Ayuda para un cofrade y su sirocco

[r2d2]

Hola a tod@s y que corran una ronda fresquita que va pegando.

Resulta que un forero al que tengo mucho aprecio, se ha metido en remotorizar su sirocco mkII y le está costando más que el rescate de bankia. No solo en lo económico (que no es poco) sino por las infinitas trabas de la maravillosa administración.

El barco es de 4ª, 5ª ó x mano, del año 75 y ahora le piden los planos del barco.

¿Alguien tiene los planos, conoce algún propietario o expropietario de sirocco mkII a quien le pueda preguntar por si los tiene, o me puede indicar alguien como contactar con el astillero mistral (si es que sigue existiendo, que yo no lo encuentro), o con gente que trabajara allí.....?

No tengo ni idea como ayudarle. ¿Alguna idea?

[namornik]

Qué fuerte, una ronda p'a compensar.
Supongo que ya habréis buscado en Internet y en la empresa/astillero.
Dependiendo de lo importante que el plano sea exacto, igual os lo podéis hacer vosotros. Con un buen software de diseño (siempre hay tecnofanáticos que saben usarlos) y unas cuantas medidas, podría pasar.
Si hace falta mucha precisión, podéis pagar un perito (aunque entiendo que se trata de no quemar más dinero inútilmente)
Suerte!

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[caribdis]

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3672

[xplanero]

El mio está remotorizado en 1998, estaba así cuando lo compré, monta un Volvo MD2020B de 20 CV

[biker62]

Valorad interrumpir todos los trámites, cambiar de bandera y recalar en una administración más lógica.

En La Taberna hay un caso parecido (era un barco de autoconstrucción) y el cambio de bandera fue mano de santo.

[KIBO]

Que cambie de bandera.
Yo vendí mi antiguo motor a un cofrade que tuvo problemas similares. Cambio de bandera y tan feliz desde entonces. No te compliques con la burocracia. Incluso aunque al final salga bien, terminará quemado.

[p.q.o.]

Originalmente publicado por r2d2

Hola a tod@s y que corran una ronda fresquita que va pegando.

Resulta que un forero al que tengo mucho aprecio, se ha metido en remotorizar su sirocco mkII y le está costando más que el rescate de bankia. No solo en lo económico (que no es poco) sino por las infinitas trabas de la maravillosa administración.

El barco es de 4ª, 5ª ó x mano, del año 75 y ahora le piden los planos del barco.

¿Alguien tiene los planos, conoce algún propietario o expropietario de sirocco mkII a quien le pueda preguntar por si los tiene, o me puede indicar alguien como contactar con el astillero mistral (si es que sigue existiendo, que yo no lo encuentro), o con gente que trabajara allí.....?

No tengo ni idea como ayudarle. ¿Alguna idea?

amigo, si alguien tiene los planis de un siroco, " son los planos de ese barco"
no los planos del barco de tu amigo, aunque sean iguales, tienen su nº de serie de construccion etc.
esto se hace sin ningun tipo de problemas yendo a una empresa o taller, de reparaciones navales, cualquier astillero de los que reparran reforman barco, ellos tienen un iingeniero que es quien hace un proyecto de remotorizacion, y lo presenta en capitania, la misma empresa que va a realizar la obra, loo montan lo prueban y listo, el armador paga al taller lo que hayan acordado mediante presupuesto, y se acabo
esto se hace a diario en cualquier taller, ahora bien si lo que está pasand es que el motor lo quiere cambiar el propio armador, por ahorrar, el importe de la mano de obra, tendra que irse a un ttaller o empresa, exponerles el caso,y que esa empresa le firme el certificado, como si el trabajo lo hubieran hecho ellos, naturalmente le cobraran lo que quieran cobrarle, más IVA quizas más que si el trabajo lo hacen ellos,

el cambio de bandera, NO autoriza en absoluto cambiar la infraesttructura del barco, si se produjera un accidente, el pais de bandera, se inhibe, y el seguro no cubre nada



saludos

[markuay]

el cambio de bandera, NO autoriza en absoluto cambiar la infraestructura del barco, si se produjera un accidente, el pais de bandera, se inhibe, y el seguro no cubre nada



Eso no es así, al cambiar de bandera, el barco pasa a estar bajo las normas de ese país.

Las capitanías españolas y sus montañas de permisos, papeles y certificados ya no pintan nada en el tema.

Por cierto, aquí se habla de remotorizar un velero, algo perfectamente normal, no de alterar significativamente la estructura del barco.

Por ejemplo en Bélgica la administración no pone impedimentos de ningún tipo, ni exige ningún papelote, excepto el certificado CE si el motor que se quiere montar está fabricado cuando ya se emitía, si es anterior, ni eso.



Lo único que se necesita para legalizar el cambio de motor es;

Una vez montado, informar por escrito a la administración belga adjuntando la factura o contrato de compraventa y certificado CE si procede, pocos días después llegara al domicilio del armador la nueva documentación con los nuevos datos y ese barco ya está perfectamente documentado.

Muchos otros países tienen procedimientos parecidos.

El seguro tampoco tiene ningún problema, simplemente se le remite fotocopia de la nueva lletre de pavillon y listo.


Las grandes aseguradoras europeas tienen pólizas en todo tipo de países y banderas sin ningún problema, mi aseguradora por ejemplo, tiene más de tres millones de pólizas solo en náutica en un montón de países.

El país de bandera, (Belgica en este caso) no tiene ni mas , ni menos interes en inhibirse que antes porque según su propia legislación, ese barco es territorio Belga perfectamente documentado en cualquier pais del mundo.

[p.q.o.]

y si no se va a la administracion , y se pide, cambiar de motor, ¿ se puede hacer el cambio ? NO SE PUEDE
y si no se presenta factura y documentacion del motor que se va a poner ¿ se puede hacer el cambio ? NO SE PUEDE
y si la administracion belga no autoriza, ni hace un PAPELOTE nuevo ¿ se puede hacer el cambio? NO SE PUEDE
y si no se hacen todos esos tramites ese barco ¿está perfectamente documentado ? NO LO ESTA
y si no se hacen todos los PAPELOTES y la adminisracion belga NO envia al domicilio del armador los nuevos PAPELOTES
ese barco " está perfectamente legal" NO LO ESTA
y si no se informa a la compañia de seguros, y se hace una poliza nueva o se amplia la cobertura de la que hay en vigor, la compañia de seguros ¿ se hace cargo y cubre cualquier eventualidad ? NO SE HACE CARGO DE NADA se atienen a lo que está escrito en la poliza que exista,
resumiendo la ley de ese pais dice que si no se hace todos esos PAPELOTES NO SE AUTORIZA el cambio de motor, !!! Que cosas !!! es la ley de esa bandera, !!muy respetable!!
pues va a resultar que en esos paises que tienen una ley de bandera, hacen falta MÁS PAPELOTES que en otros paises, que solo se pide UN CERTIFICADO

decia Demostenes, hablando de "flamencos" compra uno " por lo que vale" y "vendelo por lo que aparenta"

harás un buen negocio

[markuay]

A saber;

Se compra el motor, nuevo o usado.
Se monta.
Se remite por E-mail contrato de compraventa, o factura, (CE si procede)
Se manda por correo la vieja lletre de pavillon.
Se paga la tasa.
Se recibe en casa la nueva lletre de pavillon.
Se manda por mail al seguro.

Listo.

Incluso algunos cofrades de esta taberna lo han hecho.

No es un tema opinable, solo hay que mandar un E-mail a belgica y contestan amablemente y con todo lujo de detalles.

[biker62]

Originalmente publicado por p.q.o.

y si no se va a la administracion , y se pide, cambiar de motor, ¿ se puede hacer el cambio ? SI SE PUEDE

y si no se presenta factura y documentacion del motor que se va a poner ¿ se puede hacer el cambio ? SI SE PUEDE ENVIANDO SOLO LA FACTURA, NO HACEN FALTA MAS PAPELES

y si la administracion belga no autoriza, ni hace un PAPELOTE nuevo ¿ se puede hacer el cambio? SI SE PUEDE. LA ADMINISTRACIÓN BELGA NO TIENE QUE DAR NINGÚN PERMISO

y si no se hacen todos esos tramites ese barco ¿está perfectamente documentado ? SI LO ESTA

y si no se hacen todos los PAPELOTES y la adminisracion belga NO envia al domicilio del armador los nuevos PAPELOTES
ese barco " está perfectamente legal" NO LO ESTA
y si no se informa a la compañia de seguros, y se hace una poliza nueva o se amplia la cobertura de la que hay en vigor, la compañia de seguros ¿ se hace cargo y cubre cualquier eventualidad ? NO SE HACE CARGO DE NADA se atienen a lo que está escrito en la poliza que exista,

YA SE HA DICHO MÁS ARRIBA QUE NECESITAS EL NUEVO PAPEL (QUE TE LO DAN SÍ O SÍ, SÓLO CON INFORMAR DE LOS CAMBIOS) Y QUE TIENES QUE INFORMAR AL SEGURO.

resumiendo la ley de ese pais dice que si no se hace todos esos PAPELOTES NO SE AUTORIZA el cambio de motor, !!! Que cosas !!! es la ley de esa bandera, !!muy respetable!!
pues va a resultar que en esos paises que tienen una ley de bandera, hacen falta MÁS PAPELOTES que en otros paises, que solo se pide UN CERTIFICADO

EN ESTOS PAÍSES EUROPEOS DE VERDAD NO HACE FALTA ANDAR PIDIENDO PERMISOS PARA CADA COSILLA QUE HAGAS EN TU BARCO. INFORMAS, CAMBIAN LOS DATOS EN LOS PAPELES Y TE LOS ENVÍAN. NADA QUE VER CON ESTE PAÍS DE BURÓCRATAS LOCOS Y ADMINISTRADOS CON SÍNDROME DE ESTOCOLMO QUE NOS HA TOCADO.

decia Demostenes, hablando de "flamencos" compra uno " por lo que vale" y "vendelo por lo que aparenta"

harás un buen negocio ESTA FRASE QUEDA MUY BIEN PERO NO SIRVE DE NADA.

Pues eso, que así nos va....

[KIBO]

Amigo P.Q.O.

No tienes ni idea de lo que estás diciendo.

Y lo peor es que no parece que te vayas a molestar en leerte la información que existe al respecto.

[manjuari]

Originalmente publicado por p.q.o.

amigo, si alguien tiene los planis de un siroco, " son los planos de ese barco"
no los planos del barco de tu amigo, aunque sean iguales, tienen su nº de serie de construccion etc.
esto se hace sin ningun tipo de problemas yendo a una empresa o taller, de reparaciones navales, cualquier astillero de los que reparran reforman barco, ellos tienen un iingeniero que es quien hace un proyecto de remotorizacion, y lo presenta en capitania, la misma empresa que va a realizar la obra, loo montan lo prueban y listo, el armador paga al taller lo que hayan acordado mediante presupuesto, y se acabo
esto se hace a diario en cualquier taller, ahora bien si lo que está pasand es que el motor lo quiere cambiar el propio armador, por ahorrar, el importe de la mano de obra, tendra que irse a un ttaller o empresa, exponerles el caso,y que esa empresa le firme el certificado, como si el trabajo lo hubieran hecho ellos, naturalmente le cobraran lo que quieran cobrarle, más IVA quizas más que si el trabajo lo hacen ellos,

el cambio de bandera, NO autoriza en absoluto cambiar la infraesttructura del barco, si se produjera un accidente, el pais de bandera, se inhibe, y el seguro no cubre nada



saludos

Si todo se basa en pagar y ya es más sencillo tirar el barco y comprarse uno nuevo, para qué enredarse con remotorizaciones y esas cosas de pobres o agarrados.

Lo cierto es que conozco varios casos de gente que ha tenido que cambiar la bandera por cambiar el motor. Incluso uno que no quería cambiar su bandera española pero se quedó sin motor en EE.UU. hizo el cambio allí y cuando vino para acá se vio obligado a hacer el cambio de bandera por la cantidad de papeles y pagos que tenía que hacer aquí, la maldita burocracia.

[xplanero]

El tema es que en esta santa taberna entran profesionales de todo tipo, y que la mayoría están callados y otros cófrades que pierden la gran oportunidad de estar callados demostrando sus "capacidades"

[caribdis]

Si alguien intenta defender la burocracia marítima española es sin duda porque ha tenido poco trato con ella..

[Rony]

Originalmente publicado por caribdis

Si alguien intenta defender la burocracia marítima española es sin duda porque ha tenido poco trato con ella..

O mucho.

[Bertie]

Originalmente publicado por Rony

O mucho.

En fin... Después de ver lo fácil que lo tienen para navegar en países como Reino Unido (para echar unas risas, ver el canal de este 'club náutico': ,http://second-chance-sailing.com/) Holanda, los nórdicos... donde prácticamente es comprarte un barco y al agua patos, cada vez estoy más convencido de que la legislación española ha sido diseñada por un sádico. O varios.

[Tormentín]

El plano que te pasa el cofrade Caribdis es el modelo MK I. Si tu amigo tiene el MKII, estos son los planos originales del astillero.
Saludos y

No sé porqué no me deja subir el archivo. Si me das por privado tu e-mail te lo mando.

[r2d2]

Originalmente publicado por Tormentín

El plano que te pasa el cofrade Caribdis es el modelo MK I. Si tu amigo tiene el MKII, estos son los planos originales del astillero.
Saludos y

No sé porqué no me deja subir el archivo. Si me das por privado tu e-mail te lo mando.

Gracias tormentín. Te envío un privado

[corito]

Hola:
Hace quince días, cambie el motor de un Trident-80. Sustituí el Renault Couach 16 CV por un Volvo D1 13 CV.
Para ello, contacte con un servicio oficial para la compra de dicho motor y su posterior instalación.
La documentación que presente en Capitanía Marítima fue la siguiente:
Fotocopia DNI
Factura de compra del motor
Certificado de aduanas del importador
Documentación CE ( estos documentos aportados con el servicio oficial Volvo)
Tasa vigente modelo 790-025 ( disponible en www.fomento.es)
Impreso con la solicitud de cambio de motor proporcionado en Capitania.

Sin ningún problema.

[p.q.o.]

Originalmente publicado por corito

Hola:
Hace quince días, cambie el motor de un Trident-80. Sustituí el Renault Couach 16 CV por un Volvo D1 13 CV.
Para ello, contacte con un servicio oficial para la compra de dicho motor y su posterior instalación.
La documentación que presente en Capitanía Marítima fue la siguiente:
Fotocopia DNI
Factura de compra del motor
Certificado de aduanas del importador
Documentación CE ( estos documentos aportados con el servicio oficial Volvo)
Tasa vigente modelo 790-025 ( disponible en www.fomento.es)
Impreso con la solicitud de cambio de motor proporcionado en Capitania.

Sin ningún problema.

muy bien hecho, compañero, y todo eso con tu " BANDERA ESPAÑOLA "
sin traumas, haciendo las cosas bien, " todo sale bien"

esta claro, "que somos un pais de personas "civilizadas"

saludos

[mr.robinson]

Originalmente publicado por p.q.o.

muy bien hecho, compañero, y todo eso con tu " BANDERA ESPAÑOLA "
sin traumas, haciendo las cosas bien, " todo sale bien"

esta claro, "que somos un pais de personas "civilizadas"

saludos

Civilizados por lo que veo no somos todos...siempre hay alguno que se dedica a reventar hilos porque se aburre... Demasiado tiempo libre, demasiada ignorancia y demasiados intereses personales...

R2d2: la respuesta a tus preguntas se llama bandera belga!



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[Velero Simbad]

Originalmente publicado por corito

Hola:
Hace quince días, cambie el motor de un Trident-80. Sustituí el Renault Couach 16 CV por un Volvo D1 13 CV.
Para ello, contacte con un servicio oficial para la compra de dicho motor y su posterior instalación.
La documentación que presente en Capitanía Marítima fue la siguiente:
Fotocopia DNI
Factura de compra del motor
Certificado de aduanas del importador
Documentación CE ( estos documentos aportados con el servicio oficial Volvo)
Tasa vigente modelo 790-025 ( disponible en www.fomento.es)
Impreso con la solicitud de cambio de motor proporcionado en Capitania.

Sin ningún problema.

¿y que capitanía es esa que te ha contestado favorablemente en 15 días?

[gypsylyon]

Yo tuve que legalizar el motor que habia cambiado el anterior dueño y todo el papeleo tardo mas de un año, y eso que lo hizo una agencia.

Primero solicitud de cambio de motor y a esperar respuesta. Luego informe favorble de cambio de motor por un taller autorizado y a esperar respuesta.

Menos mlque el velero lo estaba haciendo un refit y estaba fuera del agua, porque si no no hubiera podido navegar en ese tiempo de espera.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por corito

Hola:
Hace quince días, cambie el motor de un Trident-80. Sustituí el Renault Couach 16 CV por un Volvo D1 13 CV.
Para ello, contacte con un servicio oficial para la compra de dicho motor y su posterior instalación.
La documentación que presente en Capitanía Marítima fue la siguiente:
Fotocopia DNI
Factura de compra del motor
Certificado de aduanas del importador
Documentación CE ( estos documentos aportados con el servicio oficial Volvo)
Tasa vigente modelo 790-025 ( disponible en www.fomento.es)
Impreso con la solicitud de cambio de motor proporcionado en Capitania.

Sin ningún problema.

Raro me parece que no te hayan pedido el certificado de la instalación del motor , ahh... veo que te lo vendio e instaló un taller oficial autorizado, por lo que es lo que yo comentaba mas arriba... y por lo que veo es un motor de menos potencia y peso que el que el barco llevaba por lo que evidentemente no es el mismo caso...

Aunque no me sorprendería que cada capitania pida lo que le salga de los hue..s porque tambien es cierto que en unas la baja de bandera te la dan en menos de una semana y a mi me tardo casi el tiempo de un embarazo...espero que vayan cambiando las cosas, por lo que se ve esto va por barrios, lo cual no deberia ser asi tendria que tratarse a todos igual independientemente de la capitania a la que vayas, creo que con tanta fuga a Belgica deben estar aprendiendo a que cuanto mas fastidien mas barcos nos vamos a ir y estan aflojando, de lo cual me congratulo....