Vela nuevas líneas de diseño para monocascos

[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

Total



El "Scow" va a triunfar porque por un lado la Proa no se hunde y, por otro lado, siendo una forma rectangular hasta los ingenieros navales serán capaces de encontrar el Centro del velero sin necesidad de recortar "Waterplane Area" en cartón y equilibrarla en la afilada navaja de un viejo marino para encontrar el Centro de la Flotación



-ejque yo he leído un papel del Tecnologico de Delft (de cuando 1979) que dice que la posición buena del Centro de la Carena es en 53,5% de la linea de Flotación (para ceñir despacito hacia la Boya de Barlovento en una veraniega regata)



-me rindo, tiro la toalla

Y es muy terrible poner el centro de carena ahí??? Porque yo se lo puse a un barco así exactamente y navegó 20.000 millas bastante bien, pasó Buena Esperanza hacia el E y esas cosas, no le ví nada raro..

Bueno, no bajaba las olas llegando a Canarias a 20 nudos..

Tal vez poniendo el centro de gravedad medio metro detrás del de carena se consiga eso ..ya sabes, todo es cuestión de probar!!



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[U25pies]

En Resumen

(Epoca 1): pesqueros del siglo XIX

Capeaban de maravilla gracias a su profundo pie de roda, la forma de su casco profundo y su quilla horizontal que araba el mar

Peero ... todo pescador sabía que era muy muy muy peligroso navegar a favor del viento y grandes Olas

(Época 2): cumbre de la vela en la Forja de los Clásicos en el Finisterre, Lands End, de UK

Nacen (1814-) como barquitas que abastecen a los Buques Mercantes anclados en la bahía de Falmouth

Luego evolucionan hacia Furgonas de Reparto y ocasional taxi hacia puertos de sotavento y al final ciñen hacia el Finisterre de UK en busca de los Buques mercantes, fue la Forja del Triatlón:

1) Ceñir
2) Capear, estaban aparejados como "Yolas"
3) Surfear

Un tipo que vive en el Caribe me contó que en los años 80 apareció "Curlew" y dejó pasmao a los regateros de entonces que eran magníficos ceñidores

"Curlew" tiene una magnífica quilla de Ala Delta con el máximo (y gran calad) justo en la mecha del timón

(Epoca 3) A partir de digamos redondeando 1970 surge una corriente de veleros que ni capean ni Surfean: desastre Fasnet 1979, temporal del cumpleaños de la reina (de la pérfida) en creo 1994 o por ahí, y el Demolition Derby en la Vendee Globe 1997 donde se comportó de maravilla "Aqua Quórum" porque su diseñador, Adrián Thompson, siguió al Centro Primordial: el Centro de la Flotación, y por tanto se llevó la Orza hacia Popa

(Epoca 4) A partir de digamos el año 2000 todo el mundo quiere imitar a los MiniTransat

Peero

1) Un velero de 1 Tonelada iza 30 metros cuadrados y un velero de 10 Toneladas iza 100 metros cuadrados

2) los MiniTransat después de una gran mejora en su seguridad pasiva (-1990) llegó (1995-) el disparate de 60-70 centímetros de Francobordo para 3 metros de Manga


Un Pogo ganó (ca. 2000) la Transcuadra y el 'conceto' triunfó

Pierre André Huglo se puso de gorro un Pogo

Y ahora navega en un Contesa 32

[caribdis]

Recién salido del horno:

https://www.x-yachts.com/en/yachts/xracing/xr/

https://www.facebook.com/xyachtsbg/v...26091/?app=fbl



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[U25pies]

Nos hemos acostumbrado ...

Nos hemos acostumbrado a ver videos de veleros de Alta Competición que izan para empezar 40-50 metros cuadrados por Tonelada y viento a favor 80-100 metros cuadrados por Tonelada

Su dinámica NO es traducible a carromatos que izan 10 metros cuadrados por Tonelada y que por tanto navegan relativamente lentos en relación a la Velocidad de la Ola que viene por popa a 10-14-20-30 nudos

[U25pies]

Podríamos ...

Podríamos fuera del mundo de la Alta competición aspirar a una modesta y segura tabla de windsurf que con Carena 150 D/L y 25 metros cuadrados por Tonelada en su configuración básica hiciera 8-9 nudos en el valle de la Ola y al "caer con estilo" hiciera 14-18 nudos con Fuerza 7

La seguridad pasiva, impacto contra un objeto e impacto de una ola salvaje, tiene solución

1) muy bien Lastrada, magníficamente lastrada
2) una Manga no mayor de 2 veces el Puntal
3) una bañera que volcada no se convierta en un catamarán
4) el mástil hueco interiormente por dentro y cerrado por los dos extremos
5) un buen puñado de 'corcho blanco'

Y, por supuesto ... reconciliando el Centro de la Carena con el Centro de la Flotación

Centro de la Flotación calculado con toooda la popa mojada por una grande Ola porque de nada sirve hacerse trampas al solitario y calcular este Centro Primordial con el espejo de popa fuera del agua amarrado a Puerto

[caribdis]

Otro lanzamiento, el Pogo RC, diseño de Sam Manuard y Bernard Nivelt!!!

https://www.facebook.com/10003515018...7e91l/?app=fbl



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[Apagapenol]

Originalmente publicado por caribdis

Recién salido del horno:

https://www.x-yachts.com/en/yachts/xracing/xr/

https://www.facebook.com/xyachtsbg/v...26091/?app=fbl



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Originalmente publicado por caribdis

Otro lanzamiento, el Pogo RC, diseño de Sam Manuard y Bernard Nivelt!!!

https://www.facebook.com/10003515018...7e91l/?app=fbl



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Todo lo que quieras, pero esos dos no son barcos de crucero en los que poder vivir; son "pepinos" para correr, y están optimizados para eso.

Por otra parte, ahora mismo los astilleros están más centrados en el mercado del charter con mucho puerto y del usuario de fin de semana (salimos a las once, a la una de vuelta, aperitivo en la barra del club náutico y en casa a comer a las dos). No hay más que ver las capacidades ridículas de agua y combustible de estos diseños modernos.

Saludos y

[Newton]

Pues sí.

Y ciertamente, un casco en V como el de ese nuevo X puede ser una pequeña tortura en el fondeadero, todo el rato cayendo a una banda u otra a la mínima ola que haya.

Y el Pogo copiando hasta la menor arruguita del agua con su casco plano plano, tres cuartos de lo mismo.

Eso sí. Preciosos.

[U25pies]

Por qué

Por qué mi viejo velero Surfea tan rápido

https://www.boatdesign.net/threads/w...so-fast.50195/

Dos amigos cruzan el Atlántico y Surfean grandes Olas con Fuerza 7

Uno, el que hace la pregunta, navega en un digamos viejo catamarán y su amigo navega en un flamante y espectacular catamarán ligero

Pues exactamente lo mismo

Román Sánchez Morata con su magnífica tabla de surf pesada 300 D/L hace 5-6 nudos en el valle y sus dos Toneladas por el seno de la pendiente de la Ola lo arrastran hasta alcanzar una punta de 18-20 nudos

Un joven aventurero en una tabla de surf ligera 150 D/L haría 8-9 nudos en el valle y 14-16 bajando la Ola


Hay una completa confusión entre planear-Surfear movido por la poderosa Fuerza de la Tierra y planear en 'terreno llano' movido por la Fuerza del Viento

"Planear" a gran Velocidad le interesa mucho a los que quieren ganar una regata oceánica

A otros los que nos interesa es la comodidad y seguridad de un velero Surfeando en armonía con la velocidad de las Olas

[U25pies]

Andrew Claughton

Allá por el año 1984 logró convencer a la dirección del canal de Southampton para que compraran una máquina para hacer Olas

Y se puso a jugar con modelos controlados por radio

Y se quedó pasmao de cómo Surfeaban los clásicos ... Y cómo volcaban los modernos

[U25pies]

Una Ola joven Fuerza 7

Una Ola joven Fuerza 7 navega a unos 14 nudos

Esa es la velocidad que yo quiero para ir en armonía

Para pillar bien esa Ola hace falta 8-9 nudos, un magnífico control de la banda de cuatreros ("Pitch", "Yaw", "Roll" que la aero-náutica controló allá por 1925 haciendo posible la aviación más allá de la época heroica) ... Y un buen trimado hidrodinámico del casco ... Proa arriba, Popa abajo

Yo no quiero un casco de planeo, quiero un Monocasco de Surfeo

[U25pies]

El caballo del 'bueno' y el caballo del 'malo'

Al pobre viejo mercante lo han puesto a una Velocidad imposible ... Y la Popa se le hunde succionada por la Baja presión creada ... como Román Sánchez Morata con su viejo "Baroudeur" y su magnífica Actitud del Casco para el Surfeo de grandes Olas .. Proa arriba, Popa abajo

La obsesión por la Velocidad en terreno llano lleva destruyendo el buen navegar en Alta mar de los pequeños veleros de 1-10 toneladas desde los Destructores de la Royal Navy

Destructores de finales del XIX y principios del siglo XX, torpederas, motoras, grandes Buques que quieren como es lógico consumir menos combustible, botes de vela ligera, regatas ...

[caribdis]

Originalmente publicado por Newton

Pues sí.

Y ciertamente, un casco en V como el de ese nuevo X puede ser una pequeña tortura en el fondeadero, todo el rato cayendo a una banda u otra a la mínima ola que haya.

Y el Pogo copiando hasta la menor arruguita del agua con su casco plano plano, tres cuartos de lo mismo.

Eso sí. Preciosos.

Esa V trata de minimizar la superficie mojada con muy poco viento, pero la manga la mantiene generosa porque es estabilidad y potencia.

Si, son barcos específicos y además intentarán tener buen rating, con lo que estarán a expensas de las fórmulas y de su adaptación a la realidad.

Me parecen más reales los avances en diseño que se obtienen con las regatas oceánicas.

Con perdón de la anomalía Barodeur, claro, 20 nudazos!!

[U25pies]

Tabla de Surf ligera 150 D/L

"Waterplane Area"

A pesar de la Ancha popa ... El Centro de la Flotación (CF) se encuentra más o menos como en un velero de 1979: alrededor del 57% de la linea de Flotación

Por ahí, por el Centro de la Flotación, pasa el Eje de giro "Pitch"

Es mala idea navegar con Plomo a proa del Eje de giro del Cabeceo

Si el Centro Primordial del Velero, el Centro de la Flotación de un velero moderno (1970-) se encuentra alrededor del 57% sin hacer trampas al solitario contando toooda la popa mojada por jrande Ola

Entonces

El Centro de la Carena va en 59-60% LWL

Y

El Centro de Gravedad del Velero va en 62% LWL

[U25pies]

Mira

https://www.histoiredeshalfs.com/50%...C10%20Aqua.htm

Mira la llamativa posición del apéndice que agarra el lastre de "Aqua Quorum"

Lo único que tenemos que hacer es mover el aparejo hacia popa y (con un aparejo fraccionado 3/4) convertir la quilla en orza para ceñir

Si el Centro de la Flotación está en el 50% el Centro de la Carena va en el 52%

Si el Centro de la Flotación está en el 57% el Centro de la Carena va en el 59%

Lo dicho: el "Scow" triunfará porque siendo su área plana mojada más o menos rectangular casi cualquiera será capaz de encontrar el Centro Primordial del Velero, el Centro de Flotación, sin necesidad de recortar la "Waterplane Area" en cartón y equilibrarla en el afilado filo de la navaja de un viejo marino

[U25pies]

El Momento de las Velas

Que hunde la Proa es tan grande en un velero ligero navegando viento a favor .... que no podemos compensarlo con el Centro de Gravedad porque tendríamos que situar el Centro de Gravedad muy muy a popa del Centro de la Carena

Algunos cargan agua de mar en popa; pero no

El Trimado del Casco debe ser hidrodinámico: una bonita Ala Sustentadora a la altura de la primera varenga-cuaderna que nos de para empezar unos por ejemplo 2000 Newtons de Sustentación, su poquito de Succión chupona de Baja presión en la popa por ejemplo 1000 Newtons pa bajo ... (que son Fuerzas pequeñas en relación a las Fuerzas HidroEstáticas; pero tienen mucho brazo de Palanca y triman el Casco 1 gradito o dos Proa arriba, Popa abajo, suficiente 'abrelatas' para que el invento comience a funcionar)

Y a partir de aquí si la Ola es jrande y joven ... el Espumarajo de la ola sustentadora en proa pasa a la altura de la segunda varenga-cuaderna ... luego a la tercera varenga-cuaderna ... Y la ancha popa con dos palas dos bien hundida en la grande Ola ... el señor Max Michael Munk queda bajo arresto domiciliario ... Y la alfombra mágica la puede llevar un niño o un torpe piloto de caña

[U25pies]

Hay que tener en cuenta que el tamaño del Ala que produce la Sustentación HidroDinámica está determinada por la Envergadura (E) elevada al cuadrado del Espumarajo ... medido hasta el borde afilado del Pantoque Vivo

La cartulina es el plano del Area Mojada, el Pantoque Vivo tiene más Manga

Quiero decir que pienso que no hay que exagerar ahora con la manía del "Scow" porque con una Proa bien llena a la altura de la segunda varenga un astuto Pantoque Vivo bien bajito es capaz de crear un Espumarajo de tremenda Envergadura

[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

Tabla de Surf ligera 150 D/L



"Waterplane Area"



A pesar de la Ancha popa ... El Centro de la Flotación (CF) se encuentra más o menos como en un velero de 1979: alrededor del 57% de la linea de Flotación



Por ahí, por el Centro de la Flotación, pasa el Eje de giro "Pitch"



Es mala idea navegar con Plomo a proa del Eje de giro del Cabeceo



Si el Centro Primordial del Velero, el Centro de la Flotación de un velero moderno (1970-) se encuentra alrededor del 57% sin hacer trampas al solitario contando toooda la popa mojada por jrande Ola



Entonces



El Centro de la Carena va en 59-60% LWL



Y



El Centro de Gravedad del Velero va en 62% LWL

Y como el centro de carena tiene la obstinada costumbre de ponerse exactamente encima del centro de gravedad, oh, paradojas físicas, el barco levanta la proa hasta los cielos y hunde la popa para conseguirlo...

Si alcanzara en algún momento la velocidad necesaria, sería guay tener el centro de gravedad a popa, por eso la tripu se va atrás en las popas, y si hay lastre de agua también... pero si de principio pones el centro de gravedad atrás, el barco arrastrará agua a lo bestia y se quedará ahí.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[U25pies]

@ 18 nudos

@ 18 nudos ... EL Espumarajo de la ola Sustentadora de la Proa ronda la cuarta varenga

En fin, creo que no pillamos a Román Sánchez Morata en esto de "caer con estilo" rumbo al centro de la tierra

Porque su Carena es más limpia, y en esta modalidad del cuesta abajo lo que manda es el Tonelaje y la superficie mojada, y la tabla de Surf ligera parece un árbol de navidad: Orza, Bulbo de Plomo y Dos grandes palas Dos

La diferencia está en que la tabla ligera 150 D/L y 25 metros cuadrados por Tonelada pilla más Olas que la tabla pesada 300 D/L de 10 metros cuadrados por Tonelada

En realidad lo gordo está en la ceñida, y mejor control de "Roll": una tabla ligera manguda se comporta como un pequeño catamarán

---

La Velocidad es lo menos

Lo gordo bien gordo de la navegada de Román en el viejito "Baroudeur" es el Control

El Control de cabeceo (Pitch) y guiño/abatimiento (Yaw)

La cuestión es que si el barco abate/guiña 3 grados no gire como una peonza

La cuestión es que la popa no se levante y la proa no se hunda porque si la popa se levanta y la proa se hunde el barco se comporta mal o se tumba y mete el palo en el agua o gira y da una vuelta de campana o da una voltereta volando la popa por encima de la proa

Y volvemos a lo mismo: a la Velocidad a la que va un velero de Alta Competición en el valle su proa ya va encima de su ola sustentadora de su Proa y la Fuerza de Sustentación Hidrodinámica depende de

1) el Angulo de Ataque
2) la Envergadura elevada al cuadrado del Espumarajo, y
3) la Velocidad elevada al Cuadrado

Los veleros de Alta Competición NO nos sirven de ejemplo a la hora de diseñar un velero relativamente lento que iza 10-15-20 metros cuadrados por Tonelada

---

Sea bienvenida la Carena tipo "Scow"

Por un lado gracias a su forma rectangular hasta los ingenieros navales serán capaces de encontrar su Centro y, por otro lado, la Proa no se hunde

Que da unos pocos muchos tumbos ciñendo ... cosillas

[esscapar]

A mi me gustan todas las máquinas y la tecnología está llevando a estos barcos a una nueva dimensión. Para salir a navegar un rato con los amig@s, puede resultar excitante, pero para ir de vacaciones de crucero con la familia.....no lo veo.
¿Os imagináis este "meneíto" con la familia y haciendo el desayuno? .... eso que no parece que tenga demasiado mar.
https://www.youtube.com/watch?v=oEvHgacmVoQ&t=125s

[Bernardo II]

tengo velero de los clasicos que se dicen , "plastic classic", pero recuerdo con la carena recien limpiada, una ligera brisa y el mar más o menos transquilo , con viento a favor, y me percaté de lo rápido que iba, era buena sensación . no te digo yo que no, pero quiero un barco para todo

[Galatea Nautica]

Buenas

Este modelo de barco ha participado en la ARC2024, lo vi detalladamente en la marina de Las Palmas antes de la salida. A mi personalmente me encantó el diseño, pero claro, tiene su publico y es para lo que es, ir rápido.

Hemos estado en un grupo de wassap en esta ARC y ellos enviaban unos videos en los que cuando yo iba con una trinqueta y media mayor a la otra banda a 6.5 nudos, con piloto automático, y la tripu tirada leyendo y descansando, ellos iban al doble de velocidad con la tripulación a la caña y en los winches trimando.

Yo no me puedo imaginar hacer esta ARC que para mi ha sido diez veces mas dura que la del 2019, soportando las rachas de viento que hemos tenido soportar, tener que estas pensando en lo que se puede o no romper a mas de 1000 millas de cualquier sitio y a esas velocidades en un escueto barco como ese......... uuuuuf. Lógicamente para llevar esos barcos hay que estar muy preparados y tener claro que se va a navegar y sin concesiones a la comodidad.

Olvídate de las duchas diarias con agua caliente, de llevar tu buena provisión de agua para asegurar la supervivencia, los kilos y kilos de fruta que debes ir colgando para asegurar que se estropeen las menos posibles, de la desaladora, del equipo de buceo, con sus dos botellas , jackes, pesos, trajes,,,,,, etc, de la biblioteca, de los tres ordenadores, la impresora, el generador de gasolina, del auxiliar, del motor fueraborda, del bimini, de la capota de mal tiempo........... y un largo etc. Es otra filosofía.

A me gustan las motos rápidas de diseño radical, pero yo tengo una magnifica BMW R1200 GS, en la que viajo estupendamente bien, cargado hasta los topes y que a mi señora no le importa ir ya que lleva un respaldo en el baúl y va comodísima, y no con las rodillas en la orejas, posición que te obliga a llevar el paquete en las motos rápidas.

Como digo es otra filosofía, como adelanto tecnológico me parece una maravilla.

Salud

[U25pies]

equipo local: navales
equipo visitante: aeronáuticos

el velero de 3 Toneladas de los navales con 3 Toneladas a proa del Eje de Giro del cabeceo va proa a las olas ... pasa la ola ... Y da un bonito pantocazo, cosillas que pasan

luego navega a favor del viento y las olas con Fuerza 7 y no digamos ya con Fuerza 10 ...

Y colabora con la jrande Ola que llega veloz por popa en hundir la proa en una cabezada rápida, violenta y profunda

Y cuando intenta Surfear-planear esto es "caer con estilo" ... La tremenda Fuerza de la Tierra arrastra al barco hundiendo la Proa

Los ingenieros navales deberían dedicarse a lo suyo: petroleros, pesqueros, grandes Buques mercantes ... y veleros de 300 Toneladas

[U25pies]

Velero visto desde arriba guiñando/abatiendo (Yaw/Leeway) 3-6 grados

100 años, llevamos 100 años (1925-2025) dando vueltas alrededor de dos puxxx Ejes

El Eje "Pitch" que pasa por el Centro de la Flotación
El Eje "Yaw" que pasa por el Centro de Gravedad (o a mitad de camino entre el Centro de Gravedad y el Centro de la Carena)

Fuerzas hidroDinámicas involucradas en este Eje

Fuerza de la Orza/Quilla (K)
Fuerza de la pala del timón ... jodido: escorado, chupando el torbellino de la quilla, en algunos casos parcialmente fuera del agua y para rematar la faena: la corriente orbital de la Ola, y

La Familia Monster (M): tres variantes del Momento de Max Michael Munk: debido al guiño/abatimiento, debido a la escora y debido a proa abajo si ese fuera el caso

Bien

La Suma de estas Fuerzas hidroDinámicas calculadas sin mover el timón, sin tocar el timón, sin mirar el timón debe encontrarse a popa del Centro de Gravedad del Velero para que así tenga

Equilibrio Estable

[Tanausu]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Este modelo de barco ha participado en la ARC2024, lo vi detalladamente en la marina de Las Palmas antes de la salida. A mi personalmente me encantó el diseño, pero claro, tiene su publico y es para lo que es, ir rápido.

Hemos estado en un grupo de wassap en esta ARC y ellos enviaban unos videos en los que cuando yo iba con una trinqueta y media mayor a la otra banda a 6.5 nudos, con piloto automático, y la tripu tirada leyendo y descansando, ellos iban al doble de velocidad con la tripulación a la caña y en los winches trimando.

Yo no me puedo imaginar hacer esta ARC que para mi ha sido diez veces mas dura que la del 2019, soportando las rachas de viento que hemos tenido soportar, tener que estas pensando en lo que se puede o no romper a mas de 1000 millas de cualquier sitio y a esas velocidades en un escueto barco como ese......... uuuuuf. Lógicamente para llevar esos barcos hay que estar muy preparados y tener claro que se va a navegar y sin concesiones a la comodidad.

Olvídate de las duchas diarias con agua caliente, de llevar tu buena provisión de agua para asegurar la supervivencia, los kilos y kilos de fruta que debes ir colgando para asegurar que se estropeen las menos posibles, de la desaladora, del equipo de buceo, con sus dos botellas , jackes, pesos, trajes,,,,,, etc, de la biblioteca, de los tres ordenadores, la impresora, el generador de gasolina, del auxiliar, del motor fueraborda, del bimini, de la capota de mal tiempo........... y un largo etc. Es otra filosofía.

A me gustan las motos rápidas de diseño radical, pero yo tengo una magnifica BMW R1200 GS, en la que viajo estupendamente bien, cargado hasta los topes y que a mi señora no le importa ir ya que lleva un respaldo en el baúl y va comodísima, y no con las rodillas en la orejas, posición que te obliga a llevar el paquete en las motos rápidas.

Como digo es otra filosofía, como adelanto tecnológico me parece una maravilla.

Salud

Hola Galatea. No sé a qué modelo te refieres. Está claro que no tiene sentido comparar barcos extremos para regatas con barcos de crucero. Pero dentro de la evolución de los cruceros poco a poco se van imponiendo unos conceptos que priman la velocidad y navegar con rumbos más abiertos, que épocas pasadas, en las que la capacidad de ceñida y el paso de la ola era lo fundamental.

Hoy día hay muchos diseños de crucero (no solo regata) que van en esta línea, sin renunciar al espacio y las comodidades abordo. Creo que son marcas de sobra conocidas por todos y que seguro has visto en tus travesías.

Uno de los pioneros en estos diseños es David Reard, el diseñador de mi barco, que marcó un cambio radical con sus barcos para la Minitransat y la Tanscuadra y ese concepto lo lleva a todos sus barcos de crucero también: Ligereza en la construcción, mucha manga en popa, cascos planos...
Su modelo Classic 38 XL tiene un DLR (Displacement Length Ratio) de 67.
En comparación, el Pogo 10.50 tiene 88.
Y un Bavaria 36 tiene 184 DLR.


Si queréis ver más sobre este diseñador os dejo su web: https://davidreard.com