motor eléctrico

[Argu]

Vale, pero con 8 cv un 26 pies lo tienes que mover con cierta alegría incluso con el mar regular si todo está correcto.

[juan sin sombra]

Originalmente publicado por Argu

A mi algo no me cuadra... cuatro baterías de 12v y 250ah son 12.000 w/h que es el triple de lo que llevo yo instalado.

Con una salida de ponle 2000w tendría para seis horas. Y con esa potencia de empuje un 26 pies limpio debería pasar holgadamente los 4 nudos.

Si se fundió 12000w en 2 horas estaba empujando a 6000w es decir más de 8 cv. Y eso, en mi opinión, es mucho empuje para dar 3.5 nudos en un 26 pies.

Yo necesito la quinta parte de empuje para dar 3 nudos y algo...

Pero igual me estoy equivocando con algo

Totalmente de acuerdo, Argu. En cualquier caso, el fabricante desaconseja usar baterías que no sean suyas. Es lógico que lo desaconseje, pero también es lógico que funcionen peor. Para el equivalente a un 9,9 cv, el motor recomendado sería el Cruise 6.0 FP TorkLink y la batería una Power 48-3.500. Todos los datos que yo he dado son para un Cruise 3.0 FP y una batería Power 24-3.500.
Un saludo!

[caribdis]

Lo de las equivalencias de que hablan los fabricantes eléctricos no lo entiendo. 1 Kw son 1,36 CV, en motores de combustión se da la potencia máxima, y en eléctricos hasta puede ser consumo y no potencia efectiva.

Las hélices se calculan para una potencia máxima, máximo trabajo realizado por unidad de tiempo, y trabajo es fuerza por distancia...

Existe una resistencia al avance que depende de la velocidad y el estado del mar, esa resistencia hay que contrarrestarla con una fuerza propulsiva, según la potencia que tengamos, podemos proporcionar esa fuerza o no..1Kw es 1,36 CV..

Y si quieres propulsar un barco con menos potencia, no andas lo que deberías andar ni superarás un mar o una corriente en contra.

Si tienes un barco ligero que va a dormir todos los días enchufado y sólo quieres el motor para las maniobras de puerto, vale, pero si no es así, debes saber que vas a ir con una potencia muy inferior a la de un motor de combustión y vas a tener una autonomía ínfima.



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[Argu]

Originalmente publicado por caribdis

Lo de las equivalencias de que hablan los fabricantes eléctricos no lo entiendo. 1 Kw son 1,36 CV, en motores de combustión se da la potencia máxima, y en eléctricos hasta puede ser consumo y no potencia efectiva.

Las hélices se calculan para una potencia máxima, máximo trabajo realizado por unidad de tiempo, y trabajo es fuerza por distancia...

Existe una resistencia al avance que depende de la velocidad y el estado del mar, esa resistencia hay que contrarrestarla con una fuerza propulsiva, según la potencia que tengamos, podemos proporcionar esa fuerza o no..1Kw es 1,36 CV..

Y si quieres propulsar un barco con menos potencia, no andas lo que deberías andar ni superarás un mar o una corriente en contra.

Si tienes un barco ligero que va a dormir todos los días enchufado y sólo quieres el motor para las maniobras de puerto, vale, pero si no es así, debes saber que vas a ir con una potencia muy inferior a la de un motor de combustión y vas a tener una autonomía ínfima.



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Yo no estav usando las equivalencias de fabricantes. 6kw son 8.15 cv vengan de dónde vengan. Y me parece raro que con 8.15 cv un 26 pies de 3.5 nudos.

Lo de las equivalencias estoy de acuerdo en que es confuso, en un motor de conbustión de da la potencia máxima que no es a la que suele funcionar el motor ni está accesible desde la arrancada. Es verdad que un motor de combustión de 10cv trabajará habituallmente ofreciendo 7 u 8 cv (torqueedo equipara un 8.15cv a un 9.9 cv de combustión) pero no creo que sean datos comparables y yo por ejemplo casi nunca lo llevo a máxima potencia por que el aumento de consumo es proporcional y el de velocidad ni de lejos.

[U25pies]

En resumen

Para maniobrar a muy muy baja Velocidad en puerto con un pequeño velero ... es muy cómodo un motorilo potente de 12 Voltios como el Protuar 1.0 de 350 Euros + 250 Euros de batería LiFePO4 de 100 A = 600 Euros

Y para fuera de puerto pues un Suzuki 2.5 se puede tal vez encontrar por unos 700 Euros ... Y su equivalente eléctrico con la batería incorporada ronda 2.200-2.700 (!) Euracos (y encima para rematar la faena no tiene la misma autonomía)

Como una Batería forma ya parte del barquito ... Pues entonces un combinado Gasofa + pequeñajo Eletrico de 12 voltios rondaría poco más de 1000 Euros

[U25pies]

el Suzuki 2.5 a 'punto fijo' (bollard pull) tal vez tira hasta casi 40 kilos

al comparar con los eletricos hay que tener en cuenta dos cosas: (A) es digamos quemando los cables y (B) a cero patatero nudos

Por eso comparar es un enredo de narices: caballos nominales, caballos reales, Watios, y nudos de Velocidad

[U25pies]

Los motores eléctricos

Los de 12 Voltios han bajado de precio, y las baterías LiFePO4 han bajado (2000-2024) un montón (-50%) de Precio pues se fabrican a gran escala industrial

Y

Los motores fueraborda equivalentes a 3 caballos (que son de no me acuerdo digamos 24-48 Voltios) que llevan su propia Batería (que se fabrican pocas) han subido de Precio

De tal forma que el grande (64 libras de empuje) de los pequeñajos de 12 Voltios ahora de puede encontrar por debajo de 400 Euros

Y

Los equivalentes a 3 caballos de explosión se han ido a (redoble de tambores) ... 2.200 - 2.700 Euracos

(!)

[U25pies]

Es increíble

El efecto de la industrialización y fabricar a 'lo bestia'

En el año 2014 los grandes de los pequeñajos estaban por 1000 Euros y ahora se encuentran por 350

Y en cuatro años el precio minorista de 100 A de LiFePO4 ha bajado de 500 Euros a 250

Y esto ha ocurrido cuando un montón de Precios han subido y subido. Y así se ha producido este gran escalón entre 0,5-0,75 caballos y 2,5-3 caballos

[U25pies]

A todo esto "Yankee Girl" de 3 metros de Eslora llevaba un motor de 4 caballos, es decir no sé si nos estamos pasando de Minimalismo, si bien Desplazaba al zarpar 1,1 Tons

Que una vez más se ve que 1 Tonel es el tamaño más pequeñajo

[U25pies]

Jo er, la cantidad de electrónica que llevaba el tío, y de dónde sacaba la electricidad, intrigante

---

Pues me imagino que del Motor de 4 caballos, Jaja

[U25pies]

(!!!)

Llevaba ... 220 Litros de Gasolina

[U25pies]

En el otro extremo Roger Taylor en sus increíbles viajes llevaba un remo, ni siquiera una par de remos, sino 1 pxxx remo

[U25pies]

"Baluchon" en su vuelta al mundo llevaba 1 remo, un tremendo remo

[U25pies]

El bote de Norton Smith (1979, Transat 6.50) no llevaba motor; pero en la popa hay sospechosos tubos ... chimeneas (?)

Mi impresión ejque tal vez quizá son las chimeneas de un pequeño Generador para las bombas eletricas de los tremendos Tanques de Lastre de Agua de Mar Salada que llevaba

[U25pies]

Total

6 Amperios por Hora (normalizada de 1000 watios el metro cuadrado, que de estas hay tres, cuatro o cinco) se pueden sacar de un Panel Solar de 100-130 Watios, que aquí la cosa es el sitio lugar para tomar el Sol

1 Batería LiFePO4 de por ejemplo 50 Amperios se le puede sacar 40 Amperios (80%) y pesa unos 5 kilos, y es equivalente a una Batería de unos 30 kilos de plomo-acido de 100 Amperios que se le pueden sacar 40 Amperios (40%) si no queremos darle mala vida

Es decir: producir Electricidad y almacenarla esto ha dado un cambiazo enorme

Ahora ... Lo del Motor pa propulsarse ... Pues la verdad ejque es tremendamente difícil empatar con un pequeñajo fueraborda de combustión

Incluso si en el futuro los grandes Buques Mercantes quemaran Hidrógeno ... dónde carajo en un pequeño velero metemos el Hidrógeno que es un gas que no pesa ná y abulta una barbaridad

Y ... jo er, entre llevar 220 litros de gasofa y una botellita de 1 litro de reserva ...

[U25pies]

Por otro lado ...

Si nos vamos a que si 1 remo o que si mejor 2 remos ... situado el temita ahí ... pues tal vez un Eletrico de los grandes (55-65 libras) de los pequeñajos y 100 Amperios de LiFePO4 ... Y ... la Batería bien cerca cerquita del Motor

[jiauka]

Originalmente publicado por Argu

...
. De momento no me lo planteo pero con una placa de de 500w me llevaría unas 8 horas la recarga completa.
....

Como cálculo rápido unas placas solares dan 3 veces su potencia nominal x hora cada 24h.

Es decir, una placa de 509W da unos 1500WH cada 24 h ( 115 AH a 12 V)

[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

Como cálculo rápido unas placas solares dan 3 veces su potencia cada 24h.



Es decir, una placa de 509W da unos 1500W cada 24 h ( 115 AH a 12 V)

Dependerá bastante de donde estén las placas.

https://www.efimarket.com/blog/radia...lar-en-espana/



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[caribdis]

Parece que los mapas de esa página no van..


https://www.ign.es/espmap/mapas_clim...pa_11texto.pdf





Una placa de 500 W en 5 horas produce 2,5 KWh, que a 12 V son 208 Ah, carga un buen pedazo de batería.


Con 2.000 horas anuales de sol esa placa produce 1.000 Kwh, el consumo medio anual de una casa son 3.272 Kwh, pero para un barco, un consumo de 2,5 Kwh diario navegando es normal, en fondeo y en puerto será un poco menos, sobre 2,3, pero dependerá del barco...y 500W de placa es una placa de 2 x 1 metro..

[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

Parece que los mapas de esa página no van..


https://www.ign.es/espmap/mapas_clim...pa_11texto.pdf





Una placa de 500 W en 5 horas produce 2,5 KWh, que a 12 V son 208 Ah, carga un buen pedazo de batería.


Con 2.000 horas anuales de sol esa placa produce 1.000 Kwh, el consumo medio anual de una casa son 3.272 Kwh, pero para un barco, un consumo de 2,5 Kwh diario navegando es normal, en fondeo y en puerto será un poco menos, sobre 2,3, pero dependerá del barco...y 500W de placa es una placa de 2 x 1 metro..

No hay ninguna placa que llegue a dar la potencia máxima más allá de unos pocos minutos.

En barcos, lo dicho, de media el triple de la potencia cada 24h. En instalaciones fijas unas 4 veces más ya que las placas están mejor orientadas.

P.e. una planta en el desierto de ATACAMA, con 0 nubes a gran altura -mas radiación solar-, con frío que las placas rinden mejor, etc... Con 246 MW instalados, produce 493 GWH al año, o 1350 KWH al dia, unas 5 veces... Y tiene motores para orientar las placas y es la planta solar de mayor rendimiento del mundo... Pretender eso en 1 velero con las placas planas es utópico.

Fuente:
https://www.acciona.com/es/proyectos...in=02021864894

[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

No hay ninguna placa que llegue a dar la potencia máxima más allá de unos pocos minutos.



En barcos, lo dicho, de media el triple de la potencia cada 24h. En instalaciones fijas unas 4 veces más ya que las placas están mejor orientadas.



P.e. una planta en el desierto de ATACAMA, con 0 nubes a gran altura -mas radiación solar-, con frío que las placas rinden mejor, etc... Con 246 MW instalados, produce 493 GW al año, o 1350 KW al dia, unas 5 veces... Y tiene motores para orientar las placas y es la planta solar de mayor rendimiento del mundo... Pretender eso en 1 velero con las placas planas es utópico.



Fuente:

https://www.acciona.com/es/proyectos...in=02021864894

5 horas diarias a plena potencia...pero pon las mismas placas en Escocia...



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[caribdis]

Estaba viendo hilos en los que se habla de placas en barcos y que difícil es entender a que se está refiriendo la gente.

Carga, amperios, es carga instantanea; y potencia, watios, es potencia instantanea. Para saber cuanto hemos cargado una batería se deberían utilizar amperios hora (amperios por hora, multiplicado, no dividido) y watios hora o kilowatios hora

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Amperio-hora

Perdón si a alguien le parece tiquismiquismo..



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[U25pies]

Wanderer III

Aquí en las Georgia del Sur con una migaja de rasca llevaba (1950) ... 3 caballos ... para cruzar las calmas ecuatoriales

Roger Taylor con su diminuto bote se acercó a una bahía y unos acantilados de Islandia que le hacia mucha ilusión ver ... Y quedándose pasmao con el natural espectáculo no cayó en la cuenta que el viento fue desapareciendo ... Y el mar lo llevaba pa las piedras ... Sacó el remo ... Y con el remo solo conseguía retroceder menos y horas y horas con el pxxx remo hasta el agotamiento ... Y al caer la noche apareció un soplo de Viento

[U25pies]

Lo querían hacer de caoba pero no encontraron la caoba que buscaban y lo hicieron de Iroko y menos mal que tuvieron la prudencia de subir unos diez centímetros el francobordo

Tal vez es un bicho de unos 8 Toneladas o por ahí

[U25pies]

3 Caballos Eletricos la cosa se ha ido (2024) a 2.800 Euracos más gastos de envío, aunque también los hay a 2.200 Euracos

1 Caballo tal vez 0.75 Caballo a muy muy baja Velocidad la cosa ronda 350 Euros + Batería, que aquí el único problema son la longitud de los cables

3 Caballos Combustion (ejemplo Suzuki 2.5) ronda 1000 Euros

3 Caballos es la frontera entre Velero y MotoVelero