Vela First 235 dudas.

[MenorKi]

Hola a todos, lo primero unas rondas

Estoy a punto de comprarme un First 235 que utilizaría para hacer camping nautico de fin de semana en solitario o con mi pareja, con excepcion de las vacaciones que podrían ser de 3 semanas a bordo, aparte que lo utilizaría también para regatear.

Mis dudas son:

1) Quería ponerle un motor nuevo modelo HONDA BF-2.3 L. Se que es justo, pero si hay viento voy a vela y si no hay viento el mar esta calmado así que el motor creo que lo soportaría.

Pros.

Precio.
Mantenimiento refrigeración por aire.
Peso 12,7 Kg en popa.
Consumo.

Contras.

Potencia.
No lleva alternador.
No lleva deposito auxiliar.

2) Estaba pensando en mejorar el fondeo y dejar el que lleva de respeto. Mi idea era poner una ROCNA 6 Kg con 15 metros de cadena de 6mm aparte de suficiente cabo. En teoría en la web de ROCNA cumplo con sus parámetros, aun que tengo miedo de quedarme corto.

http://rocna.com/product-range/sizing-guide

Pros.

Precio.
Peso en proa.

Contras.

¿Insuficiente para dormir tranquilo?

3) Quería quitar el enrollador y poner garruchos, creo que en un velero tan pequeño me las podría apañar para crucero.

Pros.

Peso en proa.
Rendimiento.
Seguridad.

Contras.

Complicarse en solitario
Precio.

4) Si no llevo enrollador, que velas necesitaría en proa para ir seguro. Para buen tiempo lo tengo claro. Spy, genova 140%, genakker con botalon, Mayor, pero cuando se pone feo con que lo complementaríais.


Muchas gracias por adelantado.

saludos y

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por MenorKi

Hola a todos, lo primero unas rondas

Estoy a punto de comprarme un First 235 que utilizaría para hacer camping nautico de fin de semana en solitario o con mi pareja, con excepcion de las vacaciones que podrían ser de 3 semanas a bordo, aparte que lo utilizaría también para regatear.

Mis dudas son:

1) Quería ponerle un motor nuevo modelo HONDA BF-2.3 L. Se que es justo, pero si hay viento voy a vela y si no hay viento el mar esta calmado así que el motor creo que lo soportaría.

Pros.

Precio.
Mantenimiento refrigeración por aire.
Peso 12,7 Kg en popa.
Consumo.

Contras.

Potencia.
No lleva alternador.
No lleva deposito auxiliar.

2) Estaba pensando en mejorar el fondeo y dejar el que lleva de respeto. Mi idea era poner una ROCNA 6 Kg con 15 metros de cadena de 6mm aparte de suficiente cabo. En teoría en la web de ROCNA cumplo con sus parámetros, aun que tengo miedo de quedarme corto.

http://rocna.com/product-range/sizing-guide

Pros.

Precio.
Peso en proa.

Contras.

¿Insuficiente para dormir tranquilo?

3) Quería quitar el enrollador y poner garruchos, creo que en un velero tan pequeño me las podría apañar para crucero.

Pros.

Peso en proa.
Rendimiento.
Seguridad.

Contras.

Complicarse en solitario
Precio.

4) Si no llevo enrollador, que velas necesitaría en proa para ir seguro. Para buen tiempo lo tengo claro. Spy, genova 140%, genakker con botalon, Mayor, pero cuando se pone feo con que lo complementaríais.


Muchas gracias por adelantado.

saludos y

Hola menorki

Lo del fb de 2.3 cv lo veo para entrar y salir del puerto y sin apenas viento.
Recuerda que en puerto no puedes izar velas y como tengas viento en contra fuertecillo no vas a poder gobernar.

Por debajo de dos knots con viento morros prácticamente estas casi sin gobierno, y este motor no te va a permitir esa velocidad en condiciones adversas en puerto o entrando a el.

Hablas de quitar enrollador para poner garruchos, pero no sabemos si llevas piloto automático.
Si no lo llevarás, yo dejaría enrollador puesto pues desde bañera puedes reducir/quitar genova sin mayor complicación.

Con respecto al fondeo,
Creo que cada metro de cadena de 6mm pesa alrededor de 0.85 kg. Si llevas 15 m y un ancla de 6 Kg pues te funcionará bien, pero tampoco esperes estar tranquilo con mala mar y viento.
Según veo en alguna página el peso del First 235 es de 1200 kg poco me parece para 7 m y 420kg de peso en orza. Pienso que pesará más y máxime con todos pertrechos que terminamos metiendo

[Fendetestas1971]

A no ser que todos los que suban sean aficionados de verdad, si lo quieres para crucero yo metería más potencia. No hay nada peor que encontrarte a 5/10 millas, sin viento pero mar de fondo y algo de corriente. No hay manera de avanzar, la Coronela y resto de tripulación mareados, alguno dejándote la aleta rebozada con el desayuno y tu navegando a 1 nudo y la ETA variando de 5 a 15 horas. Yo tenía un 5Cv para entrar y salir y tras esa experiencia le metí un 17Cv


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[patxito7]

Un 4-5cv es la horquilla normal de potencia habitual en ese tipo de embarcación. En la chapa donde aparce el número de serie del barco también aparece la potencia máxima aconsejada que rondaran los 10cv. Edito: 9,9 C V
Hay una página bastante interesante para todos los propietarios de un Beneteau 235: http://www.beneteau235.com/
Seguro que sacas ideas

Aquí el manual de usuario: www.beneteau235.com/tech/Beneteau_First_235_Owners_Manual.pdf

[Davitxin]

Yo creo que lo suyo es alrededor de 6cv cola larga (extralarga mejor) y hélice de empuje.
Hasta hace poco yo he tenido un 23 pies, y lo tenía así. 6cv, cola larga y hélice de empuje, y me podía desplazar a motor muy dignamente. Creo qie pesaba 27 kilos, que no es tanto. Hacía velocidad máxima 5,5nudos a motor, de crucero algo menos, y podía avanzar en ciertas condiciones no muy propicias. Gracias a lo qie andaba a motor, a veces salía sin nada de viento, simplemente para dar una vuelta sólo con él.o si salía y sabía que iba a bajar el viento, podía alejarme sabie do qie luego iba a volver sin problemas y sin eternizarme. Ahora bien, lo malo es que como hubiese mucha ola y el barco cabecease bastante la hélice salía del agua y avanzar a motor contra viento y ola se complicaba

[doctaton]

Yo en mi Decision 7.5, con 1500 kg de desplazamiento, montaba un FB Tohatsu 4t 5CV.

En condiciones de viento/mar favorables, se defendía muy bien. De hecho, he realizado largas travesías (8hs o más) sólo a motor, con una media de 5 kn, que me parece formidable.

Ahora bien, este motor, no te sacará de apuros con mar y viento en contra.

Si puedes elegir, la mayor potencia posible es mi consejo.

[Spiko]

Originalmente publicado por Davitxin

Yo creo que lo suyo es alrededor de 6cv cola larga (extralarga mejor) y hélice de empuje.
Hasta hace poco yo he tenido un 23 pies, y lo tenía así. 6cv, cola larga y hélice de empuje, y me podía desplazar a motor muy dignamente. Creo qie pesaba 27 kilos, que no es tanto. Hacía velocidad máxima 5,5nudos a motor, de crucero algo menos, y podía avanzar en ciertas condiciones no muy propicias. Gracias a lo qie andaba a motor, a veces salía sin nada de viento, simplemente para dar una vuelta sólo con él.o si salía y sabía que iba a bajar el viento, podía alejarme sabie do qie luego iba a volver sin problemas y sin eternizarme. Ahora bien, lo malo es que como hubiese mucha ola y el barco cabecease bastante la hélice salía del agua y avanzar a motor contra viento y ola se complicaba

Creo que yo no lo hubiese aconsejado mejor. Yo en la dingui de 2,5 m llevo un Tohatsu 4T de 2,5 CV y voy muy despacio

[X TUTATIS]

Ten en cuenta también que ese fb de 2.5 cv tiene un pequeño deposito incorporado que a poco que uses motor se quedará sin combustible pronto y te tocará andar rellenando.
Yo no lo pondría
Conozco uno que lo tiene en un velero de menos de 1T con una superficie mojada de casco muy muy pequeña y que usa para regatas y exclusivamente para salir/entrar puerto y te puedo decir que simplemente no tira.
Yo llevaba 8cv para 1.5 t y a veces para salir del puerto con ola y viento en contra, tenía que retorcer le la oreja o simplemente me quedaba capeando olas.

[X TUTATIS]

Si por un casual ya tienes ese fb de 2.5 hp, pues puedes instalarlo y probar.

Si todavía no lo tienes hazte con un 6cv como mínimo y si es un 8cv aún mejor.
Tienes un selva monocilindrico de 8cv de peso contenido y con cargador de baterías (aunque tp pienses que da para cargar mucho )

[KIBO]

Yo tuve un First 235 hace años. Impresionante barco. Maravilloso, de verdad.
Para lo que dices que lo quieres, cumplirá de sobra. Es duro como una roca y navega de maravilla.

El motor Honda que dices es inviable. Yo tenía un 6cv de 4T Mariner, e iba bien, incluso con viento de proa. Sin embargo, tenía también el Honda 2.3 que dices para la auxiliar, y algun día lo puse en el 235 y sencillamente no puede con el barco ni a la que haya 5 nudos de viento.


En cuanto al enrollador yo no lo quitaría. Es muy cómodo, y si se complica el tiempo, no tienes que andar yendo a proa, que en estos barcos no es nada agradable porque se mueven mucho. Es preferible darle un tironcito al enrollador y recoger la vela que no necesites.

Espero haberte ayudado, pues yo mismo pasé por ahí hace años, con el mismo barco que tú planteas.

[guiller]

Originalmente publicado por MenorKi

Hola a todos, lo primero unas rondas

Estoy a punto de comprarme un First 235 que utilizaría para hacer camping nautico de fin de semana en solitario o con mi pareja, con excepcion de las vacaciones que podrían ser de 3 semanas a bordo, aparte que lo utilizaría también para regatear.

Mis dudas son:

1) Quería ponerle un motor nuevo modelo HONDA BF-2.3 L. Se que es justo, pero si hay viento voy a vela y si no hay viento el mar esta calmado así que el motor creo que lo soportaría.

Pros.

Precio.
Mantenimiento refrigeración por aire.
Peso 12,7 Kg en popa.
Consumo.

Contras.

Potencia.
No lleva alternador.
No lleva deposito auxiliar.

2) Estaba pensando en mejorar el fondeo y dejar el que lleva de respeto. Mi idea era poner una ROCNA 6 Kg con 15 metros de cadena de 6mm aparte de suficiente cabo. En teoría en la web de ROCNA cumplo con sus parámetros, aun que tengo miedo de quedarme corto.

http://rocna.com/product-range/sizing-guide

Pros.

Precio.
Peso en proa.

Contras.

¿Insuficiente para dormir tranquilo?

3) Quería quitar el enrollador y poner garruchos, creo que en un velero tan pequeño me las podría apañar para crucero.

Pros.

Peso en proa.
Rendimiento.
Seguridad.

Contras.

Complicarse en solitario
Precio.

4) Si no llevo enrollador, que velas necesitaría en proa para ir seguro. Para buen tiempo lo tengo claro. Spy, genova 140%, genakker con botalon, Mayor, pero cuando se pone feo con que lo complementaríais.


Muchas gracias por adelantado.

saludos y

Motor insuficiente, enrrollador para tu esquema ,necesario.

[markuay]

Meter un FB de 2 HP es igual que no meter nada y ademas es tirar el dinero porque tendras que volver a comprar motor al segundo dia, lo suyo es meter entre 6 y 9,9 HP, un 8 HP seria bastante equilibrado, no sobra motor pero ya te permite cierta tranquilidad.

Si no llevas algun sistema de carga, no podras llevar un piloto automatico, puede parecer una tonteria, pero no lo es.

Quitar el enrrollador me parece una malisima idea, te obliga a tener varias velas y sobre todo a tener que desplazarte a proa cuando se esta complicando la cosa y si ademas no llevas piloto........

Por lo demas, el barco es magnifico, bueno, todos los first lo son.

[MenorKi]

Gracias a todos.

Veo que todo lo que pretendía hacer estaba mal al ser un velerito pues no quería sobrecargarlo de peso en pro y popa.

Subiré de motor hasta el mercury 5 hp sail power l que creo que sera suficiente, pesa el doble que el motor Honda, pero doble potencia, alternador,deposito gasolina separado, helice de paso largo etc.

Del fondeo, pues subiré a una rocna 10kg, creo que con 10 metros de cadena de 8mm mas cabo sera suficiente.

Lleva piloto automático, pero tenéis razón en que el enrollador es muy practico, aqui ya vere que hago en un futuro.

Originalmente publicado por KIBO

Yo tuve un First 235 hace años. Impresionante barco. Maravilloso, de verdad.
Para lo que dices que lo quieres, cumplirá de sobra. Es duro como una roca y navega de maravilla.

El motor Honda que dices es inviable. Yo tenía un 6cv de 4T Mariner, e iba bien, incluso con viento de proa. Sin embargo, tenía también el Honda 2.3 que dices para la auxiliar, y algun día lo puse en el 235 y sencillamente no puede con el barco ni a la que haya 5 nudos de viento.


En cuanto al enrollador yo no lo quitaría. Es muy cómodo, y si se complica el tiempo, no tienes que andar yendo a proa, que en estos barcos no es nada agradable porque se mueven mucho. Es preferible darle un tironcito al enrollador y recoger la vela que no necesites.

Espero haberte ayudado, pues yo mismo pasé por ahí hace años, con el mismo barco que tú planteas.

Kibo, ya sabia que habias tenido un first 235 ya que he leído todos tus comentarios de la taberna sobre el.

Sabrías decirme si estos datos son difíciles de conseguir?

http://www.finot.com/bateaux/ancienb...irst235Vpp.pdf




Muchas gracias a todos.

[markuay]

5 HP siguen siendo poca cosa, lo suyo seria meter 8 HP, o como minimo 6.

Y desde luego mejor dos cilindros, menos vibraciones, menos consumo y mas silencioso.


Una Rocna de 10 kilos me parece demasiada ancla para ese barco, con una de 8 kilos deberia ser mas que suficiente, yo tengo un 28 pies y llevo una de 8 kilos con 15 metros de cadena de 8mm. + otro tramo de otros 15metros para empalmar en caso de necesidad y me sobra ancla en cualquier situacion.

[KIBO]

Originalmente publicado por MenorKi

Kibo, ya sabia que habias tenido un first 235 ya que he leído todos tus comentarios de la taberna sobre el.

Sabrías decirme si estos datos son difíciles de conseguir?

http://www.finot.com/bateaux/ancienb...irst235Vpp.pdf




Muchas gracias a todos.

Mira, el Mercury 5hp 4t sailpower es perfecto, pues lleva una hélice de empuje que va de maravilla.

En cuanto a las polares que me has enviado, te digo que se pueden conseguir fácilmente si las velas son relativamente nuevas y la obra viva la llevas bien limpita y lisa, sin caracoles ni algas ni verdín.

Es un barco increíble. Siempre he dicho que si pudiera tener dos barcos, tendría el que tengo ahora y mantendría el 235, porque era super manejable por una persona sola, muy divertido, con muchísimas sensaciones a la caña....Es una pequeña maravilla. Y simple y barato de mantener.

Eso si, si vas a regatear en solitario o a 2, quítale el génova grande que llevan la mayoría y hazle uno pequeño. Yo llevaba un 118% enrrollable, con sables verticales (permiten enrollar la vela aunque lleve sables) para ganar más trapo en la parte de arriba y así el barco ganó muchísimo en velocidad y comodidad, pues es un barco al que no le gusta navegar demasiado escorado.

Cualquier duda que tengas, pregúntame. Tengo todavía mucha info de este barco por los archivos en casa.

[MenorKi]

Viva el vino!!!


Bueno, refloto el hilo para informaros que ya soy el feliz armador de un pequeño first 235, bueno realmente desde marzo. Desde entonces poco a poco voy haciéndole cositas.

He dejado decente el interior quitando la espuma negra del skay, rascandolo todo, pegar espuma nueva y luego pegar el skay viejo, ha quedado decentillo, para ser la primera vez que lo hacia xD

Foto que ponía el anunciante:




Fotos de hace unos meses cuando acabe de apañarlo, eso si, esta desordenado, sin limpiar, ni lleva cojines etc etc, ahora esta bastante mejor que en las fotos xD.






Ahora este invierno me dedicare a restaurar el exterior.

Al final le he puesto un mercury 5 hp sail power y su rendimiento es mas que satisfactorio.

El velero llevaba hasta ayer una ancla Britany 8kg original mas 4 metros de cadena de 8mm con cabo, ayer me garreo, no me extraña.
Así que le voy ha dar una 2º oportunidad a la ancla pero he puesto 10 metros de cadena de 8mm mas cabo. A ver que pasa. ojala aguante hasta el verano que viene.

Aqui viene mi dilema:


Mi prioridad es el rendimiento asi que quitare el enrollador, pondré un tuf tul y me pillare una mayor y un genova nuevos, y aqui vienen mis dudas, la cosa esta entre unas North Racing NPC Radian, se que son para regatas, pero las utilizare para crucero también, las otras 2 opciones son mas de crucero, unas North cruising 3Di NORDAC, o North cruising NPL TOUR. estas ultimas son las que me hacen mas tilin por ser mas bonitas.

Mi intención es hacer crucero y si se puede regatear, ahora mismo solo puedo permitirme un juego de velas, que hago? tiro por velas de regata o voy por una de las opciones de crucero.
Cuales serán mas rápidas, cuales mantendrán la forma mas tiempo?

¿Alguna sugerencia?

Gracias a todos y

[X TUTATIS]

En el vídeo y en mi opinión, pienso que tenías mucha drizas cazada en la mayor, pues te hacía unas buenas arrugas verticales.
Las velas tienen buen aspecto visual a falta de verlas bien presentadas en ceñida .
Con respecto a la osmosis.... al romperlas huele como a vinagre.
A ver si nos cuelgas fotos y nos dices donde se encuentran.

[Xepe71]

Si el barco es "nuevo" (para ti), estás seguro que tienes un asimétrico y no un espi simétrico? Lo digo porque me parece curioso tener botalón y asimétrico a la vez, como se ve en una de tus fotos navegando con orejas de burro (sin ofender, eh?! ).

El olor del líquido de osmosis es avinagrado, o como de ácido de batería.

La vela también la veo con arrugas en el grátil y bolsa en el pujamen (foto que te readjunto), quizás cazando más el pajarín desaparecerían (o amollando algo de driza, como indica X TUTATIS).

[MenorKi]

Muchas gracias, por vuestras respuestas, las velas se que las malpuse

El tema de la Ormosis aquí pongo unas fotos:









Aqui pongo un dedo para que tengais unas referencia de tamaño:





Esta es la que os comente en el anterior post, que era la única grande:





En resumen, tiene bastante ampollas, pero son enanas, la unica grande que he rascado con la espátula saca pus al apretar pero aparentemente la fibra esta oK, o eso me parece, que opináis??

Salud

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por MenorKi

Muchas gracias, por vuestras respuestas, las velas se que las malpuse

El tema de la Ormosis aquí pongo unas fotos:









Aqui pongo un dedo para que tengais unas referencia de tamaño:





Esta es la que os comente en el anterior post, que era la única grande:





En resumen, tiene bastante ampollas, pero son enanas, la unica grande que he rascado con la espátula saca pus al apretar pero aparentemente la fibra esta oK, o eso me parece, que opináis??

Salud

Como esta la fibra que ves tras la ampolla?
Al apretar con dedo o algo sólido, cede un poco?

[MenorKi]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Como esta la fibra que ves tras la ampolla?
Al apretar con dedo o algo sólido, cede un poco?

De las ampollas pequeñas, no ceden nada, no se si luego al descubierto sera diferente, de la que tengo pelada, que era la grande, al apretar sale liquido (poco, por que ya he apretado unas cuantas veces ) y cede un poco, pero nada, es mas psicologico por el liquido que sale que visualmente.

[doctaton]

A mi me parece osmosis.

La ampolla que comentas, deja ver claramente la fibra, por lo tanto, no parece ser una ampolla de la patente.

Yo, lo que haría, es quitar todas las capas de patente vieja y dejar el gelcoat pelado para valorar el estado real del casco.