena me he librado....."

Me alegro de que este bien, experimentado y con conocimiento no.


Saludos.

[PUMUKITA]

Originalmente publicado por tabala

Yo tambien hace mas de 30 años que conduzco coches y motos, muchas veces me olvido del cinturon y otras lo hecho por encima simplemente; pero mas grave es que alguna vez he salido sin casco con la moto, lo siento, pero es que yo aprendi asi. Si me pillan me multan, si tengo un accidente......pues lo asumo. Pero mi mente es de otra generacion. Cuando yo estudiaba era la URS, ahora ya no existe, se invento el cassete( soy de 1962), tampoco existe, y ademas han salido muchas maquinas nuevas (vease ordenadores, moviles( mecachis que me equivoco que ahora son smarphones)), y muchas nuevas normativas para protegerme de mi mismo. Yo lo acepto y lo asumo, pero cuando estoy en mi cenit, que no me molesten en zarandajas, soy feliz, y hago las cosa como las aprendi hace muchas noches, sin pensar en todas estas modernidades.

Con todos mis respetos, seras buen navegante, pero no dejas de ser un imprudente.

Las cosas cambian, el mundo también, si no fuese por los avances estaríamos en la edad de piedra.

Se trata aprende del día a día, desgraciadamente solo cuando nos damos con la piedra.

[dunic]

Originalmente publicado por Questionsailing

Por otro lado, la mayoría de conductores con más de 30 años de experiencia son un peligro. Por ejemplo mi madre...

Yo no se como conduce tu madre, pero si como lo hacia la mía , hasta que un dia lo dejo sin que nadie se lo díjese ...
Yo debo llevar más de 50 y por lo que veo por las carreteras me subiría de copiloto con múchos más conductores de treinta que con los de menos

[pipe]

Originalmente publicado por Questionsailing

Tu si que tienes que aprender...







Tabarly ya tenia todo demostrado... y sobre todo, no tenia nada que demostrarte a ti, ni a mi.



Si juegas con fuego, tarde o temprano te quemas. No hay otra.



Tienes derecho a opinar. Como tenemos derecho los demás a no hacerte ni puto caso...

Por cierto, lo que en un TP52 son cambios de condiciones, seguramente tu en otros barcos ni te enteras.



Mal ejemplo el cinturón de seguridad. Un conductor experto, se ve por ejemplo en la limpieza de sus cristales, vital para ser menos deslumbrado.

Por otro lado, la mayoría de conductores con más de 30 años de experiencia son un peligro. Por ejemplo mi madre...







No hace falta ser piloto de rallyes para llevar casco en el coche, yo me lo pongo para hacer simples tandas libres en circuito, porque la organización obliga.

Conozco mas lesionados leves de cuello a cuenta del casco en el coche, que salvados por el casco. Porque no tenemos un cuello trabajado como el de Fernando Alonso, ni nuestros cascos pesan tan poco. Pese a ir mas lentos, continua siendo mucha inercia... por eso en competición se usa Hanss para mitigar latigazos.



¿Pero tu has pisao un TP52 para saber lo que hay que hacer?????

Por otro lado, yo lo digo abiertamente, solo he usado chaleco salvavidas en vela ligera. Arnés en un crucero me habré puesto 3 veces -descontando los de escalada para subir al palo, claro-, y siempre me lo he quitado a los pocos minutos por incomodidad. Lo siento, pero yo con rasca necesito ir todo lo cómodo posible.

Con estas cartas juego, ya veremos cuando soy "game over"

si amo si ud lo dice

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Aporelmar

¿Aplicas esto también a la náutica... al señor Jacinto?

El problema de Jacinto, como el de Tabarly, como el de muchos navegantes mayores, es que van supliendo con experiencia, con maña, la falta de condiciones físicas.

Originalmente publicado por PUMUKITA

No se si experiencia tiene o no tiene, según indicas tu mismo ya que los conoces, pero a mi lo único que me han demostrado ser unos imprudentes.

Primero por obviar lo mas básico, no ponerse la linea de vida.
Segundo, dejar a una persona de esa edad y a esas horas solo en la guardia.
Tercero, después de este susto, no es normal que el lunes esté regateando como si nada, solo por el susto y por la movilización de los medios que pagas tu y los demás.
Cuarto, si lo pagara el el despliegue de medios establecido, no tendría ganas de competir seguramente.

No vale decirvo pensar "de buena me he librado....."

Me alegro de que este bien, experimentado y con conocimiento no.


Saludos.

Después de este susto, lo normal es que haga lo que le pida el cuerpo. Su cuerpo. No lo que tu, o yo, opinemos.

Y siendo un deportista, lo normal es volver a subirse a la moto, a la bicicleta, después de caerse, salvo que algo médico no lo aconseje...

Originalmente publicado por dunic

Yo no se como conduce tu madre, pero si como lo hacia la mía , hasta que un dia lo dejo sin que nadie se lo díjese ...
Yo debo llevar más de 50 y por lo que veo por las carreteras me subiría de copiloto con múchos más conductores de treinta que con los de menos

Mi abuelo dejó de conducir "recientemente". Cuando él quiso dejarlo, y llevaban años sus hijas diciéndole "papa no conduzcas", pero él conducía porque eso le hacía sentirse vivo...

Estaremos todos de acuerdo, en que los reflejos y la coordinación van menguando con los años.

Y mucha gente, con los años, "deja de ver el peligro", es como si fueran en babia, y esto es válido conduciendo, cocinando, o simplemente cruzando la calle por un sitio muy peligroso, por no ir al paso de peatones cercano, como todos estamos aburridos de ver mayores hacer.

Originalmente publicado por pipe

si amo si ud lo dice

Si no estas de acuerdo, responde con argumentos, si los tienes, claro...

[jacquesmornard]

Yo creo que hay una cosa clara que aquí nadie ha mencionado: si el interfecto hubiera sido uno que iba en un velero de alquiler, aquí se lo estaría despellejando vivo. Pero como es una leyenda, se le perdona todo.

Mi padre pasó por una situación calcada a la de este hombre (desde cómo cayo a cómo fue rescatado y el tiempo en que estuvo en el agua), pero con 20 años menos que él, en el Atlántico y con olas de 5 metros. Pero mi padre era "chapado a la antigua": navegaba desde los 12 años, y jamás en su vida se puso un chaleco. Línea de vida ni sabía lo que era.

Y también tuve un amigo, probablemente el marino más experimentado que yo haya conocido jamás: marino mercante profesional, décadas de experiencia laboral y con su velero de 11 mts. Murió en una tormenta una noche en el Mediterráneo, después de hacerse una fractura expuesta en una pierna, al soltarse un momento la linea de vida fue barrido por una ola. Llevaba chaleco, lo que alargó su agonía durante horas, llamando inútilmente a la única persona que quedaba en el barco, que no tenía los conocimientos necesarios para rescatarlo ni lo veía, muerta de miedo y en pleno ataque de histeria.

Podemos ser inconscientes o extremadamente cuidadosos, y normalmente no somos el 100% de las veces ni una cosa ni la otra.

Pero cuando nos caemos la hemos cagado, no hay más vueltas. Me alegro por este señor, pero tener decenas de miles de horas navegadas no le excusa: la ha cagado, él y toda su tripulación.

Lo rescatamos y nos congratulamos por ello, a él y a un "puto-madrileño-con-el-per-recién-sacado-que-alquila-un-puto-bavaria" (broma estúpida sin ánimo de ofender a sus protagonistas, sino a quiénes la suelen hacer).

[MERIT]

Originalmente publicado por PUMUKITA

No se si experiencia tiene o no tiene, según indicas tu mismo ya que los conoces, pero a mi lo único que me han demostrado ser unos imprudentes.

Primero por obviar lo mas básico, no ponerse la linea de vida.[color="SandyBrown"][COLOR="rgb(244, 164, 96)"]Para opinar de lo que más básico es navegar en un 52 pies con línea de vida damos por supuesto con tal afirmación que estas hinchado de ir en veleros de 52 pies
Segundo, dejar a una persona de esa edad y a esas horas solo en la guardia.sin comentarios, es el patrón, el dueño del barco, nadie lo deja hacer o deshacer nada, es denigrante tu comentario
Tercero, después de este susto, no es normal que el lunes esté regateando como si nada, solo por el susto y por la movilización de los medios que pagas tu y los demás.Es la diferencia entre tu y el, tu una persona normal como yo y el un navegante excepcional
Cuarto, si lo pagara el el despliegue de medios establecido, no tendría ganas de competir seguramente Ed. Atarip: No procede

No vale decirvo pensar "de buena me he librado....."

Me alegro de que este bien, experimentado y con conocimiento no.


Saludos.

ale

[Kampay]

Salud cofrades.

He leido varias veces en este hilo comentarios diciendo que el precio de los rescates los pagamos todos los ciudadanos...bueno, me temo que esto no es verdad y os recomiendo que leais la web del ministerio de fomento en la que vienen recogidos las tarifas de rescate del Sasemar.

Normalmente el seguro obligatorio cubre este tipo de incidentes, pero si no hay seguro, toca pagarlo del bolsillo de cada uno. Una hora de helicoptero sale por 8.334 euros...asi que cuidado, que aqui nadie se va de rositas.

Os dejo el enlace al BOE donde se publica la orden y las tarifas:
http://www.salvamentomaritimo.es/wp-...30deagosto.pdf

[Prometeo]

Como todo en la vida, las cosas no suelen ser blancas o negras, sino que tienen muchos matices.

En esta Taberna os recuerdo que he mantenido una posición de que era necesario exigir un mínimo para permitir que una embarcación se echara a la mar. - otra cosa es que se trate de un reto debidamente anunciado y con apoyo- la razón no era tanto tutelar a los inconscientes, sino establecer unas mínimas reglas que eviten que se produzca una alta accidentabilidad y a consecuencia de ello gastos innecesarios para el estado ( que somos todos)

Esa posición no quita que yo crea en la libertad y la responsabilidad individual. Creo que con normas externas, disposiciones, decretos leyes, control y sanción , no se consigue nada, sólo se mejorará la sociedad con responsabilidad individual, que casa uno sea el que se limite en tirar la basura, llevar el aceite del motor a los contenedores destinados para ello, etc etc.

En ese sentido, la responsabilidad y la experiencia es lo primero a lo que invoco pues hay muchos factores que pueden provocar un accidente y si ponemos el foco sólo en llevar chaleco o línea de vida, descuidaremos infinidad de otras cosas que pueden provocar el accidente.

Por ejemplo: yo también llevo casco en la moto, pero para mi, la norma que intento meterme en la cabeza, antes que meterme el integral, es que en la carretera soy invisible y que debo de ser yo el que se cuide de evitar a los demás. A esta conclusión he legado cuando aparecí debajo de un camión que se me cruzó y sólo la fortuna hizo que no me pasara nada, porque el casco no me libraría de que me triturara el trailer,
En el barco procuro hacer como los monos en la rama: nunca suelto una mano, sin antes apuñar con la otra y si hace falta adquiero la posición simiesca y ridícula de casi arrastrar el culo para mantener el centro de gravedad bajo y prever que si me caigo, sea dentro de los guardamancevos.

No me siento capaz de dar consejos ni recriminar nada a un marinero que seguro que multiplica por diez las millas que tengo, si acaso la veteranía - que es un grado- algunas veces se vuelve contra uno. Yo siempre recuerdo que los carpinteros pierden los dedos cuando son aprendices por falta de experiencia y a punto de jubilarse, por exceso de confianza. No me entendáis, no me refiero a que los sentidos se embotan con la edad. La naturaleza compensa esas limitaciones con otras facultades y he visto hombres mucho mayores que yo que me dan cien mil vueltas. Pero si reconozco en mi, que cuando llevamos haciendo las causas mucho tiempo, nos descuidamos.
Tampoco quiero decir que esto sea aplicable aquí, sólo quiero aprovechar para hacer una reflexión que posiblemente no tenga nada que ver con el señor Jacinto, ni con lo que la ha sucedido,
A mi me ha costado el exceso de confianza varios disgustos y cuando he analizado con posterioridad para mi mismo cada suceso, llegué a la conclusión que eso no me había ocurrido cuando era un novato porque estaba alerta.
No quiero hacer de predicador, pero cuando hablo con un amigo, siempre le aconsejo que aún a pesar de tener cientos de miles de millas de experiencia, no deje de mirar en el joven ansioso de conocimiento que fue un día porque allí va a encontrar sabiduría.
Para reafirmar esa teoría os cito la estadística que confirma que hay menos accidentes entre los solitarios que en las tripulaciones. La razón no puede ser otra que el solitario siempre esta alerta como un animal salvaje en el campo y una tripulación algunas veces se comporta como un cachorro bobalicón que tropieza en todos los lados,

Insisto un VIVA por el señor Jacinto. Es mi héroe y ahora mismo firmaba por ser como el a su edad,

[ULISES]

En dos ocasiones me ha remolcado Salvamento Maritimo y en las doshe tenido quepagar" a tocateja".
Este es el tipico caso de exceso de confianza mas que de imprudencia.
Aqui todos podemos opinar tengamos o no tengamos ni idea y todos podemos engañar ( o engañarnos) diciendo que nosotros jamas navegamos sin linea de vida ,chaleco ect......
De todas formas a los " enteraos de pantalan" se les ve el plumero enseguida.
Con Don Jacinto ha pasado que muchos no lo conocian y han imaginado un escenario diferente,los que lo conocemos y admiramos.........pues hemos reaccionado apoyandolo sin dudarlo un momento pues sabemos que es un experto navegante.............
La leccion 1ª que saco de todo ello es que la experiencia no debe darnos un exceso de confianza.
La leccion 2ª que saco es que en esta taberna como en todas hay mucho parlanchin que no tiene ni idea.......
Animos para Don Jacinto y su tripulacion.

[KUMI]

Ed Atarip: Contesta texto borrado

[karlsaw]

Bufff, yo justo estaba haciendo la travesía de Barcelona a Pollença y lo seguimos por la radio con gran impotencia. Por suerte, una vez en tierra nos enteramos que había sido recatado, ha vuelto a nacer. Un gran por él!!!

[Jota]

Acojonante lo de Jacinto.....

Lo demas....conversaciones de barra. Personalmente creo que ninguno tenemos entidad moral para aleccionar a alguien que por el motivo que fuere , se ha puesto en riesgo....

Porque yo no he conocido al hijo del hombre que , como minimo , no haya cogido alguna vez el volante con 2 cervezas.....si nos ponemos soviéticos nadie puede lanzar la. piedra...

[Atarip]

Por favor discutamos todo lo que sea necesario pero intentemos evitar comentarios que puedan ser ofensivos. Ok?

Gracias

[glops]

Originalmente publicado por paco

No seré yo quien le diese palmaditas de enhorabuena a este señor. A esta gente habría que exigirles el reembolso del dinero gastado en salvarlo, por ser la causa del incidente una actitud temerária. De todas formas, me alegro de que haya quedado en un (merecido) susto.

He leido en este post comentarios mas o menos afortunados del accidente (y subrayo accidente) de don Jacinto Rodríguez,
pero tu escrito supera a los mas desafortunados por ser de una mezquindad extrema.

Solo te faltaba decir que ojalá se hubiera muerto y así poder ahorrarnos los gastos de hospitalización.

Y aunque al final de tu escrito dices que te alegras, eso si, de un merecido susto, dudo mucho de que así sea.

[glops]

A punto !!

[paco]

Originalmente publicado por glops

He leido en este post comentarios mas o menos afortunados del accidente (y subrayo accidente) de don Jacinto Rodríguez,
pero tu escrito supera a los mas desafortunados por ser de una mezquindad extrema.

Solo te faltaba decir que ojalá se hubiera muerto y así poder ahorrarnos los gastos de hospitalización.

Y aunque al final de tu escrito dices que te alegras, eso si, de un merecido susto, dudo mucho de que así sea.

¡Y esto después de leer la moderación de Atarip en el post anterior!
Por lo que me toca, es mucho suponer que deseo que este hombre se hubiera muerto y que dudas de que me alegro de que no haya pasado de un susto. La admiración (probablemente justificada) que sientes por este señor te hace ser parcial. ¿dejamos las cuestiones personales de lado y nos centramos en la conveniencia o no de usar los dispositivos de seguridad personal?
Por cierto: yo tengo 75 agostos y unas 60 o 70.000 millas navegadas. ¿Me puedo permitir ya navegar sin línea de vida? No, menos que antes.

[glops]

Originalmente publicado por paco

¡Y esto después de leer la moderación de Atarip en el post anterior!
Por lo que me toca, es mucho suponer que deseo que este hombre se hubiera muerto y que dudas de que me alegro de que no haya pasado de un susto. La admiración (probablemente justificada) que sientes por este señor te hace ser parcial. ¿dejamos las cuestiones personales de lado y nos centramos en la conveniencia o no de usar los dispositivos de seguridad personal?
Por cierto: yo tengo 75 agostos y unas 60 o 70.000 millas navegadas. ¿Me puedo permitir ya navegar sin línea de vida? No, menos que antes.

Quizás deberías haberte centrado en tu primer escrito en la conveniencia de usar los dispositivos de seguridad personal
en lugar de (insisto) tu desafortunado comentario inicial.

Lo que deduzco es lo que transmite tu escrito.
Que hayas navegado 60 ó 70.000 millas no justifica un comentario totalmente insolidario.

Si es cierto que llevas tantas millas navegadas, seguro que en algún momento habrás cometido alguna imprudencia,
como todos los que llevamos unas cuantas millas navegadas.

[shaman]

Vídeo track. http://www.localizatodo.com/history/...09sHjFa5v%4000

[grillete]

Enhorabuena Jacinto ¡¡¡ que sigas disfrutando y amando al mar muchos años mas ¡¡