Navegación Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

[ELKAN]

Desde hace ya algun tiempo ando dando vueltas de cambiar mi tractor por un velero, ya que no suelo salir a pescar y sacar el barco desde el punto A al punto B y vuelta al punto A solo por dar una vuelta lo veo absurdo, pienso que con el velero saldria mas a navegar que es lo que me gusta de verdad.
Ahora viene el gran dilema que tengo, que velero me va a dar la habitabilidad que tengo en mi merry fisher 805 no solo el interior si no tambien en el exterior, que tenga buen acceso al agua para bañarnos, de eslora pensaba subir hasta maximo un 10mt.
Un punto a mi favor es que la almiranta no me ha puesto objeciones, salimos hace unos dias con un 43 pies a dar una vuelta y le gusto (por eso he aprovechado el momento de decirselo )
Como es normal no tengo ni idea de que modelo seria el mas apropiado, por eso os pido consejo.
Unas rondas de mi cuenta para tod@s.

[ROyOR]

Muy buenas ELKAN, yo no me atrevo a aconsejarte sobre que velero tienes que comprar, eso es muy particular. Lo que si te diré es que no se te ocurra llevar a tu almiranta en un 43 porque entonces te dirá que en un 33 te montas tu

Lo que te aconsejaría es que vayas a algún compraventa y veas los veleros que están en el precio que quieres pagar y que montes y, si puedes, hagas una pruba de agua para ver que tal te manejas.

Saludos
Rafa

[llenyalfoc]

Las directrices para andar viendo que te conviene son siempre las mismas:

-Plan de navegación? No es lo mismo salidas de un día que largas travesías.
Ni la almiranta y tu, que una família numerosa.
-Presupuesto? No sólo la compra, el acondicionamiento, según estado de las velas y motor,
Precio de los atraques según eslora en tu puerto etc
-Calado? Si cómo parece, vas a moverte por el Mar
Menor, quizás debas pensar en orza abatible, esto te
Limita la eslora.

Para mi, es básico que el velero te permita salir en
solitario, aunque vayas acompañado, no siempre la tripulación te puede ayudar. Incluido el atraque.

Ahora mismo la demanda está alta, con lo que la oferta es más cara y escasa. Si compras un barco económico y debes venderlo por subir eslora u otro motivo, no palmarás mucha pasta en la venta, ni en la posible espera.

Con lo que el velero, en buen estado, más pequeño y de orza escamoteable que cumpla tus espectativas sea q el que te convenga de entrada.

Suerte en la elección.

salud!

[Frangct]

Somos casi vecinos, estoy San Pedro, entiendo en la situacion que estas. Despues de 4 tractores, creciendo de 6...7..9..11m me pase a la vela este año por probar algo diferente.

Mi valoracion del cambio es positiva, tiene muchas mas opciones, te matiene siempre pensando mejorar algo, es mas economico en combustible (no en chucherias, velas, mejoras)... Estamos contentos con el cambio en la familia.

Pero... vas a perder cosas, el puente de Estacio te condiciona bastante y las salidas a las playas del Mar Menor ya no son lo mismo...escuela peeter...venzuela...etc desde lejos.

En cuanto al barco... eso es casi lo mas complicado, sobre todo porque lo que gusta suele ser caro y los amarres de 12....15... suben exponencialmente.

Un velero considero empieza a ser habitable y tener comodidades de bañera parecidas a tu 8m a partir de 10....11..12 metros. Mi barco es un Jeanneau Sun Odyssey 37 y cumple pero donde en mi tractor con fly podia invitar comodamente 8-10 personas aqui mas de 6 nos empezamos a amontonar..

Luego tienes que valorar tambien el tipo de velero que necesitas, mas o menos crucero, mayor enrollable o normal.... la locura empieza y las opiniones pueden ser muy diferentes.

Que presupuesto mas o menos tienes.

[ELKAN]

Voy a ir depurando un poco.
Mi plan de navegacion seria para pasar el dia o fines de semana.
Mi puerto base es Torrevieja.
IMPRESCINDIBLE poder manejarlo yo solo (si tengo ayuda mejor)
Somos 5 de familia y con mi MF805 que es para 8 personas procuramos no salir 8 en verano, en invierno seriamos maximo 5, lo normal 3.
NO sobrepasar los 10 mt por el punto de amarre.
El tema de orza abatible lo descarto, el mar menor no me importa, principalmente navegaria en el mediterraneo.
Presupuesto sobre los 50 mil. Y prisa ninguna, he de vender la MF primero.

[Frangct]

Yo creo que algun bavaria 34, Sun odyssey 35, Ro330, oceanis 33.. Tendras que mirar ese tipo de 32-35.

Algo mas economicos pueden estar los oceanis 350 que tambien los veo en amarres de 10 metros, Pumas 34... Entre 20 y 30 años no mires tanto la diferencia de edad es importante como este mantenido.

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...950534569.html

Bavaria 35 mach no lo tienes lejos y tal vez sea negociable. En un barco con mas regata que crucero, navega bien.

https://www.milanuncios.com/veleros/...-466107524.htm

[jorgesanchis]

Hola cofrade.

Animarte a que te pases a vela.

Hay un montón de barcos, y en función de tu idea de velero, elijas el modelo.

En esto de la vela hay grandes diferencias entre barcos en lo relativo a sus prestaciones.

Por ejemplo, el Sun Odisey 35 es mucho más lento que el Ro330.

Con lento quiero decir que en estado óptimo de obra viva uno te andará con 6 nudos de viento y lo disfrutarás y el otro no. Con 20 nudos de viento todos los barcos andan.

Hay mil detalles en los que fijarse para saber diferenciar entre sí es un “botijo” o un barco rápido.

A grandes rasgos…

Profundidad de orza y tipo, cuanto más profunda y fina mejor.

Carro de mayor, cuánto más grande mejor.

Sistema de vela mayor, clásica o enrollable en el palo, mejor clásica. Los sistemas enrollables suelen llevar un palo más corto y por tanto una vela más pequeña.

Tamaño de las velas, pues si en un barco de esas esloras una mayor no mide al menos 25m2.. pues ante un “botijo” estamos.

Tipo de jarcia, tope de palo o fraccionada. Yo prefiero fraccionada.

Crucetas rectas o retrasadas, bajo mi punto de vista mejor retrasadas.

Sin burdas, un problema menos, y esto va relacionado con el tipo de cruceta.

Backstay ajustable mejor.

Que tenga al menos 4 winches.

Maniobra toda a bañera, nada de winch en el palo.

Que tenga maniobra de portantes.

Un buen piloto al sector, importante para ir en solitario y puedas fiarte de el.

Etc..etc..etc.


Yo estoy en Alicante, si necesitas cualquier cosa… aquí me tienes…


Saludos.

Jorge Sanchis.


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[jonam52]

yo tambien soy un extractorista que se paso a vela un dia y muy contento,
yo no sabría decirte que velero te va a ir mejor, pero si la intención es llevarlo casi siempre en solitario yo te diría que mires sobre los 30 -32 pies y no pases de ahi. Con reenvio de la maniobra a la bañera y un piloto automatico lo puedes llevar en solitario muy bien.
Luego ya, para gustos los colores.
Suerte

[Frangct]

Entre un 30 y un 40 no veo apenas diferencia a la hora de llevarlo solo, más que nada que la maniobra este diseñada para uno. Puede ser más fácil un 40 por tener más espacio para todo y helice de proa en algunos casos.

[humpback]

Algunos matices, sobre todo porque el cofrade se pasa a la vela y por tanto hay cuestiones que puede no tener claras:

- Las burdas no tienen que ver con el tipo de cruceta sino con el tipo de aparejo, se pueden tener crucetas rectas sin burdas, de hecho es lo más habitual. Dicho ésto estoy de acuerdo en evitar las burdas.

- Se puede tener todo reenviado a bañera aunque se tenga un winche en el palo, no descartes un barco por tener winche en el palo porque no tiene nada que ver, fíjate en el piano y que tengas stoppers suficientes para la maniobra que quieras tener reenviada, y que a pie de palo o sobre cubierta tengas suficientes desvíos para llevarla a bañera. Es probable que si el barco tiene un aparejo completo no puedas llevarte todo a bañera. Básicos driza de mayor, driza de génova, escota de mayor, rizos de mayor, pajarín, pero luego puedes tener muchos extras: driza de spi/gennaker, driza de trinqueta/tormentín, y así vas sumando y puedes necesitar un piano de 10-12 stoppers, pero realmente con 8 stoppers suele bastarte en las esloras que buscas y tu plan de navegación. De todos modos la maniobra es algo que puedes montarte tú a placer después.

- Lo de mínimo 4 winches para mi es condición sine qua non, de hecho si se piensa utilizar muy asiduamente spi, gennaker o aparejo de cutter el mínimo para mi gusto es 6, aunque dudo que sea lo que necesitas ahora mismo.

- Para las personas y confort que deseas, y que no pase de los 10 metros en el amarre, necesitas "llenar" el amarre al máximo y diría que necesitas buscar un modelo con una bañera bien generosa, lo que se traduce esencialmente en Beneteau, Bavaria, Dufour y similares modernitos y que lleven la rueda muy a popa (pásate por IG @asailorsoul mira mi barco y todo lo que veas que se parece descártalo lo que viene a ser HR, Malo, Najad, Vindo y en general cualquier diseño escandinavo)

- Personalmente opino que si eliges un diseño moderno de orza estrecha no necesitas para nada hélice de proa independientemente de la eslora.

- Haces bien eliminando de tu ecuación las orzas abatibles

- Vas a llevar perfectamente bien en solitario esas esloras, de éso que no te quepa duda.

y suerte con la elección.

[jonam52]

Originalmente publicado por Frangct

Entre un 30 y un 40 no veo apenas diferencia a la hora de llevarlo solo, más que nada que la maniobra este diseñada para uno. Puede ser más fácil un 40 por tener más espacio para todo y helice de proa en algunos casos.

pues no sé, cada uno tiene su punto de vista pero yo si que le veo diferencia en todo y aunque se pueda llevar solo, para uno que está empezando a mi me parece más facil el 30.

Espacio para el uso que le va a dar le sobra en un 30 y para un extractorista como él y como yo, meter un velero 30 o 40 pies en un amarre lo hacemos con los ojos cerrados sin necesitar helice de proa y eso que el mio en marcha atras se va a estribor...

Pero bueno, todo esto es muy personal y cada uno tiene que ver.

[Frangct]

Yo vengo de un barco a motor con 11m doble motor helice de proa y que cuando soplaba de costado ya tenía que correr para que no me abatiera y terminar en el amarre del vecino, con el velero eso no me pasa, entro a la mitad de velocidad y va al sitio solo. Tengo helice proa por considerarla imprescindible en el de motor y en velero ni la uso. La monte por miedo cuando lo compre… hoy no haría ese gasto.

[Kiro]

Por si vale, yo cambié un Princess 38 fly, por en Oceanis Clipper 393 y supercontento.

[mazatlan]

Originalmente publicado por Frangct

Entre un 30 y un 40 no veo apenas diferencia a la hora de llevarlo solo, más que nada que la maniobra este diseñada para uno. Puede ser más fácil un 40 por tener más espacio para todo y helice de proa en algunos casos.

Coincido esencialmente con esa opinión.
Si un barco grande tiene una maniobra dimensionada se maneja con la misma facilidad que uno de más pequeño, con la diferencia de que se mueve menos y con menor sequedad o violencia, y dispones de más espacio para moverte.
Cuando hablo de maniobra dimensionada pienso en winches grandes y autocazantes, maniobra de rizos en bañera, enrrollador de génova, perfil con carros en el grátil, lazy jak i lazy bag, y como guinda, molinete eléctrico para izar la mayor y enrrollar el génova.
Otra ventaja es que en cualquier condición de mar y viento un barco grande anda más tanto a vela como a motor, y si bien la velocidad no es esencial, cuando vienes del motor es muy distinto poder aspirar a navegar a partir de ocho nudos o quedar limitado a unos seis.
Los peores inconvenientes son el precio astronómico de los amarres, que evolucionan en algunas partes del litoral en progresión geométrica respecto a la eslora, y las maniobras en puerto con viento y poca velocidad, que obligan a acertar. No sirve poner el pie en el pantalán para parar el golpe, y tirar de guías y de amarras más de lo imprescindible pesa mucho.
No puedo dar opinión sobre la mayor enrrollable, que si funciona puede ser una solución cómoda, por bien que su forma no optimiza en modo alguno el correcto rendimiento del barco. Tampoco tengo experiencia en la utilidad de una hélice de proa, cuya efectividad en un barco de motor de fondos planos y obra muerta alta no dudo, pero que en un velero con orza y timón profundos no tengo tan clara. Si al comprar el barco viniera instalada, bienvenida sea, un equipo más susceptible de estropearse...
Si tuviera que instalarla antes me gastaría el dinero en partidas más agradecidas ( neveras, aire acondicionado, agua caliente....)
Para navegar en familia o en solitario es importante saber llevar el barco siempre en sus líneas de agua, lo que implica rizar antes que si vas con tripulación completa haciendo banda. Acabas andando más, no castigas el material, vas confortable, y si vas con familia te ahorras escuchar aquellas nefastas frases como las de ..." si lo llego a saber me quedo en casa.... si ha de ser más veces así ya no volverás a verme a bordo"....(!!!)
Sobre ésto último, la capota antirrociones que tanto para las violentas duchas como determinados silbidos inquietantes, es un accesorio muy útil para desdramatizar determinadas situaciones a bordo.
Suerte en la elección. Acertar es importante.
Saludos cordiales,

[ELKAN]

La capota antirociones la tenia contemplada, incluso un cerramiento camper de toda la bañera. Actualmente tengo un juego de invierno y otro de verano microperforado, la mayor a ser posible que no sea enrollable, la eslora como he ido diciendo para quedarme en el tramo de 10mt por los costes anuales del mismo.
Helice de proa actualmente llevo y va bien para atracar de popa.

[mazatlan]

El presupuesto que concretas, el tope de eslora que indicas, y tu deseo de poderlo llevar solo si se tercia, son un buen punto de partida para señalar posibles modelos y descartar a otros.
Ahora falta definirse en su utilización preferible:
- Si priorizas navegar con tu esposa y que no coja miedo y desista de acompañarte a la primera de cambio, elige un barco de formas llenas, de amplia bañera, de maniobra fácil, interiores bien resueltos, y bien rígido a la tela sin tener que ir colgado de la banda...
- Si priorizas sacar un mejor ángulo de ceñida, un barco que responda al menor soplo de viento, generoso de palo y superfície vélica, busca un barco más rápido, más espartano, más escorón, y más suceptible de brindar algún susto entre muchas satisfacciones.
Algunos astilleros como Jeanneau con los "Sun Fast", Beneteau con la gama "First" o Delher, en la mayoría de sus modelos, consiguen encontrar un equilibrio entre ambas tendencias, consiguiendo barcos cómodos , estables, y habitables en crucero, a la par que ágiles y rápidos cuando conviene.
Suerte,

[ELKAN]

Lo primero, muchas gracias por las indicaciones que me vais dando.
Jose Sanchis voy tomando nota de las indicaciones que has puesto, lo de jarcia fraccionada no se lo que es, si me lo puedes indicar te lo agradezco.
Humpback, hay muchos nombres que no tengo ni idea de lo que son, pero ya ire aprendiendo o bien nos tomamos algo como ya hemos echo sin saberlo, fue con Jose del Bluebeach, ya coincidiremos en otra ocasion y me vas explicando cosas.
Mazatlan,la jefa lleva navegando mucho tiempo conmigo pero siempre a motor y si es verdad que siempre me habia dicho que velero no por que navegan de lado por lo que he de buscar un barco como bien dices que tenga buena bañera, interiores bonitos y amplios, algun sitio para que ella pueda tomar el sol.
Me da mucho miedo equivocarme y va a ser muy facil al desconocer por completo los veleros y las virtudes o defectos de cada modelo. Quisiera encontrar uno que navegue bien con poco viento pero que sea muy facil de manejar y evite algun susto por escoras.

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por ELKAN

Lo primero, muchas gracias por las indicaciones que me vais dando.
Jose Sanchis voy tomando nota de las indicaciones que has puesto, lo de jarcia fraccionada no se lo que es, si me lo puedes indicar te lo agradezco.
Humpback, hay muchos nombres que no tengo ni idea de lo que son, pero ya ire aprendiendo o bien nos tomamos algo como ya hemos echo sin saberlo, fue con Jose del Bluebeach, ya coincidiremos en otra ocasion y me vas explicando cosas.
Mazatlan,la jefa lleva navegando mucho tiempo conmigo pero siempre a motor y si es verdad que siempre me habia dicho que velero no por que navegan de lado por lo que he de buscar un barco como bien dices que tenga buena bañera, interiores bonitos y amplios, algun sitio para que ella pueda tomar el sol.
Me da mucho miedo equivocarme y va a ser muy facil al desconocer por completo los veleros y las virtudes o defectos de cada modelo. Quisiera encontrar uno que navegue bien con poco viento pero que sea muy facil de manejar y evite algun susto por escoras.

Hola Elkan.

Básicamente significa que el stay de proa no llega a tope de palo.


En esta foto los tres barcos de la izq son fraccionados y el de la derecha tope de palo.

En este enlace lo explica bastante bien los pros y contras.

https://campoembarcaciones.com/el-tamano-importa/

Saludos.

Jorge Sanchis


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[humpback]

Originalmente publicado por ELKAN

Lo primero, muchas gracias por las indicaciones que me vais dando.
Jose Sanchis voy tomando nota de las indicaciones que has puesto, lo de jarcia fraccionada no se lo que es, si me lo puedes indicar te lo agradezco.
Humpback, hay muchos nombres que no tengo ni idea de lo que son, pero ya ire aprendiendo o bien nos tomamos algo como ya hemos echo sin saberlo, fue con Jose del Bluebeach, ya coincidiremos en otra ocasion y me vas explicando cosas.
Mazatlan,la jefa lleva navegando mucho tiempo conmigo pero siempre a motor y si es verdad que siempre me habia dicho que velero no por que navegan de lado por lo que he de buscar un barco como bien dices que tenga buena bañera, interiores bonitos y amplios, algun sitio para que ella pueda tomar el sol.
Me da mucho miedo equivocarme y va a ser muy facil al desconocer por completo los veleros y las virtudes o defectos de cada modelo. Quisiera encontrar uno que navegue bien con poco viento pero que sea muy facil de manejar y evite algun susto por escoras.

Hombreeee jejeje muy buena gente José Bluebeach, es amigo aunque ahora que no vivo a bordo tengo menos ocasiones de las que me gustaría de pasar ratos juntos. Nada cualquier cosa que necesites escríbeme y te la detallo, y si nos vemos por el Maestre en persona con una cervecita se arregla el mundo entero

Supongo que lo de los nombres es por lo de la jarcia de labor que he enumerado, que tampoco te preocupe la cosa que poco a poco se va cogiendo, puedes ceñirte a tener mínimo 4 winches y 8 stoppers, y con éso se resuelve después la maniobra y su reenvío. La maniobra en un velero va muy en gustos personales y cada uno se la va montando como le gusta, no sé cuántas veces habré cambiado la mía según el crucero y mis cambios de preferencias

[esscapar]

Originalmente publicado por ELKAN

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...........,la jefa lleva navegando mucho tiempo conmigo pero siempre a motor y si es verdad que siempre me habia dicho que velero no por que navegan de lado por lo que he de buscar un barco como bien dices que tenga buena bañera, interiores bonitos y amplios, algun sitio para que ella pueda tomar el sol.
Me da mucho miedo equivocarme y va a ser muy facil al desconocer por completo los veleros y las virtudes o defectos de cada modelo. Quisiera encontrar uno que navegue bien con poco viento pero que sea muy facil de manejar y evite algun susto por escoras.

Si te gusta que tu mujer navegue contigo, deja que elija ella, después de verlo, probarlo, tocarlo, etc; pero si prefieres ir solo......elije tu
No quieras tenerlo todo controlado para no equivocarte, el velero te encontrará a tí y tendrás que amoldarte a él e intentar convencerlo que eres su mejor patrón

[javijust]

Tambien habia sido tractorista (hace bastantes años) y me pase a la vela para tener mas habitabilidad, menos consumo y por tanto tener la opcion de poder ir de crucero, con la motora era impensable
Con un 28 pies (8 metros y poco) estuve 15 dias dando vueltas por las baleares y no hace mucho he saltado a un Oceanis 361 que es muchisimo mas habitable. Ya no solo salimos a navegar sino que ahora tenemos un apartamento en el agua para los fines de semana.
Te recomiendo que compres lo mas grande que te entre en el amarre, como tienes 10 metros te entraran de 33,34 o 35 pies segun diga la documentacion y los requisitos de tu puerto.
Si no te vas a dedicar a hacer regatas, busca un barco que sea un buen crucero.
Para tener comodidad, que tenga un buen baño.
En el nuestro pusimos aire acondicionado con bomba de calor y agua caliente, ahora se esta de lujo tanto en invierno como en verano.
Sobre el tema de la pesca, continuo pescando desde el velero como siempre, segun la temporada igual voy al bonito como al calamar, con consumos de gasoil irrisorios.
Y cuando se tercia, hacer un crucerito de unos cuantos dias saltando de puerto en puerto es una delicia.

Opciones hay muchas, busca el barco que te enamore.

[ELKAN]

Originalmente publicado por javijust

Tambien habia sido tractorista (hace bastantes años) y me pase a la vela para tener mas habitabilidad, menos consumo y por tanto tener la opcion de poder ir de crucero, con la motora era impensable
Con un 28 pies (8 metros y poco) estuve 15 dias dando vueltas por las baleares y no hace mucho he saltado a un Oceanis 361 que es muchisimo mas habitable. Ya no solo salimos a navegar sino que ahora tenemos un apartamento en el agua para los fines de semana.
Te recomiendo que compres lo mas grande que te entre en el amarre, como tienes 10 metros te entraran de 33,34 o 35 pies segun diga la documentacion y los requisitos de tu puerto.
Si no te vas a dedicar a hacer regatas, busca un barco que sea un buen crucero.
Para tener comodidad, que tenga un buen baño.
En el nuestro pusimos aire acondicionado con bomba de calor y agua caliente, ahora se esta de lujo tanto en invierno como en verano.
Sobre el tema de la pesca, continuo pescando desde el velero como siempre, segun la temporada igual voy al bonito como al calamar, con consumos de gasoil irrisorios.
Y cuando se tercia, hacer un crucerito de unos cuantos dias saltando de puerto en puerto es una delicia.

Opciones hay muchas, busca el barco que te enamore.

Esa es la idea, me has leido los pensamientos, la jefa lo primero que dijo es que con el velero nos iremos varios dias por ahi. Yo solo salgo a pescar a currican y los calamares y se que se puede perfectamente con un velero.

[Manila1886]

Unas rondas para todos y especialmente al afortunado que le han dejado pasarse a la vela. En mi caso, mi primer barco fue velero, a mi mujer (entonces novia) le gustaba mucho aquello...hasta que nos casamos. Desde entonces soy tractorista ... me quedo a la escucha para aprender "cómo convencer a mi mujer de las bondades de la vela".

[ELKAN]

Originalmente publicado por Manila1886

Unas rondas para todos y especialmente al afortunado que le han dejado pasarse a la vela. En mi caso, mi primer barco fue velero, a mi mujer (entonces novia) le gustaba mucho aquello...hasta que nos casamos. Desde entonces soy tractorista ... me quedo a la escucha para aprender "cómo convencer a mi mujer de las bondades de la vela".

Mi mujer nunca ha querido velero y aprovechando que un amigo ha comprado uno, con la escusa fuimos a verlo y probarlo, ahora parece que me deja pasar a velero, para mi plan de navegacion actual creo que es lo mejor que puedo hacer.

[ELKAN]

Originalmente publicado por esscapar

Si te gusta que tu mujer navegue contigo, deja que elija ella, después de verlo, probarlo, tocarlo, etc; pero si prefieres ir solo......elije tu
No quieras tenerlo todo controlado para no equivocarte, el velero te encontrará a tí y tendrás que amoldarte a él e intentar convencerlo que eres su mejor patrón

Tu no conoces a mi mujer, probamos un 43 y queria minimo uno igual..............
El tenerlo controlado es no equivocarme al comprar y tener que volver a cambiar en poco tiempo, voy ha hacerlo con calma (la ultima vez compre en menos de dos dias otro barco)