![]() |
|
|
|
| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
|
#1
|
||||
|
||||
|
Muy buenas cofrades, ante todo unas rondas virtuales pagadas para todos y todas
![]() Me preguntaba si podríais echarme una mano sobre veleros de ocasión, tanto en uso como a restaurar. La zona ideal (pero no limitada a) sería la costa catalana y valenciana. El presupuesto es de 6000€ a 10000€ dependiendo de lo que se ofrezca en el mercado. También me interesa saber vuestra opinión sobre si es mejor (por temas de calidad-precio-experiencia) adquirir algo que esté en uso y más caro; o algo para restaurar/sin usar y más barato teniendo en cuenta la inversión posterior. Así mismo, he oido la posibilidad de acercarme a preguntar por los varaderos sobre barcos abandonados o en estado de subasta. ¿alguno lo ha hecho? ¿alguna recomendación? Muchas gracias de antemano a tod@s! ![]() Saludos
__________________
Gaviota a tierra volando; marinero velas rizando.
|
|
#2
|
||||
|
||||
|
Doctor Nauta. Te daré mi opinión, basada en mi experiencia de ya dos veleros comprados y disfrutados, con bajo presupuesto, y de numerosos casos conocidos más o menos cercanos.
Dependiendo de tu situación personal, será más o menos aplicable, pero creo que va a ser una opinión valiosa para un novato y sin mucho dinero de sobra, que es lo que deduzco de mensaje. A no ser que tengas cierta experiencia en mantener e incluso reparar barcos a nivel amateur, claro, restaurar un barco va a requerir casi con total seguridad mucho más dinero y sobre todo mucho más esfuerzo y dedicación personal de lo que uno se imagina a priori. A no ser que tengas dinero de sobra y puedas pagar todas las reparaciones, arreglos, papeleos, investigaciones... que te los haga otro. Hay una proporción grande de ilusionados navegantes que compran el barco de sus sueños pensado que van a estar navegando felizmente en unos meses, que al cabo de dos años o lo que sea, de tiempo dedicado a reparar un barco, una vez superados todos los problemas, costes, y cientos de horas invertidas y no haber navegado ni un minuto, tiran la toalla. Mi consejo es que si te gusta navegar, busca un barco más o menos en condiciones de navegar que encaje en tu presupusto, o con poca cosa que hacer. Busca, busca, busca. Yo encontré un velerito austero pero muy majo , de 8 metros por 5000€ y navegué desde el primer día. Tiene arreglillos contínuos pendientes, como todos los barcos viejos, pero nada me impide navegar en paralelo a esas reparaciones y renovaciones. Si lo que te gusta es el bricolaje más que navegar, busca un barco para restaurar, pero con tu presupuesto muchas reparaciones las tendrás que hacer tú, tendrás que aprender muchas cosas y dedicar mucho tiempo, o mejor dicho, todo tu tiempo libre. Si tienes compromisos en casa, que se preparen para no verte el pelo... SUerte y a por ello ![]() ![]() ![]() |
|
#3
|
||||
|
||||
|
Coincido totalmente con la opinión que te ha dado El Bujías.
Con un barco para restaurar, a no ser que tengas mucha experiencia con el bricolaje naútico, te puedes meter en un pozo sin fondo (aparte de pegarte mucho tiempo sin navegar) |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pepebas | ||
Dr. NAUTA (28-02-2021) | ||
|
#4
|
||||
|
||||
|
De acuerdo con lo dicho anteriormente, pero yo distinguiría entre restaurar un barco abandonado, destrozado, semidestruido,...que precisaría de muuuucho tiempo, dinero, experiencia,.. y un barco usado con bricolaje por delante (maderas, electricidad, fontanería, tapicería, barnices,..) que con algo de maña y tiempo lo puede hacer uno mismo ahorrando dinero.
Yo el primer caso desde luego ni lo he hecho ni lo haría, con el segundo caso yo he disfrutado mucho y he dejado los barcos a mi gusto. Pues dicho esto, la decisión es tuya. Suerte y ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Magudo | ||
Dr. NAUTA (28-02-2021) | ||
|
#5
|
||||
|
||||
|
Ojo que yo estoy en ese proceso y si se te va la pinza completa, te puedes meter también en un fregado de la leche de tiempo y dinero.
Yo compré un barco muy barato y en muy buen estado interior y sobre todo exterior, y fue tan barato que me propuse dejarlo de la leche; bueno pues llevo ni sé la de horas echadas (fácil 300-400 horas, y si entras hoy a mi barco, parece que estoy majareta desde cómo está por dentro después de tantas horas echadas ). Luego, también influido por la enfermedad del "ya que" al final, por dentro he cambiado todo. Eso sí, quedará de lujo y todo en perfecto uso y a estrenar. ¿Merece la pena? Pues la verdad es que por mucho que te ilusione, sinceramente NO, lo que merece la pena es navegar, y tener velas jarcia, timon, pasacascos y quilla al 100, lo demás es accesorio y como dicen arriba puede esperar o poco a poco y sobre todo no dejarte llevar por el punto de maniático de querer cambiarlo todo y todo de golpe. También es cierto que cualquier cosa que quieras hacer precisa de desmontar tantas otras (techos, paneles, etc) que esto te aboca al "ya que..." Hay barcos caros y Barcos baratos, y los caros no siempre son buenos ni son los baratos son siempre los malos. Sobre todo, paciencia al buscar, que siempre salen chollitos... ![]() |
|
#6
|
||||
|
||||
|
Coincido con lo que te dicen más arriba. Compra un barco navegable y en el mejor estado que te puedas permitir. No te preocupes; los problemillas saldrán pronto y te mantendrán entretenido más tiempo del que te imaginas. Aunque compres un barco nuevo.
suerte en la elección!! |
|
#7
|
||||
|
||||
|
Sabias palabras, coincido en casi todo, menos en lo de chollos, que no existen.
Yo estoy mas o menos como el Bujias, he podido navegar y arreglar. Pero como que te vas jartando. El barco esta funcional, pero si quiero tener un barco mas o menos digno tengo que pintar cubierta, casco, antifouling. Aparte de las pijotadas, y te vas como dije antes hartando. Y uno tiene un edad que como que no, tonterias las justas. También esta el barco proyecto por supuesto, lo apalancas en el jardín o huerta de tu casa si eres afortunado pare tenerlos. y vas haciendo chapuzas, y ya el tiempo dira. Si se me había olvidado, si estas como yo y encima estas pagando atraque , porque todas las reparaciones han sido en el agua. pues peor. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bernardo II | ||
Dr. NAUTA (28-02-2021) | ||
|
#8
|
||||
|
||||
|
Pues yo voy a poner la nota discordante...
El primer velero que compré lo compré por 9000€ siendo un barco de 9 metros del 73... Bastante viejito, pero que estaba para navegar, aunque no estaba perfecto. Lo fui usando y restaurando al mismo tiempo... Básicamente barnices, electricidad y electrónica, pinté el casco, mejoré maniobra,etc... Pero sobre todo aprendí a hacer todo eso, y a navegar... Después lo vendí, e incluso gané dinero con la venta. El siguiente barco, que es el actual, estaba en estado de abandono absoluto desde hacía 10 años... Te puedes imaginar... No tenía motor, tapicería para cambiar, jarcia, interiores, electricidad, etcétera... Lo compré muy barato, y los primeros 2/3 meses sólo trabaje en el, pero después ya estaba listo para navega, aunque no perfecto... El truco es ponerlo operativo, y luego ir mejorando... Actualmente lo tengo impecable, siempre perfecto, aunque haya que ir mejorando cosas y manteniendo al mismo tiempo, como en todos los barcos... No existe en el mercado ningún barco que esté como el mío por el precio que yo pagué, e invertí en el, ninguno! La inversión que realicé, claramente es ventajosa, porque evidentemente lo tienes que hacer tú todo... De ninguna manera yo hubiera podido optar a mi barco actual si no es con esas condiciones, y lo mejor de todo es que sé exactamente dónde está cada cosa y como se reparó y se puede reparar en el futuro... En el momento que decida venderlo voy a ganar dinero, o como mínimo recuperar la inversión, y si en el futuro compró otro barco, buscaré la manera de hacerlo como hice con éste, es lo más económicamente ventajoso, pero eso sí, tienes que pasar un par de meses trabajando bastante, y sabiendo que el esfuerzo va a merecer la pena... Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk |
|
#9
|
||||
|
||||
|
Me parece muy cierto lo que dices y es también buen consejo, sobre todo en lo que aprendes haciéndolo , pero hay que valer y te tiene que gustar,. En lo que ya me cuesta más que salga y puede salir, es hacerlo y poder ganar dinero: hay que saber que barco comprar, no es lo mismo restaurar un 600 que un seat panda (por poner un ejemplo fácil de entender.
Luego barcos de gran eslora tienen precios altos, pero barcos de 8 metros o son marcas y modelos muy reconocidos o no se paga más de 15-20.000. Hay un tabernero (no sé su nick aquí, pero es The sailing yorch en YouTube) que vendía un velero guapísimo y en muy buen estado, con una ligera avería en motor (pero funcionando y con lo que él llamaba ósmosis (8 burbujas) por 16. 000€ y a pesar de su sinceridad y ser un muy buen barco, no lo vende... Si tiene de apellido first se vende solo, puma, furia, etc... Es como un golf, se vende solo (volviendo a los coches). Y hay que saber no sólo qué comprar sino también qué es imprescindible y qué no. En general todo es carisimo, y es un suma y sigue interminable... Yo en mi próximo barco, no iré a lo súper caro, pero sí a lo que dándole un lavado queda bien. Pero motor, jarcia y velas ok. ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Aitonos | ||
Dr. NAUTA (01-03-2021) | ||
|
#10
|
||||
|
||||
|
Buenas noches cofrades, unos tragos con hielo para pasar la cena para todos
![]() Muchas gracias una vez mas por vuestros mensajes. Me voy motivando mas y mas cada vez que os leo. He estado mirando lo que voy teniendo por aqui cerca en las esloras y con los parametros mas o menos claros.. pero hay algo que me está haciendo dudar de nuevo... hay barcos superchulos con motor fueraborda y barcos menos puestos a punto pero con motor intraborda. Tenia entendido que intraborda siempre mejor, pero... sigo dudando. Se que depende de loq eu vaya a navegar y las travesias, pero me gustaría saber vuestra sincera opinión, que de momento me estáis echando un buen capote. Muchas gracias de antemano! Brindis por ustedes! ![]()
__________________
Gaviota a tierra volando; marinero velas rizando.
|
|
#11
|
||||
|
||||
|
Yo tengo dos barcos, uno de seis metros a medias con mi cuñado, de seis metros y fueraborda, y él de Vigo de 8 con intraborda. El de seis está genial con su fueraborda de 8 cvs 2T, pero la maniobra de Puerto es bien cutre.
El intraborda es mucho mejor, el flujo lo hace antes del timon por lo que maniobra mejor, además son motores gasoil que precisan de menos mantenimiento y muchísimo menos consumo. Ni te lo pienses... Por cierto, es comun encontrar de franceses en Girona, y los venden muy baratos porque los franceses lo ven como un problema, y ellos lo suelen anunciar en su país. Si tienes suerte puedes sacar buen precio. Cuando yo compre el mio, había un First 27, con fueraborda por 3000 € y estaba muy mimado... Otro truquis! ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Aitonos | ||
Dr. NAUTA (02-03-2021) | ||
|
#12
|
||||
|
||||
|
Pues como bien dice Aitonos, efectivamente te tiene que gustar hacer cosas en el barco... Yo disfruto mucho navegando, pero también disfruto pensando cómo hacer las cosas y haciéndolas... En invierno estoy siempre intentando mejorar el barco y pensando cosas, y haciéndolas y disfruto un montón. Y también tiene razón en lo que dice de que barco comprar... El primer barco que tuve lo vendí en dos semanas sin rebajar un duro, y la persona que se lo llevó lo vio 15 minutos y lo compró...
El barco que tengo actualmente es un First, y efectivamente se vende muy fácilmente porque son realmente muy buenos para cualquier plan de navegación... Con respecto al fueraborda, voy a discrepar también... En esloras pequeñas ( menos de 7,5 metros) yo creo que es mejor un fueraborda. A igualdad de potencia rinden mucho mejor que el intraborda, el ruido de un 4 tiempos moderno es más bajo que un mono o bicilindrico intraborda de los de toda las vida, no tienes eje, prensa, grifo de fondo, olores, moco de gasoil, y si se avería lo sacas del barco y lo llevas a cualquier lado. Lo levantas a vela y no llevas la hélice arrastrando, no se engancha con nada, y la maniobra si lo puedes usar como timón te permite girar en una baldosa... Por no hablar del precio de compra nuevo... Un fueraborda nuevo vale prácticamente la mitad de un intraborda, sin contar la instalación... Por contra con mucha ola, y sin viento puede salir la hélice del agua, pero eso se produce por una mala instalación normalmente, y por otro lado con mucha ola y sin viento es poco común en el uso que se suele dar a un velero pequeño, ya que se suele salir y volver en el día o hacer cruceros cortos con buena previsión y sabiendo lo que va a haber... El otro inconveniente es la carga de las baterías, pero hoy en día cualquier fueraborda moderno ya tiene ésto resuelto... Un fueraborda de 2 tiempos de los años 80 no, y esos tienen mala fama porque son viejos, ruidosos y poco fiables... Pues no hablar del espacio interior que se come un intraborda en un barco pequeño... En fin es un tema complejo, pero yo no rechazaría un barco por tener fueraborda... Al contrario... Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk |
|
#13
|
||||
|
||||
|
Yo te diría que compres algo de 8 x 3 que vas ahorrar mucho en todo, y que este listo para navegar, para mi no tiene sentido comprar un primer barco y que no sea para que cuando te den la llave, soltar amarras y a viajar, esta claro que alguna cosita tendras que mejorar pero que este a son de mar que para eso son los barcos, yo compré mi barco en masnou hace 5 años a primeros mayo y en junio ya estaba en menorca, comprar para restaurar si la restauración es tu pasion y tienes una casa donde vararlo lo entiendo, si no es así, lee los grandes libros de aventureros mientras buscas tu barco y cuando lo encuentres a viajar, aunque sea por tu costa, con familia, con amigos o solo, es maravilloso,
Una rondita por que podamos navegar todos pronto |
|
#14
|
||||
|
||||
|
Muy buenas cofrades,
Como siempre, vayan unas cervezas y las gracias por delante ![]() Qué final de mensaje más bonito JOTAKA69. Ojalá y bien pronto podamos todos hacernos a la mar. Por lo que he mirado casi tengo decidido que 8m va a ser mi eslora... a no ser que salga algún chollito de esos de ultima hora que no puedes rechazar, por presupuesto y practicidad, veo que es lo mejor para empezar. Yo también soy más partidario del intraborda. Las veces que he llevado fuera borda no lo he pasado mal es cierto que al salirse de la ola pierda eficacia. Bueno.. vamos a decir que eso lo compensa con poder sacarlo y llevarlo a tierra cuando hay que repararlo o cuidarlo, sin necesidad de varar el barco. Gracias por los comentarios compañeros! si alguno necesita grumete por la costa de barcelona-sitges-garraf o el maresme, que cuente conmigo! O aunque sea una cervecita en puerto! Salud y buen viento! ![]()
__________________
Gaviota a tierra volando; marinero velas rizando.
|
|
#15
|
||||
|
||||
|
Cita:
En general todos los consejos son válidos... Solo hay que aplicarlos a cada caso, porque como escribió Machado: ¿Cuál es la verdad? ¿El río que fluye y pasa donde el barco y barquero son también ondas del agua? ¿O este soñar del marino siempre con ribera y ancla? ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Aitonos | ||
Dr. NAUTA (04-03-2021) | ||
|
#16
|
||||
|
||||
|
Cita:
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jautran | ||
Dr. NAUTA (04-03-2021) | ||
|
#17
|
||||
|
||||
|
Buenas tardes, unas rondas para todos!
![]() Cofrade AITONOS, nunca defraudan tus comentarios. Y si me pones a Machado menos aun! Cofrade JVPIT3R: Correcto, coincido con lo que me comentas y que en general comentan los cofrades: las restauraciones para disfrutarlas hay que saber hacerlas y llevarlas tanto de manos como de bolsillo. Para el primer amor croe que tengo claro que va ser algo que me permita zarpar en cuanto firme. LEVIÑO: pues tengo curiosidad por tu historia!! Fotos fotos!! JAUTRAN: gracias por el comentario. En efecto es así, de hecho en lo que voy mirando en el mercado hay casi nada o mas bien nada de menos de 8m con intraborda. Y lo que hay es de bajísimo valor. Cofrades, meto otra pregunta por aquí: Alguno tiene experiencia con los KELT? Mas concretamente el 760?? Como siempre: gracias de antemano! Unos vinos quedan pagados! ![]()
__________________
Gaviota a tierra volando; marinero velas rizando.
|
|
#18
|
||||
|
||||
|
Jejeje.
La verdad es que se ha juntado un buen puñado de sabiduría en tu hilo y toda muy sagaz y con distintas perspectivas cada cual muy acertada poniéndose en esa posición. Pero sí que creo que lo mejor es disfrutar al principio y luego ir viendo qué es lo que te gusta y esperas de tu barco, porque al final éstos, son como las personas, cada uno te aporta algo diferente, y luego queda saber que esperamos de cada una. Los Kelt son buenos barcos y el 760 está muy bien. Yo estuve a punto de pillarme uno. Si compartes lo que te va interesando, seguro que entre todos podremos darte visiones sobre lo que vemos. A mí me encanta ver barcos, y sobretodo en Francia que salen tantos cada día, aprendo mucho viéndolos y estudiando las ventajas de cada modelos y sus soluciones y enfoques de navegación. También viendo como los modifican los armadores. No porque tenga un Aquila, pero en 8 metros y en Francia hay muchos y es de los más logrados en habitabilidad interior y diseño de casco. Pero te tiene que gustar y a veces es comprar el que se te pone delante impecable, cuidado, equipado y a un buen precio! Suerte! |
|
#19
|
||||
|
||||
|
|
|
#20
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() ![]()
__________________
EL GARFIELD. Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786 El WISPA RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808 LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO ![]() (AL) LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO. (UNAMUNO) |
|
#21
|
||||
|
||||
|
Como dijiste que estabas buscando en Francia, te he hecho una búsqueda rápida y hay cosas interesantes. Valoro reventa, acyrailziacion%actualización de equipamiento, elementos auxiliares (zodiac y motor, instalación eléctrica, placas solares, etc) y buen precio.
Ojo que en España a veces sale buenas cosas.... He buscado solo en Languedoc Roussillon, que es zona limítrofe con Cataluña. Si tienes que traer por carretera calcula unos 1500 más arbolar y desarbolar. Es mejor traerlo costeando. Un first 26, muy actualizado y revisado motor. 7500€ https://www.leboncoin.fr/nautisme/1921102127.htm Un Jeanneau Fantasía 27, muy habitable y con camarote en popa, Hasta con balsa salvavidas 8500 € https://www.leboncoin.fr/nautisme/1933194677.htm Un velero que estaba siendo mimado pero que debe ser vendido por salud, no indica modelo sólo que hay que terminarle alguna cosa de bricolaje. 3500€ https://www.leboncoin.fr/nautisme/1938455512.htm Un Jeanneau Sangria en estado de uso pero que hay que hacerle cosillas 2000 € https://www.leboncoin.fr/nautisme/1926703293.htm Por habitabilidad el fantasía, por facilidad de reventa y si tienes suerte que te salga gratis cuando lo vendas, el First 26.Ambos buenas compras y muy equipados, importante que todo vale mucho dinero cuando vas a comprarlo. Los otros si quieres ir haciendo cosas ahorrando al principio y gastando poco a poco. ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Aitonos | ||
Luis_pm (14-03-2021) | ||
|
#22
|
||||
|
||||
|
Además de todo lo acertadamente expuesto, hay que tener en cuenta que, cuando piensas en una restauración profunda, ésta te permite poner el barco palmo a palmo como te gusta. Esto si es una ventaja que puede llegar a pagar el diferencial con un barco ya a son de mar (algo más caro pero mucho menos necesitado de gasto de mantenimiento).
El problema es que no sabes cómo te gusta hasta que no has tenido barco(s). Ir a un refit completo con tu primer barco te costará más dinero y esfuerzo, y no lograrás ese plus que supone una customización máxima. Déjalo para el segundo, o más! Unas cerves!!! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a JVPIT3R | ||
Dr. NAUTA (04-03-2021) | ||
|
#23
|
||||
|
||||
|
SALUD
SSPUES YO NO PUEDO POSICIONARME EN CONTRA DE RESTAURAR POR RAZONES OBVIAS ![]() ![]() yo disfruto restaurando y navegando a partes iguales , ![]() ![]() ![]()
__________________
EL GARFIELD. Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786 El WISPA RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808 LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO ![]() (AL) LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO. (UNAMUNO) |
|
#24
|
||||
|
||||
|
Estoy contigo, mañana toca cambiar el insonorizaste de la cámara del motor y no creo que quede tiempo de navegar, pues a disfrutar del brico.
Saludos ![]() |
|
#25
|
||||
|
||||
|
Cita:
Como todo depende del dinero, tiempo y lo que te guste la restauración. Yo me he comprado un velero este verano de segunda mano de 1988 de 7 m "listo para navegar". Pero una vez que es tuyo y empiezas a navegar te das cuenta que hay muchas pequeñas cosas que cambiar/arreglar: mordedor que no va bien, cabos que están más viejos de lo aconsejable, el estay de proa tiene un pequeño defecto por que el enrollador no va del todo fino, al sacar el barco y quitar la pintura la orza está en un estado que la patente ocultaba, el aire del motor se atasca, etc.. En fin que entras un un chorreo constante de pequeñas cosas, que hay que arreglar. En mi caso no me puedo quejar porque todo ha sido menor, lo importante del barco va bien, y no he tenido que dejar de navegar, pero no me imagino la frustración de tener que esperar para poder navegar ha hacer una restauración de varios meses. En resumen, ni pasas de no tener barco a tener barco, creo que es importante comprarse algo con lo que puedas empezar a navegar lo antes posible, si luego tienes que ir haciendo reparaciones restauraciones no hay problema. Saludos. ![]() ![]() ![]() |
![]() |
Ver todos los foros en uno |
|
|