YO voy con ESTRIBOR, que maniobre él

[REIRA]

El Halcón Maltés y un 40 pies dándose de leches en San Francisco



http://lyonsimaging.smugmug.com/gall...86640349_WnE6n

Tiene dos páginas, en la segunda se ven los resultados




Que derroche.

[scampolo]

Si van a vela ambos¿Quien debe gobernar a quien?
Ambos parecen recibir el viento por babor pero quien está más a barlovento?
Parece que Halcón maltés debiera haber gobernado al 40 pies.Es correcto?

[Tatatoa]

Será porque no lo ha visto?

[BarryGon]

hay que ver, que el 40 pies parece un geisha...

menudo mastodonte de halcon

[mazarredo]

EStimados cofrades, saludos y

Es dificil o al menos yo no veo bien las velas del 40', pero me da la impresión que recibe el viento por Er, con lo que el Halcón Maltés, que según la fotografía lo está recibiendo por Br, debería haber maniobrado al otro (R.I.P.A. regla 12-a-I).

Otro saludos y más

[urtzi]

Originalmente publicado por mazarredo

EStimados cofrades, saludos y

Es dificil o al menos yo no veo bien las velas del 40', pero me da la impresión que recibe el viento por Er, con lo que el Halcón Maltés, que según la fotografía lo está recibiendo por Br, debería haber maniobrado al otro (R.I.P.A. regla 12-a-I).

Otro saludos y más

En la primera foto se aprecia el genova del 40` hinchado por el costado de babor, asi que recibe el viento por estribor,totalmente de acuerdo con lo que dices.
Pero ante semejante mastodonte mas vale apartarse porque si el golpe en el costado te lo da el a ti seguro que te parte en dos.


Salud y

[DANDYNE]

Si es refrán viejo..... el pez grande se come al pequeño. Sin duda creo que debería haber cedido el 40', pero el refrán ya lo dice todo.

[Tatatoa]

me parece que tiene que maniobrar el de barlovento, en este caso el grandote.

Otra cosa es la LMF, que como todos sabemos debe de maniobrar, a parte del más educado, el más pequeño, ya que le resultará mucho más fácil



LMF (Ley del Más Fuerte)

[ROyOR]

Es curioso que a cada barco le entra el viento por un lado totalmente diferente ¿no? Puede que cada día vea menos. No se pero me da que estro es un fotoshop ¿no?

De todas formas estoy con Urtzi, si yo soy el del pequeño me da igual quien tiene preferencia, me voy yo.

Saludos
Rafa - ROyOR

[chemamoreno]

Originalmente publicado por ROyOR

Es curioso que a cada barco le entra el viento por un lado totalmente diferente ¿no? Puede que cada día vea menos. No se pero me da que estro es un fotoshop ¿no?

A mi me parece que el Palomón Maltés lleva el viento por la aleta de babor y el otro por la aleta de estribor

De todas formas estoy con Urtzi, si yo soy el del pequeño me da igual quien tiene preferencia, me voy yo.

Porque no tendrás un Puma

Saludos
Rafa - ROyOR

[Mastelerillo]

Si vemos esta foto -monteje- en grande se ve como la vela mayor del pequeño esta incrustada en el mastil de comunicaciones del grande. Será que es de papel.
Por otro lado el Grande escorado, con lo que parece un mar movidito y el pequeño plano y con los tripulantes de apacible chachara en casi todas las tomas.
Yo quiero un Puma.

[Knaya]

Queridos cofrades,
Aparte de los c...... que le pone e 40', y vayan dos ronsitos a su salud y a la de todos ustedes, la realidad es que tendría que maniobrar el "cachalote" porque .........

REGLA 12
Buques de vela

a) Cuando dos buques de vela se aproximen uno al otro, con riesgo de abordaje, uno de ellos se mantendrá apartado de la derrota del otro en la forma siguiente:
i) cuando cada uno de ellos reciba el viento por bandas contrarias, el que lo reciba por babor se mantendrá apartado de la derrota del otro;

....... digo yo....

[Gin Tonic]

Hola y Gin Tonics para todos.....yo también debo de estar ciego, pero al barco grande le está entrando por la aleta de babor. ¿Cómo es posible que el pequeño le colisione navegando de través con el viento entrando por estribor...además, si va bien trimado, parece que también le entra por la aleta de estribor, no??....eso no significa dos vientos perpendiculares entre sí en el mismo punto??? Soy imbécil?? de qué no me doy cuenta??

[metelmi]

Originalmente publicado por Gin Tonic

Hola y Gin Tonics para todos.....yo también debo de estar ciego, pero al barco grande le está entrando por la aleta de babor. ¿Cómo es posible que el pequeño le colisione navegando de través con el viento entrando por estribor...además, si va bien trimado, parece que también le entra por la aleta de estribor, no??....eso no significa dos vientos perpendiculares entre sí en el mismo punto??? Soy imbécil?? de qué no me doy cuenta??

No parece viento de aleta con esa escora, más bien parece que ciñe, aunque esas velas tan raras nos despisten.Yo creo que los dos van en ceñida, bueno el 40' entre la ceñida y el través, pero al Halcón le entra el viento por babor y al otro por estribor.

[NUNKI10]

Como ha dicho algún cofrade antes, los dos patrones deben de ser cofrades, no hay manera de ponerse de acuerdo en quien tiene la preferencia

Lo peor es que navegando psa esto mismo, pero sin lugar a dudas me alineo con los que dicen que ante semejante "bicho" yo hubiera maniobrado con muuchaaaaa anticipación.

Saludos

[Atnem]

Curioso incidente que me ha hecho buscar un poco los motivos. En la página http://yachtpals.com/maltese-falcon-...collision-3074 lo explica un poco y da la única explicación (?) a cómo pudo ser.

Entiendo que el velero pequeño (Stand by) iba amurado a estribor y el Halcón Maltés, a babor. Está claro que todas las reglas dan la preferencia a Stand by. También es cierto que en regata, los dos serían penalizados, a menos que Stand by demostrase que no pudo hacer nada al respecto de la colisión.

Y seguramente así fue (o no). Dándole vueltas al tema, supongo que Stand by quiso pasar por la banda de sotavento, pero demasiado cerca del Halcón Maltés. Por lo que explica en la web, hizo un brusco cambio de dirección quedándose proa al viento. Imagino que lo que le ocurrió es que al recibir el viento brutal canalizado por las enormes velas del Halcón Maltés, le hizo salirse de orzada, con una guiñada de 90º que le llevó a la colisión.

En este caso, poco pudo hacer en aquel momento. Pero sí en cambio antes. El patrón debería haber pensado antes en lo que podía pasar pasando tan cerca del monstruo. La prudencia entiende poco de reglas. Este mismo problema puede ocurrir pasando cerca de un mercante.

En definitiva, suspenso para los dos: uno por no respetar bien las reglas, y el otro por imprudente.

[rom]

Mi opinión,
si leeis el encabezado pone que el percance ocurrió en "Treasure Islad" que yo imagino que es la de Florida (zona de bastante tráfico), paseando a unos VIPS para recaudar fondos con el fin de participar en la Leukemia Cup (NZ). Que cada cual saque sus conclusiones al respecto...

Sobre el papel, y siempre sobre supuestos porque es dificil saber lo que realmente pasó, legalmente solo tendría preferencia el HM sobre el "velerito" si estuvieran navegando en un lugar angosto o que el HM tuviera la capacidad de maniobra restringida.
Sin embargo yo no observo que abarloe ninguna bandera (una delta , p.e.) ni ninguna señal.
Ni tampoco lo parece por su manera de navegar, parece más bien que va "a por faena".

Si el capitan de HM se pone a navegar "de ese modo" en una zona de bastante tráfico y tiene restringida su capacidad de maniobra por las características de su embarcación, no lo señaliza y con toda la electrónica que lleva a bordo es incapaz de llevar un rumbo y una velocidad seguras o de preveer un rumbo de colisión, es para darle el finiquito en cuando llegue a puerto.


Aunque también es verdad que, por más razón legal y normativa que te asista, todas las normas quedan supeditadas a que en caso de inminente colisión cualquier barco debe de maniobrar en última instancia con el fin de evitar dicha colisión. O sea que, el del "velerito" ... vaya tozudez, porque llegado un punto supongo que era evidente que el HM no iba a variar su rumbo.
Vamos, yo no me vuelvo a subir con ese patrón nunca más.

Por suerte parece ser que todo quedó en que algunos van a poder contar una "batallita" más...




PD. Vaya, no te había leido Atnem. Coincido en tus conclusiones.

[Keith11]

Cambiando un poco de tema, el trasto ese, el HM ese, tiene un navegar raro, raro, raro de coj**es...

a juzgar por las velas navega a un largo (de aparente, ya que posiblemente lleve el real mas apopado) y lleva una escora como la que llevaria un sloop ciñendo...

lo que decia... un trasto... por mas grande y lujoso que sea

[Osinos]

Originalmente publicado por ROyOR

Es curioso que a cada barco le entra el viento por un lado totalmente diferente ¿no? Puede que cada día vea menos. No se pero me da que estro es un fotoshop ¿no?

Pero mira que llegais a ser inocentes. El pequeño navega con el viento aparente, combinación del real y del producido por su propia velocidad, pero el otro, el grande, ALQUILA SU PROPIO VIENTO, y además se lo ponen de donde él quiere, que para eso paga.

[pipe]

Originalmente publicado por Osinos

Pero mira que llegais a ser inocentes. El pequeño navega con el viento aparente, combinación del real y del producido por su propia velocidad, pero el otro, el grande, ALQUILA SU PROPIO VIENTO, y además se lo ponen de donde él quiere, que para eso paga.

buen ojo osinos tu si que entiendes de esto
a mi cuenta

[LP706]

Hola a todos:

Por lo que se ve en las fotos parece que están navegado por un canal, están muy cerca de tierra y hay un montón de tráfico de mercantes, el velero grande posiblemente no podría maniobrar.
El "pequeño" por mucho estribor que lleve tiene que hacer lo posible por evitar la colisión y por las fotos se ve que el “pequeño” intentó maniobrar para pasarlo por la proa, se le acuarteló el foque y ya no pudo modificar su rumbo, maniobró mal y tarde.
¿ Pensáis que un trasto de ese tamaño puede parar o maniobrar cada vez que le entre un "velerito" con estribor.?

Saludos.

[Trotamar]

Si no recuerdo mal en canales y en dispositivos de separación del tráfico los barcos de mas de 20 metros tienen preferencia. Si no era el caso tenía preferencia el pequeño.

[beagle]

...y yo que no lo acabo de ver...

Lo único de lo que estoy convencido es que si voy en el 40 pies hubiese optado por pasar al Halcón Maltés por la popa.

¿Porqué no lo acabo de ver?

"Cuando cada uno de ellos reciba el viento por bandas contrarias, el que lo reciba por babor, se mantendrá apartado de la derrota del otro."

Eso está claro como el agua, así que el Halcón Maltes debería haber maniobrado. Sinembargo, ¿Qué maniobrabilidad tiene al Halcón Maltes? Es decir, con ese tipo de velas mucho me temo que la única opción del Halcón Malte es caer a estribor ya que dudo que pueda ceñir mucho mas como para evitar la colisión, y mucho me temo que con esas velas será incapaz de virar (tendrá que realizar virajes en redondo). Si esto es así la única maniobra posible del Halcón Maltés hubiese sido caer a estribor para pasar al 40 pies por la popa. Probablemente esta maniobra hubiese tenido peores cosecuencia, ya que es bastante probable que la proa del Halcón Maltés se hubiese hundido en la banda del 40 pies... y viendo los daños con los que acaba cada uno probablemente lo hubiese abierto en canal.

Así que es posible que se pueda aplicar la regla 18.b por la que un barco navegando a vela debe ceder el paso a una embarcación con maniobrabilidad restringida.

Como decía, no lo veo nada sencillo... Probablemente el Halcón Maltés debería haber intuido mucho antes ese riesgo de colisión y haber puestos los medios para evitarlo. Pero debido a su maniobrabilidad restirngida por el tipo de velas se encontró en una situación en la que ya no podía hacer nada mucho antes que el 40 pies (Que si debería haber tratado de evitar el abordaje).

[capitan tximista]

Segun los angulos, y vista la secuencia "el Halcon" hace un giro brusco a babor justo antes de la colision.Cortandole la proa al 40. El monte del fondo lo corrovora creo yo.¿se habra ido de orzada? ¿Tendra algo que ver?.


Un saludo y unas