Veleros "sin tendencia al balanceo"

[belferin]

Saludos y unas rondas para todos. Hace un tiempo escribí por aquí para ver qué velero recomendarían en base a un presupuesto y una eslora determinadas. La verdad es que cada vez que quiero buscar alguna duda del mundo de la vela en Google me redirige a esta maravillosa web así que me he decidido a plantear directamente mi duda por aquí.

Espero que sea del interés de parte del foro y qué que cada cual aporte sus experiencias y conocimientos o que se debata el asunto, por qué No?

Mi pregunta es la siguiente. Igual que influye el tipo de carena en las motoras con tendencia al balanceo pero que son muy seguras...pasa lo mismo con los veleros? Hay alguna marca en concreto que se caractericcaracterice por tener mucho balanceo ? O lo contrario, hay alguna marca o modelo o tipo de obra viva que, aunque sea peor en otras cosas, no se caracterice por producir balanceo ? Sé que por ser un velero propiamente dicho y por llevar la quilla como la llevan, los veleros tienen esta peculiaridad, pero supongo que, como en todo, unos más y otros menos ,No?...pues Eso, animo a abrir un pequeño debate a cerca del tema y que la gente opine...
Saludos y copas para tod@s

[Marcos Montesier]

Vaya cuestion...

Mi experiencia es que todos se balancean, quizas al estar acostumbrado noto que se mueven mas las cortinas

La pregunta mas correcta seria cuanto balanceo eres capaz o quieres soportar.

[GMB]

Mala pregunta esa
Es lo mismo que preguntar ¿en que coche no se nota la inercia lateral de las curvas o la inercia de la frenada.

[X TUTATIS]

A igualdad de manga eslora peso etc, se balancea más las carenas redondas a las carenas de pantoque cuadradas, siendo estas últimas más estables al apoyar el pantoque.

Otra cosa es el "rolling" que tengan debido a la longitud y peso de la orza.

[whitecast]

Exacto, un casco con amplias mangas fondos con superficies planas y pantoques vivos tendrán un extra de sustentación hidrodinámica que atenuará el balance en el fondeo y mejorará la capacidad de planeo.

Un velero de pantoques redondeados tendrá mejores cualidades marineras, podrá aguantar mejor la navegación con mar formada pero a cambio de mayores balances.

Otro factor es la altura metacéntrica incial, a mayor GM mayor estabilidad y balances más rápidos e incómodos. Por tantoorzas profundas con bulbos de acero son difícilmete compatibles con comodidad en el fondeo, pero a su vez tienen una potencia muy superior navegando de ceñida.

Otro caso son los multicascos en los cuales los balances son mucho menores al aumentar enormemente el par de adrizamiento.

Como ves es imposible tener todas las cualidades en un barco siempre se trata de alcanzar un compromiso, por ello es importante a la hora de diseñar un casco tener muy claro a qué segmento de mercado se dirige y sus prioridades...

[belferin]

Mas o menos y siempre desde mi ignorancia es más o menos la idea que tengo. Supongo que aunque cada monocasco disponga de una obra muerta con su jarcia, su cabulleria , su mástil y demás...cada barco ( Astillero y modelo ) tendrá sus propias características en su obra viva. Por ejemplo. Entre un Puma 29 y un fortuna 9 por ejemplo...independientemente de su confort interior, cuál escogerían por cualidades marineras y cuál por confort? Un "vecino de Pantalan" vende un xyatchs 102 y me comentó hace unos días que dicho barco "Es mucho más plano en su carena que lo que la mayoría de los veleros " y que por eso "no tiene tanto balanceo con viento en popa y que es muy rápido"...qué opinan?

[scampolo]

Entiendo que la cuestión inicial que se plantea tiene que ver con el Motion Confort Ratio.

Pongo un dato obtenido de un foro de Jeanneau

"Motion Comfort Ratio was developed by Boat Designer Ted Brewer. The formula predicts the speed of the upward and downward motion of the boat as it encounters waves and swells. The faster the motion the more uncomfortable the passengers. Thus, the formula predicts the overall comfort of a boat when it is underway. Higher values denote a more comfortable ride. As the Displacement increases the motion comfort ratio will increase. As the length and beam increases the motion comfort ratio will decrease.



MCR = Disp / (2/3*((7/10 * LWL)+(1/3 *LOA))*Beam * 4/3 ) ( imperial ) "

www.sloopit.co.uk/sailing/br_calc.asp


Read more: http://jeanneau.proboards.com/thread...#ixzz4x08BfkUh

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por belferin

Mas o menos y siempre desde mi ignorancia es más o menos la idea que tengo. Supongo que aunque cada monocasco disponga de una obra muerta con su jarcia, su cabulleria , su mástil y demás...cada barco ( Astillero y modelo ) tendrá sus propias características en su obra viva. Por ejemplo. Entre un Puma 29 y un fortuna 9 por ejemplo...independientemente de su confort interior, cuál escogerían por cualidades marineras y cuál por confort? Un "vecino de Pantalan" vende un xyatchs 102 y me comentó hace unos días que dicho barco "Es mucho más plano en su carena que lo que la mayoría de los veleros " y que por eso "no tiene tanto balanceo con viento en popa y que es muy rápido"...qué opinan?

Los x yatchs son rápidos y muy probablemente sea de casco plano o más plano hacia su tercio más a popa, con respecto a otro tipo de construcción de veleros.

Lo suyo navegando de popa es aligerar la proa para que el barco encuentre la mayor estabilidad allí donde más superficie tiene para ser estable, pero sin ir hundiendola en exceso, pues si no vas arrastrando agua y frenandote.

[GMB]

Originalmente publicado por X TUTATIS

A igualdad de manga eslora peso etc, se balancea más las carenas redondas a las carenas de pantoque cuadradas, siendo estas últimas más estables al apoyar el pantoque.

Otra cosa es el "rolling" que tengan debido a la longitud y peso de la orza.

Cierto, pero son efectos que los distingues en los casos opuestos y casi extremos del tipo regata VS crucero.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por GMB

Cierto, pero son efectos que los distingues en los casos opuestos y casi extremos del tipo regata VS crucero.

Bueno....
UN RM no es exactamente un barco de regatas y si un crucero rápido con pantoque vivo con una estabilidad inicial alta por formas del casco.

Cuanto más llenas sean sus formas en la proa y tenga un coeficiente prismatico alto, peor pasa la ola y más pantocazos dará ciñendo. Pero saldrá a planeo y la velocidad max no quedará limitada por su eslora de flotación.

El barco perfecto, tal como han citado no existe. Si no que será mejor aquel que se haya diseñado para un plan de navegación concreto.

[guia]

A igualdad e modelos la quilla influye mucho. Los que tienen la quilla corta se balancean más que las que la tienen larga.

[X TUTATIS]

Lo más hidrodinamico son las formas redondeadas y no las aristas. Otra cosa es que una carena salga o no a planeo.

[Diegus]

Pues es muy interesante lo que planteas porque al final la mayoría buscamos un barco confortable.


Lo mejor es que simplemente te des una vuelta por el puerto un día que haga un poco de viento o mar de fondo y vas observando los balanceos de los barcos a igualdad de eslora.

Verás que unos se mueven un montón y otros no tanto. Los veleros balancean mucho más que las motoras porque tienen el fondo más curvado, pero entre veleros también hay diferencias.

Cuanto más plana y ancha sea la popa menos balancea

[iperkeno]

Originalmente publicado por belferin

Saludos y unas rondas para todos. Hace un tiempo escribí por aquí para ver qué velero recomendarían en base a un presupuesto y una eslora determinadas. La verdad es que cada vez que quiero buscar alguna duda del mundo de la vela en Google me redirige a esta maravillosa web así que me he decidido a plantear directamente mi duda por aquí.

Espero que sea del interés de parte del foro y qué que cada cual aporte sus experiencias y conocimientos o que se debata el asunto, por qué No?

Mi pregunta es la siguiente. Igual que influye el tipo de carena en las motoras con tendencia al balanceo pero que son muy seguras...pasa lo mismo con los veleros? Hay alguna marca en concreto que se caractericcaracterice por tener mucho balanceo ? O lo contrario, hay alguna marca o modelo o tipo de obra viva que, aunque sea peor en otras cosas, no se caracterice por producir balanceo ? Sé que por ser un velero propiamente dicho y por llevar la quilla como la llevan, los veleros tienen esta peculiaridad, pero supongo que, como en todo, unos más y otros menos ,No?...pues Eso, animo a abrir un pequeño debate a cerca del tema y que la gente opine...
Saludos y copas para tod@s

Si tu interés es el balanceo, por motivos de mareo o confort, un velero no balancea tanto como una motora.

De hecho, navegando a vela de ceñida o de través, casi no balancea pues la vela lo evita, haciendo de estabilizador. Esto es a cambio de ir escorado y de lo que no te libras es del cabeceo.

Como ya te han comentado, el rumbo al que mas puede balancear es con el viento por la popa, y ahí si que entran las formas del casco.

En los fondeos hay unos dispositivos antibalanceo que se largan por las bandas y son bastante eficaces.

[belferin]

Yo lo del mc Gregor y barcos por el estilo lo tenía claro. No es lo que busco. Pero como siempre hay gente por aquí que sabe de lo que habla y pone su conocimiento a disposición de los que no sabemos tanto...gracias a todos. Mi idea es comprar un velero a corto plazo ( digamos en los próximos 5 meses ) y como es un desembolso económico interesante me gustaría obtener toda la info que pueda. Puesto que vengo de las motoras, entiendo ya algo de mar pero mis conocimientos en el mundo de la vela son muy limitados. Pregunto me fijo y me informó. Cualquier ayuda siempre es bien recibida.

[werke]

Como sabrás, los péndulos tienen un período de oscilación que es fijo para cada uno y que no depende de la amplitud del mismo. Es decir, oscilan en el mismo tiempo tanto si los apartas 1º de la vertical como si los separas 40º.

Los barcos se comportan como péndulos, y su período de balance depende de la estabilidad (posición del centro de gravedad) y de las formas de la carena. Tardan el mismo tiempo en ir de babor a estribor con un bandazo de 2º que con uno de 10º. Más allá puede haber pequeñas diferencias.

Lo incómodo no es tanto un bandazo esporádico por el paso de una ola, sino el hecho de que el barco se sincronice con el período de las olas, de modo que da series de balances cada vez mayores hasta que, de pronto, se queda quieto unos momentos y vuelta a empezar.

Curiosamente y según mi experiencia, en el Mediterráneo, donde suele haber olas cortas, un período de 2 segundos (4 de período doble, de babor a estribor y vuelta a babor) suele ser muy incómodo y, en cambio, con un doble de 5 se está bastante bien.

Las formas de aumentar el período sin alterar la estabilidad son variadas: las orzas grandes y profundas, que ejercen resistencia en el agua; las llamadas quillas de balance, que se colocan en los pantoques para lo mismo; giróscopos; estabilizadores hidráulicos y mecánicos o, simplemente, subir el centro de gravedad.

[caribdis]

El balanceo que aparte de muy incómodo puede llegar a ser peligroso es este:



Los barcos modernos con sus popas anchas y voluminosas no lo tienen, bajan las olas en popas y aletas como sobre raíles.

Es posible que sean más ruidosos en ceñida (también andan más y con mejor ángulo que los barcos de la época "yachting"), pero no tienen puntos débiles, sin entrar en temas de fortaleza estructural que creo que habría que analizar aparte.

Por otra parte, al ser más ligeros y tener apéndices más efectivos, los barcos van más fuera del agua y tienen menos superficie mojada y menos superficie lateral, por lo son menos vulnerables al impacto de grandes olas y tienden a derivar lateralmente en vez de ser zancadilleados por su propia superficie antideriva...

Opino que en carenas se ha dejado atrás una prolongada esclavitud a las formas finas, mangas estrechas y grandes lanzamientos (formas que las embarcaciones tradicionales casi nunca escogieron), y que los barcos modernos suelen ser muy efectivos y seguros...sigo dejando en suspenso el tema estructural, en el que probablemente se sobrepasa muchas veces el necesario sentido marinero...

Un saludo

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por caribdis

El balanceo que aparte de muy incómodo puede llegar a ser peligroso es este:



Los barcos modernos con sus popas anchas y voluminosas no lo tienen, bajan las olas en popas y aletas como sobre raíles.

Es posible que sean más ruidosos en ceñida (también andan más y con mejor ángulo que los barcos de la época "yachting"), pero no tienen puntos débiles, sin entrar en temas de fortaleza estructural que creo que habría que analizar aparte.

Por otra parte, al ser más ligeros y tener apéndices más efectivos, los barcos van más fuera del agua y tienen menos superficie mojada y menos superficie lateral, por lo son menos vulnerables al impacto de grandes olas y tienden a derivar lateralmente en vez de ser zancadilleados por su propia superficie antideriva...

Opino que en carenas se ha dejado atrás una prolongada esclavitud a las formas finas, mangas estrechas y grandes lanzamientos (formas que las embarcaciones tradicionales casi nunca escogieron), y que los barcos modernos suelen ser muy efectivos y seguros...sigo dejando en suspenso el tema estructural, en el que probablemente se sobrepasa muchas veces el necesario sentido marinero...

Un saludo

Juer vaya meneito de banda a banda que lleva el velero en cuestión.
En ceñida por formas iría muy bien, pero claro en popas....

No hay barco perfecto
No me cansaré de decirlo

Con la tecnología de hoy en dia en cuanto a la meteo, se trara de navegar más con vientos portantes que con vientos de morros

[clasico]

Originalmente publicado por belferin

Yo lo del mc Gregor y barcos por el estilo lo tenía claro. No es lo que busco. Pero como siempre hay gente por aquí que sabe de lo que habla y pone su conocimiento a disposición de los que no sabemos tanto...gracias a todos. Mi idea es comprar un velero a corto plazo ( digamos en los próximos 5 meses ) y como es un desembolso económico interesante me gustaría obtener toda la info que pueda. Puesto que vengo de las motoras, entiendo ya algo de mar pero mis conocimientos en el mundo de la vela son muy limitados. Pregunto me fijo y me informó. Cualquier ayuda siempre es bien recibida.

Yo haria la pregunta al reves, y esta seria.........Como evitar que las personas que van a bordo no se mareen en exceso, ya que a la conclusion que deseas llegar (no sufrir demaseado con el problema del movimiento) llegaras mejor desde ese camino, (la tripulacion) que desde el otro (el barco), ya que acoplar la estructura fija que es un navio a vela, a las personas que van en el, es siempre mas complicado que hacerlo al reves, es decir, acoplar la tripulacion al velero....

Por desgracia no hay otros sistemas que el dietetico (tomarse las biodraminas antes de salir a navegar) y el mecanico (marinizarse a base de salir y salir a navegar y sufrir balanceo, escora, y todos los placeres similares que nos da la vela.

[clasico]

Queria ademas añadir un anexo al comentario, ......

Si compramos un barco cuyas caracteristicas nos disminuyan los inconvenientes de la introduccion a los sufrimientos de la vela, es decir escora y balanceo, tendremos con el tiempo que al solucionar a base de marinizacion logica de la tripulacion que deduzco sera familiar y habitual, pasaremos a tener los inconvenientes (ya que una vez en ese estado fisico cada vez mas optimo y marino del personal), que nos deja la eleccion que hicimos en la compra del barco encaminada a solucionar ese problema inicial...

Es decir si compramos un barco de fondos planos que inicialmente no es tan apto al balanceo, con los años nos daremos cuenta que hemos comprado un barco que en su paso de ola o en su caida libre de la cresta al seno, nos da unos pantocazos que no querriamos ni para nuestros sentidos ni para nuestra arboladura.

Es decir, yo creo que toda compra, habria de ir encaminada a lo que fuera lo mejor, para un despues y no para un antes, porque normalmente los tiempos posteriores a todo suelen ser mas largos que los periodos previos a algo.......



.

[U25pies]

El año pasado subí a Santa Uxia de Ribeira con 28 nudos de viento aparente y fue una gozada memorable; este año subí a Santa Uxia con 24 nudos de viento aparente y fue un peñazo insufrible

¿qué narices había pasado?

Pues que había cambiado la longitud de onda de la ola

para ir contra las olas queremos un desplazamiento de 30 toneladas
y para surfear las olas cuesta abajo una ultraligera tabla de surf

lo dicho, no tiene arreglo por debajo de varios millones de dólares

en veleros pequeñajos pienso que la cosa tendría algo de apaño
cargando agua de mar, en un velero de 1 tonelada tomando un rizo en la Mayor y cargando 250 litros de agua la Potencia aumenta +50%

Norton Smith llevaba 300 litros de agua haciendo banda en 1979



El problema gordo -visto desde el Tendido Siete- ejque el grueso de la flota son o gabarras para veranear o hijos de IOR o ultraligeros de poliester

los ultraligeros que están haciendo los franceses unos son de poliester y otros son de vinilester, hay muy pocos ultraligeros de epoxy o de aluminio

y por otro lado es difícil encontrar carenas pesadas



Un honrado Vancouver 32 por ejemplo es lo más próximo a una carena clásica que se puede encontrar; pero no es una carena clásica de verdad, visto desde el Tendido Siete, pero es un velero bien pensado, que además resuelve el problema de la maniobra en puerto de las carenas clásicas

Son tantas cosas las que hay que encajar en un velero
Que es un rompecabezas para volverse loco

La lista de cosas que queremos es tal
Que al final es para pensar en una motora

(No, no, vade retro ... )

[Perri]

Para nuestras islas barcos con desplazamiento generoso, lo agradecerás con el alisio entablado y sobre todo en las zonas de aceleración.

Yo no soy objetivo porque tengo un Dufour 35 y estoy encantado con mi barco pero Caribdis te puso todos los barcos en números arriba, teniendo en cuenta que los dos de mayor desplazamiento son el Puma y el Dufour escogería el que mas te entre por los ojos. Siempre suponiendo que estén en estados parecidos y al mismo precio.

[Marcos Montesier]

En mi pantalan habia un dufour de un fontanero amigo y siempre que coincidiamos me lo pulia con mi p29

Pero puma ya no existe y dufour si.

Yo voto puma.

[boooom475]

Cualquiera de esos dos son buenos. Yo me pillaría un quilla corrida
Con nuestro alisio los quillas corridas van de fábula, y tres metros de ola no es nada en las zonas de aceleración. Suerte

[belferin]

Como sabéis tengo un barco a motor y quiero hacer cambio. Me ofrecieron estos tres barcos y un serenity 29 Sloop: https://www.cosasdebarcos.com/barco_...l#lg=1&slide=7

Digamos que no tengo tanto donde elegir. Pero hay 4 opciones y todas ellas tienen su punto. Este último con bañera central. Pero por las que busco en todos lados nadie sabe cómo se comporta, Si es bien ceñido, si las casi 7 toneladas le ofrecen la estabilidad y sensación de seguridad que busco etc etc....por favor si alguien sabe algo....