Que podemos hacer para evitar que nos ataquen las orcas.

[tio_ambeto]

Lo que está claro es que no haciendo nada no se soluciona el problema. Llevamos 5 años con este tema y no se da solucionado porque hay gente que no quiere que se solucione.
Podemos asegurar que si no haces nada contra las orcas una vez te atacan, con suerte no te dañan el barco. Con mala suerte te lo hunden.
Lo que no podemos asegurar es que utilizando algún dispositivo disuasorio demos salvado nuestro barco, y no lo podemos asegurar porque no nos dejan usarlo.
Sé seguro (por estadística) que hubo gente que utilizó petardos para disuadir a las orcas, pero no se atreven a publicarlo por las posibles consecuencias que pueda tener. Entonces no podemos saber si los petardos, pingers y demás artilugios pueden ser disuasorios o no.
Y ojo, yo no quiero hacerle ningún daño a las orcas, simplemente quiero que no se dañen más barcos y no se pongan en peligro vidas. Ni humanas ni animales.

[caribdis]

Originalmente publicado por Caballoloco

Son animales con cierta inteligencia.

De verdad creéis que una respuesta que les haga cierto daño, pero no mortal, no les quitaría la costumbre?

Yo creo que si, como pasa con todos los animales con cierta inteligencia.

Pero vamos, que no es mi problema, yo tengo una canoa a motor y no navegó lejos de casa.

Desde luego, no lo dice ningún científico. Son animales salvajes y muy poderosos..A un oso blanco hambriento o a un elefante furioso o a un león no lo paras si no es con un rifle.

No sé de donde habéis sacado que al animal más poderoso de los mares si
..


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[caribdis]

Originalmente publicado por tio_ambeto

Lo que está claro es que no haciendo nada no se soluciona el problema. Llevamos 5 años con este tema y no se da solucionado porque hay gente que no quiere que se solucione.
Podemos asegurar que si no haces nada contra las orcas una vez te atacan, con suerte no te dañan el barco. Con mala suerte te lo hunden.
Lo que no podemos asegurar es que utilizando algún dispositivo disuasorio demos salvado nuestro barco, y no lo podemos asegurar porque no nos dejan usarlo.
Sé seguro (por estadística) que hubo gente que utilizó petardos para disuadir a las orcas, pero no se atreven a publicarlo por las posibles consecuencias que pueda tener. Entonces no podemos saber si los petardos, pingers y demás artilugios pueden ser disuasorios o no.
Y ojo, yo no quiero hacerle ningún daño a las orcas, simplemente quiero que no se dañen más barcos y no se pongan en peligro vidas. Ni humanas ni animales.

Lo que ha pasado es que los ataques se inician ahora por sorpresa, y casi seguro que son más furiosos que cuando comenzaron.

No es más inteligente estar informados de donde están, tratar de evitarlas y no perpetuar su furia contra los veleros?

Son menos de 50, posiblemente se sienten acorraladas por la actividad humana. Es absurdo establecer una relación de confrontación con ellas, por su bien y por el nuestro.



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[Pepitake]

Originalmente publicado por caribdis

Lo que ha pasado es que los ataques se inician ahora por sorpresa, y casi seguro que son más furiosos que cuando comenzaron.

No es más inteligente estar informados de donde están, tratar de evitarlas y no perpetuar su furia contra los veleros?

Son menos de 50, posiblemente se sienten acorraladas por la actividad humana. Es absurdo establecer una relación de confrontación con ellas, por su bien y por el nuestro.



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Lo que es absurdo esta por supuesto que la agresividad de las orcas es causa de la gente que se ha intentado defender de ellas.

Y lo que es absurdo dar por supuesto cosas que no podemos demostrar y sin embargo dar por malas las opciones que tenemos para ahuyentarlas como son los petardos.

[Pepitake]

Originalmente publicado por Pepitake

Lo que es absurdo esta por supuesto que la agresividad de las orcas es causa de la gente que se ha intentado defender de ellas.

Y lo que es absurdo dar por supuesto cosas que no podemos demostrar y sin embargo dar por malas las opciones que tenemos para ahuyentarlas como son los petardos.

Y volvemos a lo de siempre aquí nadie habla de aniquilar matar fusilar etcétera aquí se habla de ahuyentar asustarlas como se hacen con los osos por ejemplo que se les echa un spray y se ahuyentan.

[lolomo]

Originalmente publicado por caribdis

Lo que ha pasado es que los ataques se inician ahora por sorpresa, y casi seguro que son más furiosos que cuando comenzaron.

No es más inteligente estar informados de donde están, tratar de evitarlas y no perpetuar su furia contra los veleros?

Son menos de 50, posiblemente se sienten acorraladas por la actividad humana. Es absurdo establecer una relación de confrontación con ellas, por su bien y por el nuestro.



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Yo ante tus afirmaciones me surgen muchas dudas ,dices que los ataque son ahora mas furiosos que al comienzo , por lo cual me da a pensar , que si no se hace nada , de nada vale , porque el problema va a mas . Dices que es mas inteligente estar informados de donde están , claro nos informamos cuando joden o mandan un barco a pique, muy buena información . También afirmas que son unas 50 y que se sienten acorraladas por la armada invencible , una flota de millones de veleros que no les dejar ni un pobre palmo de agua para que anden a su aire , en fin, cada loco con su tema , y acepto pulpo como animal de compañía .

[flipk12]

Yo sigo esperando a que aparezca un medio eficaz y legal de ahuyentarlas.

Personalmente el petardo sin más, aparte de ilegal, me parece un método poco fiable y en cierta medida peligroso. Por el método de ignición, porque te puede caer dentro del barco, porque lo enciendes en un momento de nerviosismo, etc.

Andamos con tremendo cuidado con las bengalas pero vamos a encender petardos con mechero y a tirarlos al viento por la borda, no es serio.

[BORRASCA]

Muerto el perro se acabo la rabia,
Con localizar a ese grupo y cargarselo esta todo listo,

[quiquedb]

Originalmente publicado por caribdis

Desde luego, no lo dice ningún científico. Son animales salvajes y muy poderosos..A un oso blanco hambriento o a un elefante furioso o a un león no lo paras si no es con un rifle.

No sé de donde habéis sacado que al animal más poderoso de los mares si
..


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A cualquier animal furioso, es decir en posición de ataque, no se le puede disuadir. Los métodos son otros.

Las orcas que están atacando los timones de los barcos, no están furiosas, al parecer todos los expertos dicen que su actitud es como un juego, pues bien, aunque sean muy poderosas, si en el inicio de esa acción de ir a morder el timón, reciben estímulos negativos, seguramente como animales inteligentes cesarán en esos ataques o juegos o entrenamientos. Se hace con todos los animales que quieres domesticar, les das impulsos positivos, comida, caricias, etc, cuando hacen una acción buena o la que tú quieres y les das impulsos negativos cuando no y todos aprenden, hasta los leones del circo.

Ahora viene lo importante, qué estímulos negativos son los que hay que aplicar. No nos dejan probar ninguno.

Sobre lo de que estamos acosando su espacio, no dejándolas vivir, en fin, acorraladas cómo Rambo!! En fin, no creo que sea sinceramente la situación actual de estos animales.

[zar]

Haré varios apartados en mi intervención,

1.Contaré mi experiencia navegando en zona de orcas estos últimos 5 años.
2. Contaré las precauciones que tomo para el caso de avistarlas
3. Contaré mi personal teoría del porqué ocurre esto con las Orcas y los timones de los veleros

Todo ello con ánimo de dar información a los que navegan en velero, en esas zonas, en esa época y que no saben muy bien que hacer.

1.Navego cada año desde Asturias hasta la ría de Vigo y vuelta,durante aproximadamente dos meses parando en muchos de los puertos y fondeando siempre que puedo. Voy en solitario. La mayor parte a vela y siempre de día.
....Llevo un plotter con carta de toda Europa con batimetrias, profundidades, muy precisas.Lo llevo en el exterior y siempre encendido.
....La sonda la desconecto nada más salir de puerto o del fondeo. Las sondas emiten sonidos captados por los animales marinos y les alertan de nuestra presencia.
.....No navego de noche en zona de orcas ya que no las vería venir.
....He colocado 5 filas de bridas de electricista de 50 cm de largo a lo largo de la pala del timón, amarrados con cabitos finos que abrazan la pala. Serian algo parecido a los bigotes de un gato...Confiando en qué a las orcas, si se acercan, les resulten "raras", y desistan de acercarse..
Ya hay algún testimonio que relata que al colocar una cámara, para filmar las orcas, en la pala con bridas, a las que por olvido no se les cortó el sobrante, se comprobó que estas, al acercarse , no tocaban el timón...es barato, se coloca buceando en media hora y no...no frena nada, o al menos nada apreciable.
...Llevo antifouling de color rojo, o granate mejor dicho.No hay animales marinos de color rojo.Los pescadores vascos ya lo utilizaban antiguamente para evitar que se acercaran los grandes animales marinos al barco...
....llevo, como el 95% de los veleros que van de tránsito habitualmente por eses zonas, los medios para asustarlas y que utilizaré sólo como último recurso si veo peligrar la integridad de mi barco, al igual que la totalidad de los patrones con los que hablo durante las estancias en los puertos y fondeaderos. Hoy por hoy los llevan la mayoría.
Hay numerosos testimonios, no escritos en ningún foro público, obviamente, de que los medios para asustar...funcionan, precisamente para eso...asustar.
....estudio concienzudamente los movimientos de los diferentes grupos de orcas, consultando a diario la aplicación Orcas PT. Asi sé que hasta primeros de Julio, normalmente, no aparece el primer grupo en Galicia, que va subiendo hasta la Bretaña francesa y bajando después hacia el país Vasco y volviendo a Galicia a finales de Julio.. Empiezo a navegar a final de Mayo hacia Galicia y una vez se produce el primer ataque , a principios de Julio, voy subiendo detrás de ese grupo de vuelta hacia Asturias. En Agosto no navego en zona de Orcas...
....No llevo Pingers pero se de muchos barcos que los llevan y que no pueden decir si funcionan o no...pero varios testimonios dicen que nunca, llevando los pingers, uno por cada banda, no han tenido nunca un encontronazo con las orcas...pero ese mismo hecho no garantiza que funcionen, aunque no está de más llevarlos, teniendo en cuenta, eso sí, que en aguas Españolas no está permitido su uso...
....navego porque lo adoro, estoy jubilado y he esperado toda una vida para poder hacerlo sin prisas, con todo el tiempo del mundo y no quiero, ni puedo esperar a que este problema desaparezca...
....No creo en soluciones mágicas, ni agresivas con el animal.Ellas están en su medio, no pueden vivir en otro sitio, nosotros sí...

2.Precauciones,
.....Llevar medios sonoros de disuasión, con el único objetivo de asustar.. y preservar la integridad de mi barco.
....Llevar siempre, o casi, la sonda desconectada.
....Tratar de evitar de navegar entre las orcas cuando se que rondan por la zona
....Llevar las bridas en el timón
....Pintar el antifouling de color rojo
.....navegar de día exclusivamente en zona de orcas...
.....Mantener Siempre la vigilancia tanto por proa como por popa...es pesado pero necesario....
.....si se acercan desconectar el piloto automático, amarrar con sandows de 10mm la caña para amortiguar los posibles golpes.
....Arrancar el motor nada más verlas, enrollar el Génova, preparar los medios sonoros por si son necesarios, seguir navegando sin maniobras raras y esperar a ver su reacción..no todas golpean, no todas van a tocar el timón.

3.Mi teoría,
.....Con nuestros veleros pasamos, sin saberlo, por sus zonas de comida
....Nuestro velero por debajo se parece a un animal marino..
....Las palas de timón se parecen a las aletas dorsales de los grandes animales marinos,ballenas
....las Orcas cuando atacan a las ballenas les muerden sus partes blandas, entre ellas las aletas dorsales, muy parecidas a nuestros timones, con, quizás, el objetivo de dejarlas sin dirección y así que queden indefensas ante sus atacantes..
.....Con intención de...defender su zona de comida...vamos que nos dicen que nos largueros a otro lado...
....Últimamente hay bonito en cada supermercado, mercado, pescaderia...y son muchos miles de toneladas lo que sacamos, los humanos, de la mar para nuestra mesa...bonito, atún que es la principal, aunque no la única, dieta de las Orcas...

Igual...estamos sacando demasiado y dejando poca comida a estos animales que, hay que recordar, estaban antes que nosotros en la mar...y que no pueden comer pollo, ternera, vegetales, frutas...como si que podemos hacerlo nosotros...

Igual deberíamos replantearnos la sobrepesca...

Igual tiene algo que ver...

Igual también deberíamos replantearnos los barcos repletos de turistas para avistamientos..

Y....ahí lo dejo...

Saludos


.

[pmotilla]

Alguien sabe si hay alguna experiencia con luces estroboscópicas?

No voy a opinar sobre la absurda inundación de regulaciones, y por supuesto siempre hay que tratar de gestionar los aversivos con el mínimo aversivo posible eficaz, es decir, si se puede evitar el ataque con luces, mejor que con sonidos, si con sonidos "normales" no es posible, pues con sonidos más aversivos, si no funciona pues con métodos más aversivos, ¿electricidad en el timón?, lo desconozco, pero desde luego lo que no es nada razonable es cruzarnos de brazos para estar de acuerdo con unos señores en Bruselas que han generado una agenda 2030, sin pisar un campo, sin pisar un velero, y basandose exclusivamente en informes de chiringuitos pagados por ellos mismos, que encantados les dicen lo que quieren oir tras haber recibido una buena subvención... no sé si me explico.

No se trata de aniquilar animales, sino crear un espacio de convivencia, son animales inteligentes, y estímulo respuesta, por mucho que les pese a todos los perro-flautas que piensen que se puede enseñar a una Orca que viene a por tí a reventar tu barco y ponerte en peligro, con un aula montesori, donde las orcas no se deben estresar, y los humanos no deben interaccionar... pues no, esa no es la forma de que todos -orcas y navegantes- podamos convivir en el mar, sin tocarnos las pelotas mutuamente.

Lo siento, no quería opinar, pero que me quiten lo bailao...

Un saludo.

[Pepitake]

Originalmente publicado por BORRASCA

Muerto el perro se acabo la rabia,
Con localizar a ese grupo y cargarselo esta todo listo,

En esto no creo que estemos de acuerdo nadie!!!!!
.
No brindo.

[caribdis]

Originalmente publicado por lolomo

Yo ante tus afirmaciones me surgen muchas dudas ,dices que los ataque son ahora mas furiosos que al comienzo , por lo cual me da a pensar , que si no se hace nada , de nada vale , porque el problema va a mas . Dices que es mas inteligente estar informados de donde están , claro nos informamos cuando joden o mandan un barco a pique, muy buena información . También afirmas que son unas 50 y que se sienten acorraladas por la armada invencible , una flota de millones de veleros que no les dejar ni un pobre palmo de agua para que anden a su aire , en fin, cada loco con su tema , y acepto pulpo como animal de compañía .

Es muy difícil saber que pasa realmente en el mar. Nosotros sufrimos un ataque en 2023 en Fisterra. Había visto vídeos de orcas jugando con los timones, pero lo nuestro no fue un juego en absoluto. Amanecía, y lo primero que pasó fue un fuerte encontronazo lateral que ya dobló la mecha, hizo saltar el piloto y los topes de la caña..y después siguió un cuarto de hora de ataque furioso con la orca saliendo a respirar jadeante hasta que no dejó ni un centímetro cuadrado de pala y el barco inerme..estuvo un rato dándnose vueltas de 360° y al final se fue.

Intentamos dar marcha atrás, y lo único que hicimos fue hacerle más interesante la caza..no tienes ninguna posibilidad ante un animal que se maneja tan bien bajo el agua..

Yo no paré de preguntarme, por qué, por qué, por qué..?..
Que le hemos hecho nosotros a este bicho?
No puedo evitar pensar que algo si le hemos hecho, reconocen a los veleros y ya no hay juegos previos, conozco muy directamente a un barco que atacaron el 9 de agosto frente a las Cíes, mismo patrón, ataque por sorpresa y violencia extrema, en este caso era un motovelero con casco de pesquero y los daños fueron menores, pero el ataque fue muy violento.

La confrontación no tiene ningún sentido, no es buena para nadie. Son daños materiales, tratemos de evitar los encuentros, pero si suceden, apandemos con los daños, hay seguros, y se podría reclamar que la administración ayudara con los gastos para evitar actitudes hiperagresivas.y proteger la valiosa y escasa población.

Los incidentes disminuyen, las estadísticas están ahí, dejemos de echar leña al fuego, no tenemos que demostrar nada, y creo además que se lo debemos al mar, que realmente no estamos tratando como debiéramos..





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[Pepitake]

Originalmente publicado por caribdis

Es muy difícil saber que pasa realmente en el mar. Nosotros sufrimos un ataque en 2023 en Fisterra. Había visto vídeos de orcas jugando con los timones, pero lo nuestro no fue un juego en absoluto. Amanecía, y lo primero que pasó fue un fuerte encontronazo lateral que ya dobló la mecha, hizo saltar el piloto y los topes de la caña..y después siguió un cuarto de hora de ataque furioso con la orca saliendo a respirar jadeante hasta que no dejó ni un centímetro cuadrado de pala y el barco inerme..estuvo un rato dándnose vueltas de 360° y al final se fue.

Intentamos dar marcha atrás, y lo único que hicimos fue hacerle más interesante la caza..no tienes ninguna posibilidad ante un animal que se maneja tan bien bajo el agua..

Yo no paré de preguntarme, por qué, por qué, por qué..?..
Que le hemos hecho nosotros a este bicho?
No puedo evitar pensar que algo si le hemos hecho, reconocen a los veleros y ya no hay juegos previos, conozco muy directamente a un barco que atacaron el 9 de agosto frente a las Cíes, mismo patrón, ataque por sorpresa y violencia extrema, en este caso era un motovelero con casco de pesquero y los daños fueron menores, pero el ataque fue muy violento.

La confrontación no tiene ningún sentido, no es buena para nadie. Son daños materiales, tratemos de evitar los encuentros, pero si suceden, apandemos con los daños, hay seguros, y se podría reclamar que la administración ayudara con los gastos para evitar actitudes hiperagresivas.y proteger la valiosa y escasa población.

Los incidentes disminuyen, las estadísticas están ahí, dejemos de echar leña al fuego, no tenemos que demostrar nada, y creo además que se lo debemos al mar, que realmente no estamos tratando como debiéramos..





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Hablar de formas de ahuyentar a estos animales en caso de ataque no es echar leña al fuego es proteger la integridad personal.

Y la integridad personal no te la puede devolver ningún seguro.

Y no veo normal insistir en la actitud de no hacer absolutamente nada y dejarse hundir.
En este caso según tú hay que hacerlo porque le debemos mucho al mar.

En fin.

No tengo palabras