Navegar “siempre” con un rizo

[HALLEY]

Como siempre
Tengo una pregunta que quizás os parezca tonta....
En otro post hablo de mi futura travesía Barcelona-Almeria y la falta de experiencia en travesía.
Voy con mi peque de 9 áños y almiranta.
Veis una tontería ir siempre con un rizo en la mayor?
Con esto me aseguro de que en subidas de viento tener el tema más controlado y navegar sin tanta escora en ceñidas, pudiendo jugar con el trapo de Génova.
Ir siempre con un rizo en la mayor... creéis que influye mucho en la velocidad del barco en condiciones normales? Eso quiere decir vientos flojos....

Gracias mil

[Zephyros]

Originalmente publicado por HALLEY

Como siempre
Tengo una pregunta que quizás os parezca tonta....
En otro post hablo de mi futura travesía Barcelona-Almeria y la falta de experiencia en travesía.
Voy con mi peque de 9 áños y almiranta.
Veis una tontería ir siempre con un rizo en la mayor?
Con esto me aseguro de que en subidas de viento tener el tema más controlado y navegar sin tanta escora en ceñidas, pudiendo jugar con el trapo de Génova.
Ir siempre con un rizo en la mayor... creéis que influye mucho en la velocidad del barco en condiciones normales? Eso quiere decir vientos flojos....

Gracias mil

Y si te buscas a alguien con experiencia que te acompañe y la peque y almiranta van en coche? así en Almería tenéis coche para hacer unas bonitas excursiones

Luego ya otro año, lo planteas de otra forma. Es mi humilde opinión.

[Tropeao]

A mi humilde entender, con una buena dosis de prudencia y una buena información acerca de qué viento vas a tener no debes tener problema.

Yendo un poco más allá, si las circunstancias lo permiten, puedes aprovechar para que tanto tú como tu tripulación practiqueis la maniobra del rizo para que, cuando haga falta de verdad, la hagáis con soltura.

En cualquier caso, tú vas a ser el Capitán a bordo, tú conoces tu barco y tu tripulación, y seguro que tomarás la mas acertada de las decisiones!

[cutimanya]

Zephyros es sabio
De esta travesia dependerá tooodas tus futuras navegaciones con la familia.
A no ser que tu pareja haya corrido ya un puñado (cientas o algunos miles) de millas, tomatelo con calma.
Sal a navegar, desde Almería unas horas, echa el hierro, baja a tierra con el chinchorro, haz playa, chiringuito, etc.. Otro dia coges el coche y a rodar por alli.
En fin, haz afición poco a poco y con paciencia. Y cruza los dedos. Te va en ello poder disfrutar del mar en familia. Uno de lo placeres más grandes que hay.
Con subir y bajar el barco ya te hartaras tu de correr millas.
Yo he hecho eso y después de más de 10 años, mi mujer está a gusto con el barco y las niñas (ahora mayorcitas), vienen encantadas todos los veranos a las islas todos los años. No tengas prisa que la cagarás
Con el rizo, el barco te lo dirá.

[mario147]

Originalmente publicado por cutimanya

Zephyros es sabio

De esta travesia dependerá tooodas tus futuras navegaciones con la familia.

A no ser que tu pareja haya corrido ya un puñado (cientas o algunos miles) de millas, tomatelo con calma.

Sal a navegar, desde Almería unas horas, echa el hierro, baja a tierra con el chinchorro, haz playa, chiringuito, etc.. Otro dia coges el coche y a rodar por alli.

En fin, haz afición poco a poco y con paciencia. Y cruza los dedos. Te va en ello poder disfrutar del mar en familia. Uno de lo placeres más grandes que hay.

Más que el rizo o no rizo, aquí está la clave del asunto. Conozco varios casos que por exceso de entusiasmo se han metido en fregados con sus parejas novatas y el resultado es que ahora navegan solos o con amigos, y al final muchos ni navegan...

[Questionsailing]

Para tener el tema controlado: práctica.

Una cosa es rizar pronto, por si acaso, y otra tener unas condiciones buenas de 8-10 nudos de viento e ir rizado por miedo... no solo pierdes prestaciones, sino que balancearas absurdamente e iréis incómodos.

[charliebariloche]

Originalmente publicado por Questionsailing

Para tener el tema controlado: práctica.

Prevención y mirar el horizonte, ademas del pronostico.. Yo con esa tripulación tan valiosa en el crepúsculo vespertino pondría un rizo.. De paso nunca viene mal practicarlo, sobre todo con buen tiempo


Una cosa es rizar pronto, por si acaso, y otra tener unas condiciones buenas de 8-10 nudos de viento e ir rizado por miedo... no solo pierdes prestaciones, sino que balancearas absurdamente e iréis incómodos.

[alcapar]

Yo me preocuparía más por el tema de las horas abordo, del cansancio de la tripulación.

Planifica de modo que no lleguen al hastío, a cansarse de barco.

Una travesía de esa envergadura para empezar es un reto. En mi caso me costó años marinizar a la familia, salidas de unas millas, baño y regreso. Así hasta, a día de hoy, hacer Huelva-Baleares o planificar para esta Navidad Huelva Canarias.

Sin embargo, recuerdo un caso de un conocido con el PER recién estrenado que alquiló un barco con patrón y el primer día 50 millas con
el foreño de proa. Resultado: motín de la tripu y ahí acabó la aventura náutica de esa familia.

Moraleja, navegas de día, tiradas cortas, cena en puerto y todos contentos.

Sobre el tema de los rizos, navega como más cómodos os sintáis, a motor, con un rizo o con dos. Ya habrá tiempo de explorar las posibilidades del barco e ir aprendiendo.

Suerte, sube fotos.

[Fuerza 7]

Estoy de acuerdo con lo que comenta el cofrade Egis, practicamente en cada palabra...

Simplemente decir que mi almiranta se saco Patron de Yate estando juntos, y había navegado por Grecia antes, Italia y Canarias en velero (de marinera), y le gusta navegar... Dicho esto cuando compramos el barco actual y salía conmigo en plan de probarlo, con diferentes vientos y olas y llevándolo a sus límites para yo estudiar sus reacciones, y cuando el agua llegaba a la regala o la cosa estaba durilla (como una travesía a la Gomera que se puso fuertecilla con mucho viento y ola), su reacción era mirarme a la cara, buscando señales en ella de algún tipo, yo la miraba y le guiñaba un ojo y le sonreía, vamos bien cariño, ella que me conoce y sabe de donde vengo, se quedaba así tranquila...

Lo que te dicen ahí arriba, es la realidad, me sumo a los que te advierten en ese sentido...tu eres el patrón, y de tu seguridad en ti mismo y aplomo, y de que sepas transmitirla en momentos incómodos o complicados y en el conocimiento de tu barco y de tus tripulantes depende salir mas o menos airoso de cualquier imprevisto, por lo que antes de programarte una travesía, practica salidas mas pequeñas y las maniobras...

Cuando llegue el día que no necesites preguntar si debes llevar un rizo siempre puesto, y tu tripulación confíe en tu seguridad, experiencia y conocimientos, podrás llevarlos a cualquier travesía...

[Aida]

Ronda a mi costa.
Tambien lo pienso.
Al menos a la peque no la embarcaria.
Al menos un patron contigo y aprendes, disfrutas y vas mas seguro.
En vela poco a piñon fijo sirve...
Saludos y buen viento.
A

[Magudo]

Con respecto a la meteorología, os cuento una experiencia del “tranquilo Mediterraneo” en agosto.
Un buen barco y marinero ( Sirocco MK II) un buen amigo y mejor marinero y yo mismo a primeros de agosto después de una buena cena en Santa Pola salimos para Ibiza con un parte no malo ( hace años los partes no eran muy fiables) Pues lo cierto es que a las 4 de la mañana, mojados y cansados después de pelearnos por cruzar, nos dejamos caer a Alicante donde entramos con la lección aprendida y una buena experiencia.
Ah y os aseguro que la cena fue con vino pero no mucho
Saludos y

[jorgesanchis]

Hola cofrade.

Pues hombre... supongo que harás escalas.

Ves con un parte de vientos flojos. Y lo suyo es aprovecharlos.

No se como navega tu barco, pero me preocuparía más que el motor tire bien. Ya que irás a motor seguro alguna parte de la travesía.

Las zonas donde debes prestar atención son el delta, y los cabos. Donde debes anticiparte y si sube el viento poner un rizo.

El ponerlo y quitarlo es algo que se debe hacer y practicar.

Yendo con un niño y tu pareja lo que más demandarán será cierto nivel de confort.

Que no te preocupe la escora, puedes abrir mayor o llevar el carro a sotavento. Pero no se puede ceñir sin escorar....

Dices que tienes poca experiencia. Eres capaz de gobernar tu barco en solitario con solvencia? Si es así... te animo a que hagas la travesía.

Ya nos contarás...

Saludos.

Jorge Sanchis.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[JVPIT3R]

Gracias a esta taberna he conseguido manejar la prevención sin perder prestaciones, así que te recopilo lo que he ido aprendiendo, y luego validando e incorporando en el mar:
Antes de poner un rizo puedes, bajar carro, largar contra, cazar backstay...en travesía es aconsejable llevar el barco al 80% de su capacidad, y siempre equilibrando las velas.
Esto se puede conseguir muchas veces sin necesidad de recurrir a rizar. Además, las velas rizadas tienden a pintar peor. Embolsan el pujamen si no montas matafiones. Pierden la función del cunningham. Pierden la función del pajarin...
Ojo, no abogo por demorar los rizos. Simplemente aconsejo aprender a despotenciar el barco sin necesidad de rizar. Abogo, asi mismo, por un sistema de rizos automáticos, y un buen entrenamiento. Conseguirás así, sin ser un pro, rizar en dos minutos, desde la bañera, y sin necesidad de arrancar motor, con lo que evitarás un exceso de celo que te reste prestaciones innecesariamente.
Unas cerves!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

[Kiro]

Originalmente publicado por HALLEY

Como siempre
Tengo una pregunta que quizás os parezca tonta....
En otro post hablo de mi futura travesía Barcelona-Almeria y la falta de experiencia en travesía.
Voy con mi peque de 9 áños y almiranta.
Veis una tontería ir siempre con un rizo en la mayor?
Con esto me aseguro de que en subidas de viento tener el tema más controlado y navegar sin tanta escora en ceñidas, pudiendo jugar con el trapo de Génova.
Ir siempre con un rizo en la mayor... creéis que influye mucho en la velocidad del barco en condiciones normales? Eso quiere decir vientos flojos....

Gracias mil

Lo que te dice JVPIT3R es acertado y muy importante.
Como hasta que inicies la travesía tienes tiempo, sal y practícalo los fines de semana.
Si la predicción te da F3, sal con la familia y prueba diferentes combinaciones de velas y posiciones de carro de escota, tanto de mayor como de génova, y practica la toma de rizos.
Si es F4-F5, sal solo y haz lo mismo. Aquí verás la diferencia de bajar el carro de mayor a sotavento cuando tengas 16-18 kn de real o tomar rizos en solitario.
Ya en travesía, no salgas si la predicción supera F4. Evitarás sustos.
Ánimo y buena proa.

[Egis]

Originalmente publicado por HALLEY

..
En otro post hablo de mi futura travesía Barcelona-Almeria y la falta de experiencia en travesía.
Voy con mi peque de 9 áños y almiranta.
Veis una tontería ir siempre con un rizo en la mayor?
Con esto me aseguro de que en subidas de viento ...
Gracias mil

A ver...
Ya que tu preguntas ¿Veis una tontería ir siempre con un rizo en la mayor?
Yo te la cambio así ¿s una tontería ir siempre en 3ra. velocidad en un auto?

Bueno... ¿Qué me dices?

Mira, las velas hay que usarlas de la manera en que se se deben usar, así que si pones más trapo que el aceptado la pasarás y harás sufrir a la jarcia y si pones menos desperdicias viento y oportunidades.

Con poner un rizo y llevar la mayor siempre así lo único que aseguras es navegar mal y mostrar a los otros que navegas mal. Nadie en su sano juicio lleva su mayor rizada con vientos menores 15Knts. si lo hace, demuestra que no sabe navegar.

Yo aprendí a navegar a los 6 años con mio tío. A los 9 ya tomaba decisiones bajo condiciones de tormentas. Pero mi tío era un viejo lobo de mar que decidió entrenar a su sobrino para fuera más loco que él. Si TU que no tienes experiencia vas con DOS personas que tampoco la tienen... me parece que te estás metiendo en camisa de once varas. Quizás en la travesía te toque unos tiempos excelentes y vientos portantes pero... ¿Qué pasaría si se desata una tormenta? ¿Como reaccionarán tu pareja y tu hija? Yo NO lo sé ¿Lo sabes tu? Y esas reacciones pueden meter más problemas que la tormenta en si, puesto que un marino puede lidiar con casi cualquier tormenta (yo lo hago) pero... lidiar a la vez con una esposa que monta en histeria y una niña que llora puede ser cosa inmanejable hasta para el mejor padre de familia.

Si tu pareja tuviere un aplomo de cualquier experimentado marino y tu la experiencia necesaria por lo menos para no preguntar si conviene llevar rizos siempre, seguramente la cosa pintaría distinto pero... VISTOS y evaluado lo que hay me temo que... yo te aconsejaría que Tu, tu pareja y tu hija se tomen unas vacaciones en un Crucero de LÍNEA por el Mediterráneo (Los hay muy lindos y ahora están baratos) y se olviden de emprender empresas para la cual no han sido entrenados todavía.

Después entrenarás TÚ y toda tu tripulación de manera conveniente en travesías de dos o tres días en donde probarás de que madera está hecha los marineros que quieres que aborden tu barco.

[Parbat]

Originalmente publicado por Egis

A ver...
Ya que tu preguntas ¿Veis una tontería ir siempre con un rizo en la mayor?
Yo te la cambio así ¿s una tontería ir siempre en 3ra. velocidad en un auto?

Bueno... ¿Qué me dices?

Mira, las velas hay que usarlas de la manera en que se se deben usar, así que si pones más trapo que el aceptado la pasarás y harás sufrir a la jarcia y si pones menos desperdicias viento y oportunidades.

Con poner un rizo y llevar la mayor siempre así lo único que aseguras es navegar mal y mostrar a los otros que navegas mal. Nadie en su sano juicio lleva su mayor rizada con vientos menores 15Knts. si lo hace, demuestra que no sabe navegar.

Yo aprendí a navegar a los 6 años con mio tío. A los 9 ya tomaba decisiones bajo condiciones de tormentas. Pero mi tío era un viejo lobo de mar que decidió entrenar a su sobrino para fuera más loco que él. Si TU que no tienes experiencia vas con DOS personas que tampoco la tienen... me parece que te estás metiendo en camisa de once varas. Quizás en la travesía te toque unos tiempos excelentes y vientos portantes pero... ¿Qué pasaría si se desata una tormenta? ¿Como reaccionarán tu pareja y tu hija? Yo NO lo sé ¿Lo sabes tu? Y esas reacciones pueden meter más problemas que la tormenta en si, puesto que un marino puede lidiar con casi cualquier tormenta (yo lo hago) pero... lidiar a la vez con una esposa que monta en histeria y una niña que llora puede ser cosa inmanejable hasta para el mejor padre de familia.

Si tu pareja tuviere un aplomo de cualquier experimentado marino y tu la experiencia necesaria por lo menos para no preguntar si conviene llevar rizos siempre, seguramente la cosa pintaría distinto pero... VISTOS y evaluado lo que hay me temo que... yo te aconsejaría que Tu, tu pareja y tu hija se tomen unas vacaciones en un Crucero de LÍNEA por el Mediterráneo (Los hay muy lindos y ahora están baratos) y se olviden de emprender empresas para la cual no han sido entrenados todavía.

Después entrenarás TÚ y toda tu tripulación de manera conveniente en travesías de dos o tres días en donde probarás de que madera está hecha los marineros que quieres que aborden tu barco.

No acabo de entender que se suponga que la mujer tenga que "montar en histeria" si la cosa se pone fea.
A veces me pongo yo más nervioso que mi mujer o mi hijo, cuando se lía.
Tampoco entiendo del todo que navegar sea cosa de hombres y las mujeres, con los niños, deban irse de crucero turístico mientras el "cabeza de familia" lidia con las adversidades meteorológicas.
Hemos navegado en familia desde que mi hijo tenía un mes de edad. Si algún roción le salpicada en la cara, sentado en su sillita amarrada en la bañera, era motivo de risa, más que de susto.
No se me ocurre motivos para recomendar al cofrade que no emprenda esa aventura familiar, tomando las precauciones al uso.
Sobre la pertinencia del rizo preventivo, me reservo en favor de cofrades más autorizados.

[folkboat]

respuesta pues depende. Yo en mi barco o no pongo o cuando pongo pongo ya el segundo rizo...cuando sube o va subir mucho el viento.

Te vamos a marear entre todos y tu a la cofradia si por cada duda abres un hilo. Yo sugiero que concentres tus dudas y los cofrades sus aportaciones en el primer hilo que abriste sobre tu travesia prevista y así se concentra el tema y se evita dispersar ideas...

Solo recomiendo

[Egis]

Originalmente publicado por Parbat

No acabo de entender que se suponga que la mujer tenga que "montar en histeria" si la cosa se pone fea.
A veces me pongo yo más nervioso que mi mujer o mi hijo, cuando se lía.
Tampoco entiendo del todo que navegar sea cosa de hombres y las mujeres, con los niños, deban irse de crucero turístico mientras el "cabeza de familia" lidia con las adversidades meteorológicas.
Hemos navegado en familia desde que mi hijo tenía un mes de edad. Si algún roción le salpicada en la cara, sentado en su sillita amarrada en la bañera, era motivo de risa, más que de susto.
No se me ocurre motivos para recomendar al cofrade que no emprenda esa aventura familiar, tomando las precauciones al uso.
Sobre la pertinencia del rizo preventivo, me reservo en favor de cofrades más autorizados.

Cualquiera puede amedrentarse ante una situación comprometida, pero lo más probable es que quien se amedrente y entre en pánico sea quien menos experiencia tiene que en el caso presente es la compañera del sr. que inició el hilo. No es çuestión sexista es una cuestión de experiencia y estadísticas.

También suele darse que los niños por ingenuidad o los adultos tontos (con alguna discapacidad congnitiva) no teman a ciertas cosas a las que deberían temer así es posible que un niño de 3 añitos se lance a cruzar una carretera o otro niño le parezca divertido el bamboleo de la embarcación en la que está a la deriva y sin timón.

Para sentir temor hay que conocer el riesgo y evaluar las posibilidades de afrontarlo, por lo tanto no sentirán temor alguno los irresponsables y los tontos.

Así que si la familia no está preparada y entrenada para lanzarse a la aventura repito mi consejo: mejor que se costeen un crucero por el Mediterráneoen alguna naviera, antes de emprender una travesía para la cual y por ahora, según cuenta el propio interesado, no están NI preparados ni entrenados.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Egis

Cualquiera puede amedrentarse ante una situación comprometida, pero lo más probable es que quien se amedrente y entre en pánico sea quien menos experiencia tiene que en el caso presente es la compañera del sr. que inició el hilo. No es çuestión sexista es una cuestión de experiencia y estadísticas.

También suele darse que los niños por ingenuidad o los adultos tontos (con alguna discapacidad congnitiva) no teman a ciertas cosas a las que deberían temer así es posible que un niño de 3 añitos se lance a cruzar una carretera o otro niño le parezca divertido el bamboleo de la embarcación en la que está a la deriva y sin timón.

Para sentir temor hay que conocer el riesgo y evaluar las posibilidades de afrontarlo, por lo tanto no sentirán temor alguno los irresponsables y los tontos.

Así que si la familia no está preparada y entrenada para lanzarse a la aventura repito mi consejo: mejor que se costeen un crucero por el Mediterráneoen alguna naviera, antes de emprender una travesía para la cual y por ahora, según cuenta el propio interesado, no están NI preparados ni entrenados.

Totalmente de acuerdo.

En el caso de mi familia, nuestros primeros crucerillos costeros los hacíamos mi padre y yo (los que teníamos afición), y mi madre y hermana pequeña (nunca han mostrado interés en aprender a navegar) se venían en coche.

Cosa que es muy práctica, porque cuando llega el momento de volver, si el tiempo está regular, el barco se queda por allí amarrado y te vuelves a casa en tu coche.

Pero ojo, antes de esos primeros crucerillos, ya medio dominábamos las maniobras: rizos de mayor, peeling de velas de proa (no habia enrollador), rizo del foque, spi, etc a base de 1 años sin salir de la bahía, navegar todo lo que podíamos, y hasta hacer algún último en regata de club

[Parbat]

Originalmente publicado por Egis

Cualquiera puede amedrentarse ante una situación comprometida, pero lo más probable es que quien se amedrente y entre en pánico sea quien menos experiencia tiene que en el caso presente es la compañera del sr. que inició el hilo. No es çuestión sexista es una cuestión de experiencia y estadísticas.

También suele darse que los niños por ingenuidad o los adultos tontos (con alguna discapacidad congnitiva) no teman a ciertas cosas a las que deberían temer así es posible que un niño de 3 añitos se lance a cruzar una carretera o otro niño le parezca divertido el bamboleo de la embarcación en la que está a la deriva y sin timón.

Para sentir temor hay que conocer el riesgo y evaluar las posibilidades de afrontarlo, por lo tanto no sentirán temor alguno los irresponsables y los tontos.

Así que si la familia no está preparada y entrenada para lanzarse a la aventura repito mi consejo: mejor que se costeen un crucero por el Mediterráneoen alguna naviera, antes de emprender una travesía para la cual y por ahora, según cuenta el propio interesado, no están NI preparados ni entrenados.

A ver si, al final, lo mío va a ser eso...

Ya podría ser, ya...

[Bob]

Más me parece incontinencia verbal

[El Temido II]

Originalmente publicado por HALLEY

En otro post hablo de mi futura travesía Barcelona-Almería ...

No olvides tener muy muy apunto el motor, pues lo más normal será que
lo necesites la mayor parte de la travesía.


Salud y

[HALLEY]

Os escucho a todos y os doy las gracias por vuestros comentarios

[xtremesailing]

Si así vas cómodo, vete con el rizo, tienes millas de sobra para decidir quitarlo cuando esté toda la tripu más marinizada, si tienes un génova enrrollable grandecillo ya irás tirando...

[Zephyr]

No te preocupes, ¡Todos!, en algún momento hemos sido principiantes y lo que planteas es razonable, os dará experiencia y seguro que lo disfrutaréis porque si algún día ves que va a haber mucho viento, te quedarás en puerto.

Cuando salgas y con un viento de 10 o 12 knts vayas rizado, al cabo del rato tomarás la decisión de quitar el rizo, pero si actuando así vas más tranquilo, perfecto.

Bueno ya nos contarás que tal la travesía, estoy seguro que bien.