Que velero es mas marinero

[OdinElgrande]

Me gustaría saber que velero o veleros creéis que son mas marineros y navegan mejor. Que es mejor un barco que ciña bien o un barco que vaya mejor a través? Unas rondas para todos.

[Xenofonte]

Magnificas preguntas.

La primera es mas sencilla: los veleros mas marineros son los de cada uno de los cofrades armadores . Si quieren vender su barco, tanto mas.

Si siempre vas a navegar del través, ( no es broma, en los tiempos no muy remotos, había veleros que hacían rutas en las que siempre cogían el viento por el través), mejor un barco que navegue bien del través. Pero la singladuras que vas a hacer probablemente incluyan todos los rumbos, me temo.

Pero si a pesar de todo quieres ir siempre contra el viento (y ésto ya es mas difícil, aunque hay quien da la vuelta al mundo ciñendo siempre) , entonces un barco con poca manga con respecto a la eslora siempre ceñirá mejor que uno con mucha manga. Cuanto mas obra viva se oponga al desplazamiento lateral (orza, pala, quilla), mejor orzará. Cuanto menos obra muerta, mejor orzará y mas hermoso será el barco, a costa de la habitabilidad, aquí se paga un precio por todo.

Como te veo un poco despistado (aunque es solo una impresion mía), que sepas que desde hace bastantes decenios los barcos de vela, en general, están más cómodos ciñendo que con vientos portantes, no digamos ya si hay oleaje. (Hay excepciónes, como la Transat, etc., pero no vienen al caso aquí). Lo de “ceñir no es de caballeros” pertenece a otra configuración de barcos y a unos tiempos que transcurrían más despacio que ahora, y podías esperar meses a la temporada de vientos “favorables” (portantes).

Saludos cordiales.

p.d.: te diría que el más marinero es el mío, pero como no lo vendo, no digo ná.

[OdinElgrande]

Si esta claro que sí que nunca me e montado en velero. Pero yo siendo de la zona de Cadiz que aquí tenemos mucho viento y oleaje ¿ cuál creéis que iría mejor? Para ir echándole un vistazo e ir estudiando el tema?:brin dis:

[Zancarru]

el más marinero es el que está amarrado a puerto, con su neverita llena de cerveza y botellita de ron

[Mateando]

El que remonta el viento para poder alejarte de un peligro a sotavento. Para ello hace falta que tenga, además de un diseño adecuado, buenas velas, porque son el motor del barco.
Luego puede ocurrir que las características que te permiten remontar el viento, hagan el barco difícil de dominar y/o incómodo al navegar con mar dura; o su gran calado te limite el acceso a muchos sitios apetecibles. Pero eso es ya otra historia

[Kiro]

Originalmente publicado por OdinElgrande

Si esta claro que sí que nunca me e montado en velero. Pero yo siendo de la zona de Cadiz que aquí tenemos mucho viento y oleaje ¿ cuál creéis que iría mejor? Para ir echándole un vistazo e ir estudiando el tema?:brin dis:

Pues te diría que:
1.- Definas tu plan de navegación: regata, salida costera con fondeo, crucero de largas distancias.
2.- Tripulación habitual: en solitario, con un tripulante más, sólo con la familia, etc.

Con estas dos premisas resueltas, entonces sí que es posible opinar sobre el más marinero.

Buena proa.

[X TUTATIS]

Buenos días.
En un velero siempre hay que elegir entre un diseño para ceñir o para traveses/portantes pues entran en incompatibilidad entre sí.
Barco marinero entiendo yo por un diseño de velero donde tenga mucha capacidad de aguantar viento y ola sin verse muy comprometido y aquel que tenga capacidad de poder alejarse de una costa a sotavento.
Para eso necesitarías un velero de desplazamiento pesado y una alts elación entre desplazamiento del barco y peso en la orza. 45-50% hacia arriba.

Todo eso no sirve para mucho cuando ya el viento lo empiezas a tener por un 100° de viento aparente pues apenas se genera escora y llevar mucho peso significa arrastrar más kg de barco y por tanto hacerlo más lento y más inseguro con buenas olas de popa/largo.

Tener bien definida la maniobra de rizos donde poder reducir trapo con rapidez y seguridad también es imprescindible

Si es ceñidor necesitas una carena en V bien marcada y si es para portantes una carena plana sobre todo desde la mitad eslora hacia popa.

Y así habría un largo etc de diferencias entre un diseño y otro y que son incompatibles entre sí.

Así pues porque color apuestas ....¿rojo o negro?

[Itxasfree]

Un velero que aguante viento y además, como ya te han comentado qué ciña bien. Es decir que navegue dirección hacia el viento con facilidad.

De todas maneras deberías empezar a definir tu plan de navegación. imagino que para empezar no te harás con un velero mayor de 8 metros x precio, amarre, facilidad para iniciarse y aprender a llevarlo etcétera.
La ventaja que tienes es que los modelos antiguos son menos autocaravanas que flotan, es decir en general miraban un poco más ser marineros que tener unos interiores preciosos para poder tomar el vermut comer hincharse a cervezas.

De la que pinches veleros de 6 metros que aparecerán un montón. El somo es un buen barco de 6 metros que no pasa ITB o sea mucho más barato y de sobra para aprender. Además es un clásico que podrás venderlo después fácilmente sin perder mucho. Si quieres algo más mayores tendrás que sacarte el PER o licencia de navegación examinarte y pagar las prácticas (difícil por menos de 600 €). Y entonces puedes "pinchar" y mirar post de veleros de 24 pies.

Hay muchos modelos bien marineros y a nada que mires veras que por ejemplo el día 24 por decir alguno es un barcazo.

Pero como te digo creo que primero es reconocer que es lo que precisas, qué es eslora y en qué precios. Después coger algo de práctica no alejarte y mirar bien la previsión además de ganar siempre Barlovento, y en los inicios ir con un rizo ya puesto en caso de duda. O haber aprendido a ponerlos con cierta facilidad.

Suerte y buen viento

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Buenos días.
En un velero siempre hay que elegir entre un diseño para ceñir o para traveses/portantes pues entran en incompatibilidad entre sí.
Barco marinero entiendo yo por un diseño de velero donde tenga mucha capacidad de aguantar viento y ola sin verse muy comprometido y aquel que tenga capacidad de poder alejarse de una costa a sotavento.
Para eso necesitarías un velero de desplazamiento pesado y una alts elación entre desplazamiento del barco y peso en la orza. 45-50% hacia arriba.

Todo eso no sirve para mucho cuando ya el viento lo empiezas a tener por un 100° de viento aparente pues apenas se genera escora y llevar mucho peso significa arrastrar más kg de barco y por tanto hacerlo más lento y más inseguro con buenas olas de popa/largo.

Tener bien definida la maniobra de rizos donde poder reducir trapo con rapidez y seguridad también es imprescindible

Si es ceñidor necesitas una carena en V bien marcada y si es para portantes una carena plana sobre todo desde la mitad eslora hacia popa.

Y así habría un largo etc de diferencias entre un diseño y otro y que son incompatibles entre sí.

Así pues porque color apuestas ....¿rojo o negro?

+1 El barco que mejor se comporte independientemente de los aciertos o errores de su patron en cualquier condición de Mar, cumpliendo las condiciones que pone aqui arriba Xtutatis...

[Lupas]

Yo también estoy buscando en este momento velero, y me surgió esa misma duda. Hablando con amigos que viven y navegan todo el año en sus barcos, me recomendaron huir de los "superventas" actuales. Cómo indicaba otro cofrade son geniales para el vermú, la playa y para ir a motor, pero lo de navegar si a caso mejor barcos con cascos serios, vamos con unos añitos.

1er punto. Definir muy bien tu plan de navegación.
2° punto. Conoce tus límites, financieros y personales.

Hay tantos barcos como planes de navegación, y el coste de mantenimiento es la madre del cordero. Yo estoy buscando un astillero en concreto, y me costaría lo mismo en 12m que el 15, pero por mucho que me guste, tendré que buscar un 12. A no ser que antes me toque la lotería.

No es lo mismo mantener un 30, que un 40 que un 47. Pero eso es cuestión de dinero.
No es lo mismo usar el barco como refugio ocasional, que se convierta en tu casa.
No es lo mismo tener una salud y agilidad de primera que tener limitaciones.

Animo

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[jotaguirre]

Yo no me preocuparía mucho ; el barco te va a encontrar a ti. Prueba con los veleros de tus amigos y conocidos y si no es el caso, empieza de menos a mas. Nunca vas a acertar a la primera... por lo general un armador decide su barco después de algún que otro "desencuentro" . Es muy, pero que muy importante tu PLAN DE NAVEGACIÓN . Con eso claro tienes medio velero encontrado

[llenyalfoc]

Que eslora te puedes permitir mantener??

[OdinElgrande]

Me gustaría un velero para llevar a mis niños que sea capaz de llevarlo yo solo en un momento dado y que no se mueva mucho para que no se mareen los brumetes.

[OdinElgrande]

No lo quiero para regatas ni competición ,solo para pasarme e ir inculcándoles a mis hijos la pasión del mar.

[Itxasfree]

Sinceramente lo más económico con lo que prácticamente se disfruta igual casi todas las aplicaciones y con lo que más se aprende, creo que es un 20 pies. Tienes somos 20 con lo cual no te hace falta que te metas prisa para sacar patrón de navegación básica o per, muy baratos.

O algún Cóndor incluso también venden que no pasar ITB... Vamos que tienes un montón de opciones. Yo tenis yo no me iría a un Mercedes, quiero decir algo mayor de 24 pies ni por asomo. Y el primer ciclo navegar con precaución Alejandose pocquito, hacer muchas maniobras (que por cierto es de lo más divertido de la navegación.) Ir cogiendo el tranquillo.

La cuna de los mejores navegantes en un porcentaje muy grande se adquiere en vela ligera o veleros pequeños. Y el mantenimiento ahí sí que es mínimo.

Y dentro de un par de añitos ya tandras más claro que es lo que deseas y se adecua a tu navegación. Hay muchísimos navegantes que están muchos años o toda la vida con un 20 pies y saliendo más veces que la peña con veleros mayores.

[igpuica]

Yo hace poco compré mi primer velero, estaba entre 8 y 10 de eslora (que es lo que puedo mantener).

Quería 8 por comodidad dentro de puerto y por tener poca experiencia en general...

varios conocidos con experiencia me dijeron que si compraba 8 al año querría cambiar a 10...

Ahora con 32 pies estoy bastante cómodo en las maniobras, con la habitabilidad y con todo en general...

En fin, esa es mi experiencia


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[OdinElgrande]

Claro que sí ome ,siempre que te lo puedas permitir yo pienso que es mas chulo uno de 10 que uno de 8. Pero para alguien con menos pasta es mas aconsejable uno de 6 que ante algún imprevisto ( rotura de algo gordo) no te deje el barco lastrado una eternidad o por siempre . Yo por los barcos que veo que se están pudriendo de estar abandonados ,que mas cuenta le traía al propietario mal venderlo y recuperar parte de la inversión que dejarlo pudrirse y perderlo todo.

[Dibujito]

Desgraciadamente ahora todos los veleros modernos son anchos y planos perfectos para vientos portantes y planeadas, pero malos para afrontar mal tiempo, pantocazos a diestro y siniestro jjejee.

[5ymitad]

Para todos

Estimado OdinElgrande. Mi experiencia es cortita pero llevo casi 10 años con un albatros, y si te mueves por Sancti Petri, pues igual estas harto de verme pasar. En mi caso, la diferencia principal entre mi plan y el tuyo es que no llevo niños y casi siempre voy solo, y para eso el albatros se porta de maravilla. Pero este barco con 2 personas va bien y con 3 ya hay que organizarse y si alguien quiere moverse tiene que hacer mover a otro, correr culos, cambiar de banqueta, se pisa la escota, coge tu la caña...

Es 18 pies, da muchisima satisfacción pero hasta 2 personas, en un 20 moderno tipo Sun 2000 (hay uno verde en el club Sancti Petri) la bañera ya cambia bastante y yo diría que entre un 24 pies antiguo y un 20 modernillo tendrías el mismo espacio en bañera.

Me uno al la opinión de orza fija, la abatible te puede restar problemas si pinchas en un despiste, pero si vas dentro de la zona balizada del caño hacia afuera, no tienes problemas (si tuvieras 12m de eslora y 2,30m de calado quizás si). Yo prefiero orza fija, caso de pinchar sería dentro del caño hacia Gallineras que no está balizado, das en fango, motor, haces banda para escorar y sales.

Conclusión y a lo que voy, bañera como la de un 24 antiguo o 20-21 moderno (albatros creo que es demasiado pequeño), mejor orza fija (pero en 20-21 moderno es raro, en albatros si es fija) un 24 antiguo es más noble al paso de ola tiene más aplomo, ah! las génovas son grandes y es más lenta la virada pero puedes navegar sin la mayor, desenrollas y enrollas. Los gastos de ITB no los conozco y hay bastante hablado sobre eso y hay quien dice que no importa (al final el barco hay que tenerlo en condiciones con o sin ITB), si eso no es un impedimento y sin mucha seguridad en lo que digo y disculpas por el rollo, yo me iría por un 24 pies por espacio y quizás por aplomo, y por un 20 modernillo por mayor diversión y salidas en el día y vuelta.

Reedito. Y por más marinero la mayoría que ves en un puerto seguro que cumplen bien. Creo que el patrón con buen hacer y previsión, las maniobras de rizos, saber disminuir trapo y todo en orden es lo que hace ir bien, hay que ir aprendiendo. En todos los barcos puedes ir pasado de trapo con un ventarrón, no ser capaz de llevar una empopada, etc. aunque lleves un submarino. En mi caso, el albatros adolecía de un timón escasito, había que bajar trapo antes y listo. Todos los barcos tienen su límite y hay que saber gestionarlo.

[OdinElgrande]

Originalmente publicado por 5ymitad

Para todos

Estimado OdinElgrande. Mi experiencia es cortita pero llevo casi 10 años con un albatros, y si te mueves por Sancti Petri, pues igual estas harto de verme pasar. En mi caso, la diferencia principal entre mi plan y el tuyo es que no llevo niños y casi siempre voy solo, y para eso el albatros se porta de maravilla. Pero este barco con 2 personas va bien y con 3 ya hay que organizarse y si alguien quiere moverse tiene que hacer mover a otro, correr culos, cambiar de banqueta, se pisa la escota, coge tu la caña...

Es 18 pies, da muchisima satisfacción pero hasta 2 personas, en un 20 moderno tipo Sun 2000 (hay uno verde en el club Sancti Petri) la bañera ya cambia bastante y yo diría que entre un 24 pies antiguo y un 20 modernillo tendrías el mismo espacio en bañera.

Me uno al la opinión de orza fija, la abatible te puede restar problemas si pinchas en un despiste, pero si vas dentro de la zona balizada del caño hacia afuera, no tienes problemas (si tuvieras 12m de eslora y 2,30m de calado quizás si). Yo prefiero orza fija, caso de pinchar sería dentro del caño hacia Gallineras que no está balizado, das en fango, motor, haces banda para escorar y sales.

Conclusión y a lo que voy, bañera como la de un 24 antiguo o 20-21 moderno (albatros creo que es demasiado pequeño), mejor orza fija (pero en 20-21 moderno es raro, en albatros si es fija) un 24 antiguo es más noble al paso de ola tiene más aplomo, ah! las génovas son grandes y es más lenta la virada pero puedes navegar sin la mayor, desenrollas y enrollas. Los gastos de ITB no los conozco y hay bastante hablado sobre eso y hay quien dice que no importa (al final el barco hay que tenerlo en condiciones con o sin ITB), si eso no es un impedimento y sin mucha seguridad en lo que digo y disculpas por el rollo, yo me iría por un 24 pies por espacio y quizás por aplomo, y por un 20 modernillo por mayor diversión y salidas en el día y vuelta.

Reedito. Y por más marinero la mayoría que ves en un puerto seguro que cumplen bien. Creo que el patrón con buen hacer y previsión, las maniobras de rizos, saber disminuir trapo y todo en orden es lo que hace ir bien, hay que ir aprendiendo. En todos los barcos puedes ir pasado de trapo con un ventarrón, no ser capaz de llevar una empopada, etc. aunque lleves un submarino. En mi caso, el albatros adolecía de un timón escasito, había que bajar trapo antes y listo. Todos los barcos tienen su límite y hay que saber gestionarlo.

Gracias por los consejos lo tendré encuentra. Podría pasarme horas preguntándote cosas. Aparte que lo veo difícil salir yo solo por el caño. Cuando compre yo el mio lógicamente saldré solo o con alguien que sepa más que yo asta que tenga la confianza para montar a los brumetes. El otro día me pareció ver un albatros amarrado a la bolla en medio del caño .No se si era ese el tuyo pero se veía muy chulo .Tampoco se diferenciarlos bien los diferentes modelos. Me ha echo ilusión saber que hay alguien de aquí por el foro y que le guste los veleros como a mi. Porque los que conozco me dicen que me compre un barco para pescar y no entienden que lo que a mi me apasiona es navegar . Saludos y birras para todos.

[OdinElgrande]

Originalmente publicado por Dibujito

Desgraciadamente ahora todos los veleros modernos son anchos y planos perfectos para vientos portantes y planeadas, pero malos para afrontar mal tiempo, pantocazos a diestro y siniestro jjejee.

Aquí por esta zona que siempre hay mucho oleaje ,viento,mareas y corrientes pienso yo que los veleros modernos no deben ir muy bien . Es mi opinión claro.

[OdinElgrande]

Por cierto 5ymitad una duda que me asalta .Sales todo el año con el velero ( ósea en de noviembre a abril que es cuando yo tengo todo el tiempo del mundo) y con que condiciones de viento y mareas puedes salir . Gracias de antemano .

[Tonibretau]

Originalmente publicado por OdinElgrande

Me gustaría saber que velero o veleros creéis que son mas marineros y navegan mejor. Que es mejor un barco que ciña bien o un barco que vaya mejor a través? Unas rondas para todos.

Todos los barcos son buenos, todo depende del tipo de navegación es el que necesitas y el uso que le vas a dar.
No es lo mismo una regata para salir con los amigos a divertirse, que otro para crucerito de familia, con comodidad y demás necesidades.

[OdinElgrande]

Uno que pueda llevarlo yo sólo en un momento dado ,que pueda llevar 3 o 4 tripulantes y que se adapte a la zona de CADIZ con oleaje, levante ,poniente y demas. Eso es lo que yo busco . por eso quería un velero marinero que aguante esas condiciones adversas.

[Alacha]

Una ronda de gin y mi consejo: Busca un Puma 26 en buen estado y con motor cambiado...